Гиперзвуковой разведчик SR-72

Тактическая ниша гиперзвуковых разведчиков-штурмовиков?
 
1 12 13 14 15 16 17 18
LT Bredonosec #19.11.2013 01:10  @Serg Ivanov#18.11.2013 13:30
+
-
edit
 
S.I.> Это больше похоже на 6М-
найди на модели что-то отвечающее за внешнее сжатие потока.
 12.012.0
RU Kuznets #19.11.2013 12:31  @Serg Ivanov#18.11.2013 13:30
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

S.I.> или это-

"это" мы еще в 90-х ТМ видели...


 25.025.0
RU phys123450 #19.11.2013 12:43  @Bredonosec#19.11.2013 01:09
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Bredonosec> с короткими не достанет.
Bredonosec> И не один тпк, а всю ПУ. По габаритам это будет "впихнуть невпих**мое"
Вроде тут никто про ТТХ не говорил детально. Говорили о количестве. И зачем всю ПУ если цель и так редкая?

Bredonosec> важно в том смысле, что говорить о всяких там скадах как основной добыче для ЗУР, расположенных в основной массе вне зоны доступа БР малой дальности некорректно.
Эсминцы вполне ее несут.

Bredonosec> ну извиняйте, но эволюции тени - это для нас малоинтересно :)
Именно она нам и интересна, если вы собираетесь проводить пуск когда спутник скрылся где-то там и не заметит пуска.

Bredonosec> Если ресь шла о спутниках то законы движения тоже о них, а не их тенях или их создателях :)
Законы Кеплера справедливы для любых спутников. Вам от этого легче? :)

Bredonosec> как помнится, было 2 на стационаре спутника оптической разведки, висящие так, чтоб постоянно наблюдать сша в районе горизонта - так мол, лучше всего видны следы взлетающих БР..
И еще несколько на других орбитах.

Bredonosec> как-бы ПЛ тут тоже не особо понятно каким боком.
Очень даже боком, что если она выпустит ракету с территории, не контролируемой ПРО, то можно и не перехватить. Вот имеют сейчас США возможность пульнуть КР по территории РФ чтобы ее не перехватили - вполне имеют. А что же не делают? :)

phys123450>> А я так не думаю
Bredonosec> ваше право. Я стараюсь реально смотреть на мир.
Т.е. у вас широкие знакомства во внешней разведке, что вы настолько подробно знаете текущее состояние дел? :)

Bredonosec> что покамест сша не уверено на все 100%, что ни одна БЧ не упадет на их территорию, это понятно. Иначе б фоллаут уже произошел.
Какой фоллаут? Многие страны с удовольствием туда бы шибанули, но вот ракеты им никто не даст :)
ПРО - самый финальный аргумент. Наличие средств доставки многократно контролируется и другими путями.
 25.025.0
LT Bredonosec #19.11.2013 21:23  @phys123450#19.11.2013 12:43
+
+1
-
edit
 
phys123450> Вроде тут никто про ТТХ не говорил детально. Говорили о количестве. И зачем всю ПУ если цель и так редкая?
а как не говорить о ттх, если короткие не достанут до цели? Для чего вообще перебрасывать, если не для решения задачи, как малым числом противоракет маневрировать?
А отдельно, без ПУ - что? Рисовать некую многоосную платформу типа маза под перевозку одной ракеты, и её одну катать в руслане? Ну, конечно, можно, но тогда встает еще и вопрос о числе аэродромов, способных принять руслан, об окнах промеж ними, и о том. насколько быстро перебрасывается протворакета и насколько быстро можно сменить полетное задание, чтоб пролететь в обход.

phys123450> Эсминцы вполне ее несут.
не вопрос.

phys123450> Именно она нам и интересна, если вы собираетесь проводить пуск когда спутник скрылся где-то там и не заметит пуска.
не-а. И в этом случае гуляния тени нам монопенисуальны, а важны законы движения КА. Поскольку земля не плоская, а вычислить время нахождения спутника выше горизонта относилеьно некоей точки из гуляния тени в общем случае не получится :)

phys123450> Законы Кеплера справедливы для любых спутников. Вам от этого легче? :)
вы как одолжение признаёте, что вода мокрая? ))

phys123450> И еще несколько на других орбитах.
На геостабильных? Но емнис, там не фоторазведка.

