Цымбал Андрей
инфо
инструменты
firebar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s009/i309/1501/42/128x128-crop/1acfeb6b3772.jpg)
Су-7 кто помнит 2
Теги:
firebar> Где могли например в разные времена ремонтировать или выпускать су-7б и Ил-28 ???
Про 90-ые не очень уверен. Вот 80-ые. Я ещё застал в 86-ом Ил-28 - буксировщик мишеней, звено на аэродроме стояло. А Су-7Б? До 80-ых на них Бирофельд летал? Тогда их могли на одном АРЗ ремонтировать, там и фото сделали. Если это более позднее фото, тогда это уже скорее музейные экспонаты... А в музее они и до наших дней могли сохраниться. Если фото для энциклопедии делали цифровым фотиком, то это уже текущее столетие.
Про 90-ые не очень уверен. Вот 80-ые. Я ещё застал в 86-ом Ил-28 - буксировщик мишеней, звено на аэродроме стояло. А Су-7Б? До 80-ых на них Бирофельд летал? Тогда их могли на одном АРЗ ремонтировать, там и фото сделали. Если это более позднее фото, тогда это уже скорее музейные экспонаты... А в музее они и до наших дней могли сохраниться. Если фото для энциклопедии делали цифровым фотиком, то это уже текущее столетие.
Су-7 до 86 года эксплуатировали Бирофельд и Поставы, Поставы даже чуть пораньше на Су-24 сели
elevon> Су-7 до 86 года эксплуатировали Бирофельд и Поставы, Поставы даже чуть пораньше на Су-24 сели
Сереж, а ты с Бирофельдом не путаешь? Там часом в 86-ом не простые Су-17 были?
Сереж, а ты с Бирофельдом не путаешь? Там часом в 86-ом не простые Су-17 были?
Ц.А.> Если фото для энциклопедии делали цифровым фотиком, то это уже текущее столетие.
Так могли и обычные фотографии отсканировать.
Так могли и обычные фотографии отсканировать.
а была солянка, но что Бирофельд отдал свои крайние Су-7е в 86- точно. там Игорь Сдатчиков (бродяга-2) на них комеской был тогда
elevon> а была солянка, но что Бирофельд отдал свои крайние Су-7е в 86- точно. там Игорь Сдатчиков (бродяга-2) на них комеской был тогда
Охренеть... в 86-ом и еще Су-7...
Охренеть... в 86-ом и еще Су-7...
Поставы пересели в 1986 на су24. Но, вроде бэх там уже не было,только бм ,бкл и бмк.и насколько помню чего оо там перегоняли в Бирофельд
firebar> Поставы пересели в 1986 на су24. Но, вроде бэх там уже не было,только бм ,бкл и бмк.и насколько помню чего оо там перегоняли в Бирофельд
И бм, Саша, не было, крайние отогнали в Овруч в 83-ом.
И бм, Саша, не было, крайние отогнали в Овруч в 83-ом.
firebar>> Поставы пересели в 1986 на су24. Но, вроде бэх там уже не было,только бм ,бкл и бмк.и насколько помню чего оо там перегоняли в Бирофельд
beatles> И бм, Саша, не было, крайние отогнали в Овруч в 83-ом.
А изначально в 70-х были и "Б" ?
beatles> И бм, Саша, не было, крайние отогнали в Овруч в 83-ом.
А изначально в 70-х были и "Б" ?
PPV> Т.е. С-1 действительно начал проходить испытания летом 1955-го с АЛ-7, т.е. бесфорсажным вариантом двигателя. Но только потому, что ОКБ-165 просто не успевало вовремя выдать на испытания форсажный двигатель АЛ-7Ф. Поэтому с июля 1955-го по январь 1956-го С-1 проходил испытания с АЛ-7, оснащенным вместо форсажной камеры т.н. "удлинительной трубой".
PPV> А зимой 1956-го на него поставили АЛ-7Ф ("изд. 21"), оснащенный штатной форсажной камерой. В такой компоновке, с АЛ-7Ф и "узкой" ХЧФ, самолет и проходил весь цикл испытаний, в таком виде он и был запущен в серию под обозначением Су-7. Серийно таких самолетов было выпущено порядка 60 штук, с 1-й по 8-ю серии.
Хочу вернуться к вопросу об изменении размеров ХЧФ в связи с переходом от модификации Ал-7 к модификации Ал-7Ф (с форсажной камерой).
В книге "Первый сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-7Б. "Выйти из тени!"", соавтором которой является С-22, на странице 17 написано:
"В январе 1956 года самолёт С-1 вернули на завод для переоборудования, завершенного в начале марта. Ввиду существенно большего поперечного размера Ал-7Ф потребовалось фактически заново изготовить хвостовую часть фюзеляжа."