phys123450> Очень даже боком, что если она выпустит ракету с территории, не контролируемой ПРО, то можно и не перехватить. Вот имеют сейчас США возможность пульнуть КР по территории РФ чтобы ее не перехватили - вполне имеют. А что же не делают? :)
Вот и вы заговорили о КР. :)
Потому что понимаете, что разговор о ПЛ может быть осмысленным именно в этом ключе, а не в ключе БР :)

phys123450> Т.е. у вас широкие знакомства во внешней разведке, что вы настолько подробно знаете текущее состояние дел? :)
мнэээ.. я понимаю, что для подобной осведомленности нужны ресурсы на уровне режима бога в комп-играх. А этого нет.

phys123450> Какой фоллаут?
обычный.
>Многие страны с удовольствием туда бы шибанули, но вот ракеты им никто не даст :)
это другой вопрос. При условиях гарантии неответа туда с удовольствием лупанули б даже страны старой европы :)
А насчет не даст - вон, сев.корея сама делает и никого не спрашивает. Китай сам делает, и никого не спрашивает.

phys123450> ПРО - самый финальный аргумент. Наличие средств доставки многократно контролируется и другими путями.
А это тут при чем?
 12.012.0
MD Serg Ivanov #20.11.2013 11:28  @Bredonosec#19.11.2013 01:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Это больше похоже на 6М-
Bredonosec> найди на модели что-то отвечающее за внешнее сжатие потока.
принципиальным новшеством ГСР являлся интегрированный регулируемый гиперзвуковой воздухозаборник, использующий для сжатия практически всю переднюю часть нижней поверхности крыла и носовую часть фюзеляжа.
Торможение набегающего потока начиналось с расстояния 10,25 м до воздухозаборника за счет специально спрофилированной нижней поверхности фюзеляжа, наклоненной к потоку под углом атаки 4гр. На расстоянии 3,25 м (в продольном направлении) до воздухозаборника нижняя поверхность фюзеляжа увеличивает местный угол атаки на 10гр - эту точку можно считать началом горизонтально расположенной поверхности (клина) торможения собственно воздухозаборника. На расстоянии 1,27 м до нижней "губы" воздухозаборника клин торможения вновь увеличивает угол атаки еще на 10гр. Нижняя "губа" воздухозаборника расположена на расстоянии 1,255 м эквидистантно нижней поверхности фюзеляжа.
 
Прикреплённые файлы:
vos.gif (скачать) [32,14 кбайт, 17 загрузок] [attach=361141]
 
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU phys123450 #20.11.2013 13:08  @Bredonosec#19.11.2013 21:23
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Bredonosec> А отдельно, без ПУ - что? Рисовать некую многоосную платформу типа маза под перевозку одной ракеты, и её одну катать в руслане?
Мы таки не определились с ТТХ. Что значит "Большая" ?
Вот такая?

( отсюда 9K81/9K81-1/9K81M / /SA-12/SA-23 Giant/Gladiator / Cамоходный Зенитный Ракетный Комплекс 9К81/9К81-1/9К81М / Антей 2500 )

Ну так смотрим на ТТХ - Зенитные управляемые ракеты 9М82 (9М82М) и 9М83 (9М83М) | Ракетная техника
Смотрим на размер грузового отсека Ил-76

Кто мешает снизу ТПК колесики сделать? - да никто - чтобы ее ввезти в салон.
Кто мешает в потенциальных пунктах переброски иметь Краз-260? - да никто.

Задача простая - выгрузить - на краз-транспортер - до места - поставить вертикально и закрепить разного рода растяжками в ямку.
Никакая гидравлика как на 9А82 тут не нужна ибо там она нужна чтобы быстро менять позицию.
А у нас кто угроза - несколько SR-72 и ... все! Их сопровождать никто не будет - с ними не будет толпы F-35 и с ними SEAD, РЭБ, АВАКС, группы ложных истребителей и далее по списку.
Ибо если полетит такая армада - в дело вступят СЯС.