На фото и рисунке видно, что удлинительная труба Ал-7 уже (тоньше) габаритов камеры сгорания. А у Ал-7Ф форсажная камера толще, чем камера сгорания.
На этом этапе (на самолёте С-1) и произошло уширение ХЧФ, которое в дальнейшем сохранилось на всём семействе Су-7. Без ещё одного утолщения на 09 серии.
Есть одно "но". На рисунке представлен двигатель Ал-7Ф-1. Над поиском размеров и фото Ал-7Ф я сейчас работаю (стараюсь работать
).
PPV> А зимой 1956-го на него поставили АЛ-7Ф ("изд. 21"), оснащенный штатной форсажной камерой. В такой компоновке, с АЛ-7Ф и "узкой" ХЧФ, самолет и проходил весь цикл испытаний, в таком виде он и был запущен в серию под обозначением Су-7. Серийно таких самолетов было выпущено порядка 60 штук, с 1-й по 8-ю серии.
Хочу вернуться к вопросу об изменении размеров ХЧФ в связи с переходом от модификации Ал-7 к модификации Ал-7Ф (с форсажной камерой).
В книге "Первый сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-7Б. "Выйти из тени!"", соавтором которой является С-22, на странице 17 написано:
"В январе 1956 года самолёт С-1 вернули на завод для переоборудования, завершенного в начале марта. Ввиду существенно большего поперечного размера Ал-7Ф потребовалось фактически заново изготовить хвостовую часть фюзеляжа."
На фото и рисунке видно, что удлинительная труба Ал-7 уже (тоньше) габаритов камеры сгорания. А у Ал-7Ф форсажная камера толще, чем камера сгорания.
На этом этапе (на самолёте С-1) и произошло уширение ХЧФ, которое в дальнейшем сохранилось на всём семействе Су-7. Без ещё одного утолщения на 09 серии.
Есть одно "но". На рисунке представлен двигатель Ал-7Ф-1. Над поиском размеров и фото Ал-7Ф я сейчас работаю (стараюсь работать
).
Ц.А.> Хочу вернуться к вопросу об изменении размеров ХЧФ
На С-1 с Ал-7 ХЧФ в нижней части скошена вверх и практически паралельна земле при посадочном угле.
На С-1 с Ал-7Ф ХЧФ цилиндрическая, чуть заужена в районе сопла.
На Су-7 с Ал-7Ф-1 ХЧФ расширена в районе ФК. Причем, на Ал-7Ф-1 можно было одеть и старую (цилиндрическую) ХЧФ, но ФК вплотную подходила к шпангоутам и отсутствовала возможность её обдува.
Поэтому:"Для испытаний самолета с АЛ-7Ф-1 в ОКБ доработали один из первых серийных Су-7 (четвертый, начиная с С-1). Из-за большего, чем у исходного двигателя, диаметра форсажной камеры, у новой машины пришлось несколько расширить ХЧФ. Кроме того, по аналогии с Т-43 в НЧФ установили противопомпажные створки и внедрили автоматическую систему управления воздухозаборником и створками ЭСУВ-1. Опытный экземпляр, получивший обозначение С-2.1-1, начал испытания в конце 1958-го. По окончании испытаний эти доработки рекомендовали к внедрению на заводе ╧126, начиная с 9-й серии Су-7." Су-7
На С-1 с Ал-7 ХЧФ в нижней части скошена вверх и практически паралельна земле при посадочном угле.
На С-1 с Ал-7Ф ХЧФ цилиндрическая, чуть заужена в районе сопла.
На Су-7 с Ал-7Ф-1 ХЧФ расширена в районе ФК. Причем, на Ал-7Ф-1 можно было одеть и старую (цилиндрическую) ХЧФ, но ФК вплотную подходила к шпангоутам и отсутствовала возможность её обдува.
Поэтому:"Для испытаний самолета с АЛ-7Ф-1 в ОКБ доработали один из первых серийных Су-7 (четвертый, начиная с С-1). Из-за большего, чем у исходного двигателя, диаметра форсажной камеры, у новой машины пришлось несколько расширить ХЧФ. Кроме того, по аналогии с Т-43 в НЧФ установили противопомпажные створки и внедрили автоматическую систему управления воздухозаборником и створками ЭСУВ-1. Опытный экземпляр, получивший обозначение С-2.1-1, начал испытания в конце 1958-го. По окончании испытаний эти доработки рекомендовали к внедрению на заводе ╧126, начиная с 9-й серии Су-7." Су-7
GranD> Из-за большего, чем у исходного двигателя, диаметра форсажной камеры, у новой машины пришлось несколько расширить ХЧФ.