Bredonosec> не-а. И в этом случае гуляния тени нам монопенисуальны, а важны законы движения КА. Поскольку земля не плоская, а вычислить время нахождения спутника выше горизонта относилеьно некоей точки из гуляния тени в общем случае не получится :)
Обратная сторона земли относительно точки проекции тени на землю спутнику не видна. Эту школьную геометрию, надеюсь, объяснять не надо, чтобы пояснить зачем нам нужна эволюция точки тени??? Есть некий радиус относительно точки тени, где он видит и все - остальное - мертвая зона. Именно поэтому эволюция точки тени и интересна.

Bredonosec> На геостабильных? Но емнис, там не фоторазведка.
Т.е. точно вы не знаете, а уже утверждаете что ПРО где-то там ниже плинтуса? :)

Bredonosec> Вот и вы заговорили о КР. :)
Аналогично и для баллистической. Особенно малого радиуса действия - типа Искандера или Поляриса А1. Просто БР на ПЛ сейчас межконтинентальные, а КР такого не могут. Кроме того есть договор про ракеты средней дальности - они наиболее опасные.

Bredonosec> Потому что понимаете, что разговор о ПЛ может быть осмысленным именно в этом ключе, а не в ключе БР :)
См. выше.

Bredonosec> мнэээ.. я понимаю, что для подобной осведомленности нужны ресурсы на уровне режима бога в комп-играх. А этого нет.
Ну вот я же не говорю, что агентурной разведки вообще нет равно как и аналитики перемещений... :) А вы безапелляционно заверяете что о телодвижениях вообще ничего известно не будет :)

Bredonosec> это другой вопрос. При условиях гарантии неответа туда с удовольствием лупанули б даже страны старой европы :)
Такой гарантии вам никто не даст. Даже если вы не смогли перехватить, от возмездия вы не уйдете - кто пустил - найдут.

Bredonosec> А насчет не даст - вон, сев.корея сама делает и никого не спрашивает. Китай сам делает, и никого не спрашивает.
Китаю оно надо пустить незаметно ракету? См. выше - даже если не заметят пуска и не будет перехвата, кто и что мог пустить после определят и мало пустившему не покажется.

Bredonosec> А это тут при чем?
При том - смотрите еще раз про ракеты.
 25.025.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
☠☠
phys123450> Смотрим на размер грузового отсека Ил-76
Ха!!!( три раза)
phys123450> Кто мешает снизу ТПК колесики сделать? - да никто
Здрастце!
ТПК это как бы ещё не ЗРК!
Хоть с колесиками хоть без.
В Ил-76 ни один элемент комлекса С-300В вообще не влазит ( ни раком, ни боком, ни после частичной разборки).
В него и "Панцирь" не влазит ( разбирать надо!).
К преброскам любых ЗРК 76-й ни коим боком не относится. Он вообще для других дел создан ( фаянс из Эмиратов, много, быстро, дешево).
 
+
-
edit
 

phys123450

опытный

m-dva> Здрастце!
m-dva> ТПК это как бы ещё не ЗРК!
Ну так в чем проблема - процитируйте дословно мой пост, где я явно и недвусмысленно утверждаю, что ТПК это и есть ЗРК! :)
 25.025.0
RU Kuznets #20.11.2013 15:48  @phys123450#20.11.2013 14:06
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

m-dva>> ТПК это как бы ещё не ЗРК!
phys123450> Ну так в чем проблема - процитируйте дословно мой пост, где я явно и недвусмысленно утверждаю, что ТПК это и есть ЗРК! :)

а чем остальное возить?
 25.025.0
RU phys123450 #20.11.2013 15:57  @Kuznets#20.11.2013 15:48
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Kuznets> а чем остальное возить?

Причем имеет смысл просто сделать специфичную ПУ для существующих ЗРК.