Вот этот момент я и выясняю. А было ли увеличение форсажной камеры?
Нужны габариты Ал-7Ф. Габариты Ал-7Ф-1 есть.
Вот этот момент я и выясняю. А было ли увеличение форсажной камеры?
Нужны габариты Ал-7Ф. Габариты Ал-7Ф-1 есть.
Ц.А.> Хочу вернуться к вопросу ...
Ц.А.> В книге ... написано:
Ц.А.> "В январе 1956 года самолёт С-1 вернули на завод для переоборудования, завершенного в начале марта. Ввиду существенно большего поперечного размера Ал-7Ф потребовалось фактически заново изготовить хвостовую часть фюзеляжа.
Новую ХЧФ для С-1 действительно делали, однако нет никаких данных о том, что это было связано с увеличением именно ПОПЕРЕЧНЫХ габаритов двигателя. Про поперечные габариты - это догадка авторов книги...
Ц.А.> На фото и рисунке видно, что удлинительная труба Ал-7 уже (тоньше) габаритов камеры сгорания. А у Ал-7Ф форсажная камера толще, чем камера сгорания.
На фото АЛ-7 в компоновке без удлинительной трубы. В таком виде он ставился, к примеру, на Ту-110. А на С-1 вместо сопла в хвостовой части к нему (к двигателю, а не к самолету) стыковали эту самую удлинительную трубу, которая по габаритам была практически идентична форсажной камере...
Ц.А.> На этом этапе (на самолёте С-1) и произошло уширение ХЧФ, которое в дальнейшем сохранилось на всём семействе Су-7. Без ещё одного утолщения на 09 серии.
Точных данных о геометрии ХЧФ С-1 я, к сожалению, не нашел. Однако ни о каком уширении ХЧФ на этом этапе речи не шло. Слова об уширении в документах ОКБ появляются только применительно к машинам, на которых стали ставить АЛ-7Ф-1. Первым таким опытным самолетом стал С-41 (С21-1). Чертежи ХЧФ, которые были выпущены на эту машину, потом использовали на всех последующих модификациях Су-7, вплоть до самого конца серийного выпуска...
Ц.А.> В книге ... написано:
Ц.А.> "В январе 1956 года самолёт С-1 вернули на завод для переоборудования, завершенного в начале марта. Ввиду существенно большего поперечного размера Ал-7Ф потребовалось фактически заново изготовить хвостовую часть фюзеляжа.
Новую ХЧФ для С-1 действительно делали, однако нет никаких данных о том, что это было связано с увеличением именно ПОПЕРЕЧНЫХ габаритов двигателя. Про поперечные габариты - это догадка авторов книги...
Ц.А.> На фото и рисунке видно, что удлинительная труба Ал-7 уже (тоньше) габаритов камеры сгорания. А у Ал-7Ф форсажная камера толще, чем камера сгорания.
На фото АЛ-7 в компоновке без удлинительной трубы. В таком виде он ставился, к примеру, на Ту-110. А на С-1 вместо сопла в хвостовой части к нему (к двигателю, а не к самолету) стыковали эту самую удлинительную трубу, которая по габаритам была практически идентична форсажной камере...
Ц.А.> На этом этапе (на самолёте С-1) и произошло уширение ХЧФ, которое в дальнейшем сохранилось на всём семействе Су-7. Без ещё одного утолщения на 09 серии.
Точных данных о геометрии ХЧФ С-1 я, к сожалению, не нашел. Однако ни о каком уширении ХЧФ на этом этапе речи не шло. Слова об уширении в документах ОКБ появляются только применительно к машинам, на которых стали ставить АЛ-7Ф-1. Первым таким опытным самолетом стал С-41 (С21-1). Чертежи ХЧФ, которые были выпущены на эту машину, потом использовали на всех последующих модификациях Су-7, вплоть до самого конца серийного выпуска...
Это сообщение редактировалось 28.11.2013 в 08:55
PPV> Про поперечные габариты - это догадка авторов книги...
PPV> Точных данных о геометрии ХЧФ С-1 я, к сожалению, не нашел.
Я тоже покамест не нашел данных по габаритам семейства Ал-7.
Сейчас в поиске.
PPV> Точных данных о геометрии ХЧФ С-1 я, к сожалению, не нашел.
Я тоже покамест не нашел данных по габаритам семейства Ал-7.
Сейчас в поиске.
firebar> А изначально в 70-х были и "Б" ?