Гиперзвуковой разведчик SR-72 [phys123450#07.11.13 14:43]

Balancer> Думаю, десятка, максимум — двух хватит. Летать они смогут с разных направлений. Прикрываться от них придётся со всех сторон. Ок. Допустим так. Balancer> ЗРК расставляют не по численности авиации противника, а по прикрытию направлений. Будь авиации противника не 1000 ЛА, а всего 10, чтобы прикрыть всю страну, всё равно пришлось бы ставить (грубо) столько же комплексов. Ну, пусть было бы не 8000 ракет, а 1000. Это сильно картину изменит? А вот тут у вас уже неправильные постулаты...…// Авиационный
 


В посте все описано.
 25.025.0
RU Lamort #20.11.2013 21:24  @phys123450#20.11.2013 15:57
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
phys123450> Причем имеет смысл просто сделать специфичную ПУ для существующих ЗРК.
phys123450> Гиперзвуковой разведчик SR-72 [phys123450#07.11.13 14:43]
phys123450> В посте все описано.

Извините, а почему в форме такой вот "каши", по крайней мере у меня так отображается. :)

Я выше упомянул о возможность прыгнуть в стратосферу при прохождении зоны ПВО, - какие есть варианты на этот случай? ;)
 
LT Bredonosec #20.11.2013 22:00  @Serg Ivanov#20.11.2013 11:28
+
-1
-
edit
 
S.I.>
я знаю. Вот именно это на модели и найди :)
 12.012.0
LT Bredonosec #20.11.2013 23:06  @phys123450#20.11.2013 13:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> А отдельно, без ПУ - что? Рисовать некую многоосную платформу типа маза под перевозку одной ракеты, и её одну катать в руслане?
phys123450> Мы таки не определились с ТТХ.
А С-300 любой не подходит. У него верхняя граница поражения 27 км.
Прописью - двадцать семь. Даже у ПМУ-1.
Если взять 9М82, то 30 км (тридцать)
Далее имеет смысл обсуждать?

>Что значит "Большая" ?
48Н6Е. Впрочем, 9М82 тоже можно, ТПК на тот же габарит, как понимаю?

phys123450> Смотрим на размер грузового отсека Ил-76
phys123450> http://info-tt.ru/img/avia/il76.jpg
http://www.russianarms.ru/forum/...
Габариты пусковой установки, м:
- длина 13,11
- ширина 3,15
- высота 3,8
Масса, кг 42150
(причем, я не в курсе - это с ТРК или без. Впечатление, что без)

phys123450> Кто мешает снизу ТПК колесики сделать? - да никто - чтобы ее ввезти в салон.
А вы такую вещь как сопрамат учили? :)
ТПК не автомобиль - он не рассчитан на нагрузки. Он может выдерживать сосредоточенные нагрузки только в точках крепления ТПК на ПУ. И то, исключительно смягченные системой амортизации тяжелого тягача.

phys123450> Кто мешает в потенциальных пунктах переброски иметь Краз-260? - да никто.
фантастика в следующем зале :)
На боеготовом комплексе можно дрючить солдат, и вследствие регулярных учений и железо и расчет будут в порядке. Без этого - стоящий годами в отстое тягач раскулачат (ибо "никто ж не заметит!") враз.

phys123450> Задача простая - выгрузить - на краз-транспортер - до места - поставить вертикально и закрепить разного рода растяжками в ямку.
гладко было на бумаге ))
1) тягач разукомплектован, заржавел, резинки посыпались
2) персонал не умеет перегружать большие ракеты
3) ...

phys123450> Никакая гидравлика как на 9А82 тут не нужна ибо там она нужна чтобы быстро менять позицию.
А вы уверены, что нам не надо? :)
Приехали, развернулись, а тут сообщение из штаба - "сворачивайтесь назад, разведка о смене планов доложила!" - и чо? сосать лапу будете? :)

phys123450> А у нас кто угроза - несколько SR-72 и ... все! Их сопровождать никто не будет - с ними не будет толпы F-35 и с ними SEAD, РЭБ, АВАКС, группы ложных истребителей и далее по списку.
phys123450> Ибо если полетит такая армада - в дело вступят СЯС.
Нет не всё.
Потому что они должны будут обезглавливающий удар нанести.
Систему управления уничтожить, нарушить связь.
Вы вот уверены, что "мертвая рука" всё еще существует? Я вот не уверен, ибо ресурс. Да и уничтожить ударом шахту с "мертвой рукой" - тоже возможный сценарий.
А без управления ни о каком ответном ударе нет и речи: не пройдут команды на старт, даже если операторы и очень будут хотеть запустить.
Так что, расслаб** чревато.

phys123450> Обратная сторона земли относительно точки проекции тени на землю спутнику не видна. Эту школьную геометрию, надеюсь, объяснять не надо, чтобы пояснить зачем нам нужна эволюция точки тени??? Есть некий радиус относительно точки тени, где он видит и все - остальное - мертвая зона. Именно поэтому эволюция точки тени и интересна.
ох ты ж ёмаю... А выше школьной программы подняться сил уже нет? :)

Вас не затруднит описать алгоритм алгебраического решения задачи "когда точка икс на поверхности земли не видна со спутника", используя ваш метод "измерения размеров зоны вокруг тени"? :)
попкорн заготовил ))

phys123450> Т.е. точно вы не знаете
Знаю.
Зенит - ЛЕО, срок жизни 8-15 суток, материал отснятый в виде пленок возвращается на землю, где дешифруется. - непригодно для задачи.
Янтарь 2К - срок жизни 30 суток. ЛЕО. ВОзвращаемая капсула с пленкой. - непригодно.
Янтарь 4К - аналогично, только лучше разрешение. - непригодно
Янтарь 1кФт - аналогично, маломасштабное обзорное, 45 суток - непригодно
Янтарь 4К2 - до 120 суток, та же капсула с пленкой, возвращаемая на землю после полета. - непригодно.
Янтарь 4К2М - аналогично
Персона - передача по радиоканалу (наконец-то!), но! всего построено 2, всего в эксплуатации - 0. (ноль). Первый сдох в 2008, второй вывели летом, но до сих пор не могут наладить работу, в режиме мешка летает. Срок службы 7 лет, солнечно-синхронная орбита, но если их нет, то...

>, а уже утверждаете что ПРО где-то там ниже плинтуса? :)
Я утверждаю, что возможности разведки отличаются от сказочных. Тем более, при тех вводных, что мы имеем.

phys123450> Аналогично и для баллистической.
Баллистические загоризонтниками заметны будут. КР - нет.

phys123450> Ну вот я же не говорю, что агентурной разведки вообще нет равно как и аналитики перемещений... :) А вы безапелляционно заверяете что о телодвижениях вообще ничего известно не будет :)
безаппеляционно было б утверждать обратное - что на базе уровня тех, где Б-2 стоят, есть свои люди, которые вам сразу сообщат о том, что-де сегодня не просто тренировочный вылет как обычно, а тот самый час Ч.
Не глупите :)

phys123450> Такой гарантии вам никто не даст. Даже если вы не смогли перехватить, от возмездия вы не уйдете - кто пустил - найдут.
Вот потому ойропейцы и улыбаются дяде сэму :)

phys123450> Китаю оно надо пустить незаметно ракету?
Вы заявили, что никто не даст ракету. Не пытайтесь увильнуть от признания, что ляпнули глупость, сворачиванием на другую тему. ;)
 12.012.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> Знаю.
Bredonosec> Зенит - ЛЕО...Янтарь 2К...Персона
Я уже подзапутался в Вашем общении, но если ничего не путаю, речь идет про обнаружение пусков МБР со спутников на геостационаре, не?
Если да, то на это работают спутники с-мы Око-1. ЕМНИП, их (работающих) сейчас 1.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  25.025.0
MD Serg Ivanov #21.11.2013 00:33  @Bredonosec#20.11.2013 23:06
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠
Bredonosec> Персона - передача по радиоканалу (наконец-то!), но! всего построено 2, всего в эксплуатации - 0. (ноль). Первый сдох в 2008, второй вывели летом, но до сих пор не могут наладить работу, в режиме мешка летает.
Откуда известно, что с последним что-то не так?