Да. 1 аз летала на б, потом пересела на бкл, 2-ая и 3-ья после МиГ-17 на бм.
Да. 1 аз летала на б, потом пересела на бкл, 2-ая и 3-ья после МиГ-17 на бм.
Шайтан> Мужики, а это что? СПС что ли старая?
Ну да - СПС-141 "Сирень"...
Ну да - СПС-141 "Сирень"...
Прикреплённые файлы:
Шайтан>> Мужики, а это что? СПС что ли старая?
Boroda_Sr> Ну да - СПС-141 "Сирень"...
Очки сними Ну да, похоже, что станция, токмо посмотри какие зализы на БД-57, наверно не застал такую, у нас она по- другому висела, ну как на этом, что с парашютом
Boroda_Sr> Ну да - СПС-141 "Сирень"...
Очки сними
Ну да, похоже, что станция, токмо посмотри какие зализы на БД-57, наверно не застал такую, у нас она по- другому висела, ну как на этом, что с парашютом
Шайтан>>> Мужики, а это что? СПС что ли старая?
Boroda_Sr>> Ну да - СПС-141 "Сирень"...
Шайтан> Очки сними
Сам сними и протри...
Шайтан> Ну да, похоже, что станция, токмо посмотри какие зализы на БД-57
При подвеске на Су-17М/М2/М3 (а на фотке именно М-ка) БД3-57 с левого подмышечного пилона снимался и СПС крепилась вместо него на болтах...
Шайтан> наверно не застал такую
Кане-ешна...да я на Сухих только с такими и летал - других у нас не было...
Шайтан> у нас она по- другому висела, ну как на этом, что с парашютом
На Су-7 именно так...а на Су-17 по-другому...
Boroda_Sr>> Ну да - СПС-141 "Сирень"...
Шайтан> Очки сними
Сам сними и протри...
Шайтан> Ну да, похоже, что станция, токмо посмотри какие зализы на БД-57
При подвеске на Су-17М/М2/М3 (а на фотке именно М-ка) БД3-57 с левого подмышечного пилона снимался и СПС крепилась вместо него на болтах...
Шайтан> наверно не застал такую
Кане-ешна...да я на Сухих только с такими и летал - других у нас не было...
Шайтан> у нас она по- другому висела, ну как на этом, что с парашютом
На Су-7 именно так...а на Су-17 по-другому...
Прикреплённые файлы:
Значит так - знахари дорогие мои.
Это не Су-7 ваще, сами фото прилепили, смотрите их хотя бы....
ОТКУДА у Су-7 точка подвески у фюзеляжа????
Так что это Су-17 и выше. Теперь решите - дата левая выходит...
Это не Су-7 ваще, сами фото прилепили, смотрите их хотя бы....
ОТКУДА у Су-7 точка подвески у фюзеляжа????
Так что это Су-17 и выше. Теперь решите - дата левая выходит...
chetbor> Это не Су-7 ваще...
А никто и не говорит, што это Су-7...читай выше - это М-ка...
А никто и не говорит, што это Су-7...читай выше - это М-ка...
chetbor>> Это не Су-7 ваще...
Boroda_Sr> А никто и не говорит, што это Су-7...читай выше - это М-ка...
подпись к фото левая - шайтан в заблужденье вводит нарочно
ккак на этой фотографии понять что это М? только по СПС?
Boroda_Sr> А никто и не говорит, што это Су-7...читай выше - это М-ка...
подпись к фото левая - шайтан в заблужденье вводит нарочно
ккак на этой фотографии понять что это М? только по СПС?
elevon> ккак на этой фотографии понять что это М? только по СПС?
И по опупине на створках передней ниши, и по тому, што ниша закрыта...а если это Польша, то однозначно Шпротавская М-ка..."Я так думаю"©...
И по опупине на створках передней ниши, и по тому, што ниша закрыта...а если это Польша, то однозначно Шпротавская М-ка..."Я так думаю"©...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
chetbor>> Это не Су-7 ваще...
Вот и меня сразу сомнения взяли, что на Су-7, СПС не так висит и нету там никаких дополнительных зализов, БД снимается и она прикручивалась к штырям и очень даже сзади, чем на Су-17 (не те точки подвески). А подумал на Су-7, потому что в Кшиве были в то время Су-7.
Вот и меня сразу сомнения взяли, что на Су-7, СПС не так висит и нету там никаких дополнительных зализов, БД снимается и она прикручивалась к штырям и очень даже сзади, чем на Су-17 (не те точки подвески). А подумал на Су-7, потому что в Кшиве были в то время Су-7.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 11.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