Persona (14F137) spy satellite

History of the Persona (14F137) spy satellite project by Anatoly Zak // www.russianspaceweb.com
 
В июле 2013 года, НИИ ТП конструкторское бюро опубликовало пресс-релиз о том, что Персона № 2, проходил летные испытания. Компания поздравила своих сотрудников с успешным вводом в связи передач на борту спутника.
 

Ну и Ресурс-П вполне себе двойного назначения..
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 21.11.2013 в 01:07
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
☠☠
Bredonosec> А С-300 любой не подходит. У него верхняя граница поражения 27 км.
Bredonosec> Если взять 9М82, то 30 км (
Bredonosec> Далее имеет смысл обсуждать?
Побойтесь бога!
Противоставлять 9М82, которую полностью отработали четверть века назад(1987г), гипотетическому папелацу внешний облик которого неизвестен даже теоретикам.
Двухступенчатая ЗУР с относительным весом топлива 78% и имульсом 2800, тяговоруженность первой ступени 1:36, первая 6 секунд,через 8секунд вторая, 15секунд, ХС 5500 ( банальненько так), способна вылезти за 30сек на 50км, в 30км от ПУ, имея на этой высоте скорость в 3500 м/с, хамовито спрашивая;
"Ну и кто тут хотел коммисарского тела?"
 
Это сообщение редактировалось 21.11.2013 в 02:04
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

m-dva> "Ну и кто тут хотел коммисарского тела?"
Однако когда прогорит двигатель через 15 секунд после старта насколько активно оно сможет маневрировать? В каких диапазонах? Примерно как как-нибудь Экскалибур или гипотетический ОБПС с коррекцией траектории?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
☠☠
m-dva>> "Ну и кто тут хотел коммисарского тела?"
Sheradenin> Однако когда прогорит двигатель через 15 секунд после старта насколько активно оно сможет маневрировать? В каких диапазонах?
Да как все нынешние ЗУР, УР "ВВ", короче,-не выделяясь ( не отрываясь от коллектива).
На сегодня маршевая работа движка есть только у Иглы и Стингера.
Все остальные довольствуются малым 5-10сек, редко кто 15,-вроде только Бук.
Рекордсмен тут Панцирь-1.2 сек ( и никто не жалуется)
 
+
+2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
m-dva> Да как все нынешние ЗУР, УР "ВВ", короче,-не выделяясь ( не отрываясь от коллектива).

А на высоте километров 50 тоже будет маневрировать "как все", или хоть на 40 сможет?
"Все" маневрируют там, где они имеют дичайший скоростной напор сравнительно с самолётом, который компенсирует отсутствие развитых аэродинамических поверхностей.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
☠☠
Lamort> А на высоте километров 50 тоже будет маневрировать "как все", или хоть на 40 сможет?
А что мешает?
Вот у С-400, при пусках на максимальную дальность ( 400 км) ракета вообще вылазит на высоту 80 км, а у неё скорость немногим больше 2 км. сек.
Гипотетическая ЗУР на 50 км, при скорости 3.5 км.сек. будет всяко лучше управлятся, чем гиперзвуковой папалац,- 40 км. 1.8км.сек.
 

wstil

аксакал

m-dva> Гипотетическая ЗУР
А почему гипотетическая? Разве 40Н6 не удовлетворяет этим параметрам? Или гипотетическая - это как раз она?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  25.025.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

m-dva> Гипотетическая ЗУР на 50 км, при скорости 3.5 км.сек. будет всяко лучше управлятся, чем гиперзвуковой папалац,- 40 км. 1.8км.сек.

не факт. у пепелаца хотя бы крылья есть. а у ракеты - хиленькие стабилизаторы.
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> А на высоте километров 50 тоже будет маневрировать "как все", или хоть на 40 сможет?
m-dva> А что мешает?
m-dva> Вот у С-400, при пусках на максимальную дальность ( 400 км) ракета вообще вылазит на высоту 80 км, а у неё скорость немногим больше 2 км. сек.

Вот это самая интересная особенность С-400 при пусках на большую дальность, - ракета летит к цели по баллистической траектории, где она не может существенно маневрировать на значительном участке.

m-dva> Гипотетическая ЗУР на 50 км, при скорости 3.5 км.сек. будет всяко лучше управлятся, чем гиперзвуковой папалац,- 40 км. 1.8км.сек.

Да, скоростной напор в 4 раза больше, а площадь аэродинамических поверхностей относительно в 4 раза меньше получится? Кроме того, на 40 километрах ВРД этот ещё будет как-то тянуть, а ракета будет от маневрирования только тормозиться.

Не получится "выводить крыс средством от тараканов", нужно средство от крыс. :)
 

  • Balancer [21.11.2013 13:56]: Предупреждение пользователю: Lamort#16.11.13 22:01
RU phys123450 #21.11.2013 14:07  @Bredonosec#20.11.2013 23:06
+
+1
-
edit
 

phys123450

опытный

phys123450>> Мы таки не определились с ТТХ.
Bredonosec> А С-300 любой не подходит. У него верхняя граница поражения 27 км.
Bredonosec> Прописью - двадцать семь. Даже у ПМУ-1.
Да успокойтесь вы - нервные клетки не восстанавливаются. :) Где я говорил, что именно C-300?

Bredonosec> Далее имеет смысл обсуждать?
Разумеется. Для начала надо знать габариты и массу ракеты и ТПК.

Bredonosec> 48Н6Е. Впрочем, 9М82 тоже можно, ТПК на тот же габарит, как понимаю?
Так... Как я понял внутрь ссылки на ausairpower вы не заглядывали, иначе не писали бы такую глупость. Габариты и масса 9М82 явно больше - именно ее я и рассматривал.

Bredonosec> Габариты пусковой установки, м:
Зачем нам ПУ? В первую очередь нам нужны габариты ТПК, чтобы их таскать.
А вот масса у него в снаряженном состоянии для 9М82 - 6 т, и длина с ТПК - 10.5 м
Вполне входит в ИЛ-76
маленькие колесики и тележка - для погрузки/разгрузки в ИЛ-76, типа такого

phys123450>> Кто мешает снизу ТПК колесики сделать? - да никто - чтобы ее ввезти в салон.
Bredonosec> А вы такую вещь как сопрамат учили? :)
Это вопрос к вам в первую очередь, если бы вы посмотрели внутрь предложенной мной ссылки на вот это фото

то глупых вопросов бы не задавали.
Теперь я слушаю вас, каким сопроматом было рассчитана такая погрузка и какой сопромат мешает погрузить такой контейнер, на тележку указанную мной, закрепив в узловых точках ТПК?
А также перевезти посредством Краз-260 примерно так

имея на таком прицепе небольшой подъемник для одного шеститонного контейнера?

Bredonosec> На боеготовом комплексе можно дрючить солдат, и вследствие регулярных учений и железо и расчет будут в порядке. Без этого - стоящий годами в отстое тягач раскулачат (ибо "никто ж не заметит!") враз.
А кто вам сказал что в округе ПВО Краз будет стоять без дела? На фото чуть повыше что по вашему изображено? :)

Bredonosec> 1) тягач разукомплектован, заржавел, резинки посыпались
С теориями заговора - не ко мне :)

Bredonosec> А вы уверены, что нам не надо? :)
зачем?

Bredonosec> Приехали, развернулись, а тут сообщение из штаба - "сворачивайтесь назад, разведка о смене планов доложила!" - и чо? сосать лапу будете? :)
SR-72 - не фронтовая авиация

Bredonosec> Потому что они должны будут обезглавливающий удар нанести.
Bredonosec> Систему управления уничтожить, нарушить связь.
И чем он ее нанесет? Ну вот чем? Что у него за мегаспециальные бомбы? - чисто интересно :)

Bredonosec> Так что, расслабляться чревато.
Ну да...
Помнится в США была такая программа СОИ. Не то, что картинки - ролики были классные.
Не подскажете где эта программа сейчас и сколько она просуществовала на оперативном дежурстве? :)

Bredonosec> ох ты ж ёмаю... А выше школьной программы подняться сил уже нет? :)
Bredonosec> Вас не затруднит описать алгоритм алгебраического решения задачи "когда точка икс на поверхности земли не видна со спутника", используя ваш метод "измерения размеров зоны вокруг тени"? :)
Конечно не затруднит. Вы, похоже, давно с геометрией не связывались - это видно...
Вот наземная трасса предложенной вами орбиты

Допустим точке 1 соответствует координата трассы 30 Ю.Ш., 60 В.Д.
Что такое сферические координаты, надеюсь, представляете? :)

Дальше берем такую картинку

и смотрим на рисунок слева. Точка S - позиция спутника. Точка F - центр Земли. Точка H - точка на поверхности - текущая наземная позиция траектории. Синяя окружность - граница между мертвой зоной и обозреваемой. И получается эта окружность просто - надо взять текущие координаты наземной траектории, найти длину дуги по окружности от токи H до точки, скажем К, взять карту с ортодромической проекцией ( не путать с картой с траекторией сверху - там проекция Меркатора ), отмерить циркулем это расстояние и нарисовать круг вокруг точки с этой текущей координатой - вот это и будет ваша видимая зона.
Т.е. для аналитика, который составляет зоны видимости достаточно трех функций:
ШИРОТА ( t ), ДОЛГОТА ( t ), ВЫСОТА ( t ), где ШИРОТА и ДОЛГОТА - координаты наземной траектории.
Все! Законы Кеплера ему не нужны - пусть их учитывает тот, кто вычислит эти ф-ии для аналитика.

Bredonosec> Знаю.
Bredonosec> Зенит - ЛЕО, срок жизни 8-15 суток, материал отснятый в виде пленок возвращается на землю, где дешифруется. - непригодно для задачи.
Нет.
Не знаете.
Потому что разведспутник, с применением фотопленки не может использоваться в качестве спутника оперативного информирования о ракетных пусках МБР.

Bredonosec> Баллистические загоризонтниками заметны будут. КР - нет.
Баллистические спутник увидит быстрее и точнее.

Bredonosec> безаппеляционно было б утверждать обратное - что на базе уровня тех, где Б-2 стоят, есть свои люди, которые вам сразу сообщат о том, что-де сегодня не просто тренировочный вылет как обычно, а тот самый час Ч.
Это видно сопоставлением разных факторов. В штабах люди не глупые.

Bredonosec> Не глупите :)
Не знаете - так и скажите :)

Bredonosec> Вы заявили, что никто не даст ракету. Не пытайтесь увильнуть от признания, что ляпнули глупость, сворачиванием на другую тему. ;)
Про Китай заикнулся не я.
Это вы лучше ответьте - зачем Китаю пускать ракету по США? Ладно, я еще пойму - Сирии или Ираку - но кто им даст такое оружие?
 25.025.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
☠☠
m-dva>> Гипотетическая ЗУР
wstil> А почему гипотетическая? Разве 40Н6 не удовлетворяет этим параметрам? Или гипотетическая - это как раз она?
Этой скорее всего будет мало супротив гиперзвуковых.
По причине одноступечатости, и сравнительно малого относительного веса топлива-пока вылезет на высоту всю скорость растеряет.
Тут 9М82 созданый по современным тохнологиям больше подходит.
Если уложить БЧ и СУ, в 100 кг ( Р-77, РВ-АЕ, AIM-120) , то на выходе можно получить ракету с характеристиками знаменитых противоракет, при весе 1000-1200кг.
И не в эфимерном будущем гиперзвукового папелаца, а на реально существующих технологиях.
 
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru