Подбили Ан-30

Sergofan> Так почему? КВС поздно отдал приказ покинуть машину? Недооценили степень повреждений? Или может вообще без парашютов летели? Так это вроде запрещено, да и логика подсказывает. Ведь летели в район боевых действий, где уже были сбитые вертолеты, это минимум. Проходила информация, правда непроверенная, что и второй Ан-30 поврежден.

Я думаю человеческий фактор. Как и xo писал о Ту-16. Недооценили, не поняли, не были готовы, не могли принять решение итд. Хрен его знает- может и хотели отвести машину от города. Даже просто чтоб прыгать над своими. Остается только гадать- надо слушать записи из ящиков...

slab105> Недооценили, не поняли, не были готовы, не могли принять решение итд.

Ох, пилять, но ведь на войну же летят. И все равное вот так... Да, возможно и оно, все так и было. Никто не нагадит человеку так, как он сам себе нагадит.

slab105>> Недооценили, не поняли, не были готовы, не могли принять решение итд.
Sergofan> Ох, пилять, но ведь на войну же летят. И все равное вот так... Да, возможно и оно, все так и было. Никто не нагадит человеку так, как он сам себе нагадит.

А не было команды покинуть, была только приготовится к покиданию...

шурави> По составу экипажа нет ифы? В частности, кто уцелел?

вполне может быть что там всего три и было человека, если они просто корректировщиком работали

А.Л.> вполне может быть что там всего три и было человека, если они просто корректировщиком работали

Да нет говорят 8 человек
3 спаслись - 1 в больнице, с двумя как я понимаю все нормально.
Сегодня нашли тела еще троих.
И двоих найти не могут. Живы они или нет информации нету.

yacc> У них экстремальная ситуация - пожар, который не тушится - они борт покидают. Им не до вывода движка на более высокий режим было.
yacc> Поэтому я и считаю К, когда нет одного движка.

ты смеешься?
Стандартная процедура при пожаре вне зависимости от того, тушится или нет - живой вывести на тягу, достаточную для горизонтального полета, горящий выключить, перекрыть ему пожарные краны, разрядить 1-2-3 очереди пены в двиг и в отсек, при этом держать горизонт и легкий крен на здоровое крыло.
Снижаться, повторюсь, туда, где нет аэродрома, - никакого понта нет.
Тем более, что уходить они на базу собирались, в борисполь.

соответственно, изобретать некое "качество при одном двиге" - ну совершенно глупость. Примерно как средняя по больнице температура.

шурави> По составу экипажа нет ифы? В частности, кто уцелел?

не прошлой странице.
Или имена нужны?

s.u.> И двоих найти не могут.
может и парашюты не раскрылись

slab105> Вот именно что "да ну". Если вы о видео без зума, где Ан-30 светлой точкой и с таким углом над горизонтом, и по вашему при этом на 1000м- то видно вы Ан-а в небе на 1000м не видели. Он однако, довольно крупный
А вы что понимаете под "без зума"?
Вы полагаете, что это "угол зрения невооруженного глаза" ака 50мм эфр?
разочарую. Широкий угол - это примерно 17мм эфр, или "зум минус три" от нормального угла зрения.
Рассказывать мне, что я не видел ана - ну, смешно,да
Про угол к горизонту прямо над крышей - оцените в градусах - прикинем

slab105> Скорость конечно может быть и меньше 10м/с, но также мы и не знаем пошли ли они на снижение или нет.
А зачем спекулировать? Я просто знаю, что ни в какой процедуре такого дебильного шага не предусматривается. Вы не знаете - можете спекулировать, а я знаю, что нет.

slab105> По поводу радипереговоров, то если вы плохо слышите, там примерно так- "ребята давайте еще, сейчас возвращается в сторону Красного Лимана, чуть ниже, чуть ниже сел, на 500-700м сел".

Я достаточно хорошо слышу. Но то, что вы придумали, там отсутствует.

slab105> А насчет покидания транспортной машины спустя 15сек после возгорания движка-
Вы полагаете, что там единственный отказ - это возгорание. Я этого не знаю. Потому я не исключаю иных отказов или причин. А вы пытаетесь внести политику в обсуждение техники, и с т.з. политики давить, что-де "слоны летают потому что только так можно обьяснить участие российской звезды смерти"

slab105> Короче, чтобы закончить эту бесплодную брехню, мое мнение таково. Укропилоты всеж не дураки и вряд-ли на 1000м над Славянском баражировали. Там и без ПЗРК на такой высоте можно было бы его снять. Летели где-то на 2-3км.
Это предположение, не подкрепленное ничем, кроме желания притянуть некий "ужасный спецназ", некие "ужасные секретные расейские комплексы, с поддержкой звезды смерти".
Будет техническое доказательство - давайте. Пока же - это действительно бесплодная брехня. При всем уважении.

По поводу возможности снять - какое упреждение вы станете делать при стрельбе из калаша по машине, летящей с неизвестной вам скоростью на неизвестной точно высоте и неизвестном точно расстоянии? Как и говорил, вероятность снять базируется на вероятности, что самолет существует.

>ЦУ дало знать о том что Ан снова возвращается и снизил высоту (может после маневра?) и посоветовали/приказали "попробовать еще". Вторая попытка была удачнее. Сняли на высоте как минимум 1,5км на удалении как минимум 3км. ЦУ было результативным.
Если б вы дали мне послушать запись, где именно это указано - было б чудесно. В записях, которые мне удалось прослушать, говорят иное (ранее в теме упоминал. Подбили Ан-30 [Bredonosec#07.06.14 22:52] )
По поводу удаления сказать не могу ничего, поскольку имевшиеся в теме ролики относятся не к расчетам (как упоминал, в ролике с пиликаньем от момента вспышки двигателя до хлопка примерно 21 секунда - или примерно 7 километров. Скорость звука у земли, как вы помните, 340 метров в секунду, умножить секунды на 0.3 - 0.35 и получить дальность - даже первоклашки умеют при грозе для определения, приходит очаг или уходит. А 7 километров - вне пределов дальности носимых пзрк. )

slab105> Я думаю человеческий фактор. Как и xo писал о Ту-16. Недооценили, не поняли, не были готовы, не могли принять решение итд.
очень может быть.
> Хрен его знает- может и хотели отвести машину от города. Даже просто чтоб прыгать над своими. Остается только гадать- надо слушать записи из ящиков...
В переговорах прямо указано, что уходит на базу. Поначалу надеялся дотянуть.
Минута полета на примерно 400 кмч - это около 7 км. Откровенно за пределами города уже был. Если согласно видео полторы минуты летел до куполов - это уже порядка десятки км, или откровенно над своими был. Так что, не думаю. Ящики, а именно, CDR, должны показать. Если их содержание в принципе не засекретят во имя пропаганды версии про "мирный ан-26, летевший с грузом гуманитарки, но почему-то кругами над славянском и почему-то передавая развединформацию на землю"

xo> Бред, мощности БЧ недостаточно для этого.

Мощности БЧ хватит чтоб разворотить движок, а разлетающиеся части двигла могли, пробив фюзеляж, порубить на лапшу всех, кто им там внутри попался. Там одни только отстегнувшиеся лопасти винта чего натворить могут.

Кстати у Ан-30 в кабине пилотов сбрасываемые боковые люки для аварийного покидания есть? Может их наличие и объясняет, почему летчики прыгнули, а операторы не смогли, т.к. не добрались до штатной двери?

s.u.> Да нет говорят 8 человек
это вообще непонятно, зачем? Так были уверены?

Bredonosec> А вы что понимаете под "без зума"?

Это значит невооруженным глазом.
Bredonosec> Рассказывать мне, что я не видел ана - ну, смешно,да

Ну уж тогда и не знаю, почему вы так...
Bredonosec> А зачем спекулировать? Я просто знаю, что ни в какой процедуре такого дебильного шага не предусматривается. Вы не знаете - можете спекулировать, а я знаю, что нет.

Если бы все происходило "как предусматривается", то и авиакатастроф не было бы практически. А так, да. Вряд ли узнаем.
Bredonosec> Я достаточно хорошо слышу. Но то, что вы придумали, там отсутствует.

Ну если вы не глухие, так почему тогда не слышите? Вот вам дословная стенограмма, блин! "Ребята, давайте еще, он возвращается в сторону Лимана, сейчас мы ракету выстрелим(?),... не, чуть ниже сел, чуть ниже сел, где-то на 500-700м ниже сел..... подтверждаю, делайте.... ну помоги, боженька (?), давайте!"
Bredonosec> Это предположение, не подкрепленное ничем, кроме желания притянуть некий "ужасный спецназ", некие "ужасные секретные расейские комплексы, с поддержкой звезды смерти".

Это предположение немножечко подкреплено моим скромным личным опытом. Не более.
Bredonosec> По поводу возможности снять - какое упреждение вы станете делать при стрельбе из калаша по машине, летящей с неизвестной вам скоростью на неизвестной точно высоте и неизвестном точно расстоянии? Как и говорил, вероятность снять базируется на вероятности, что самолет существует.

Раньше такая байка была, времен Афгана. Про душманов, Стингеры и отрезанные головы неудачных "зенитчегов", которые не выдерживали требований по зоне поражения. Так вот, хорошо что вы не были тем душманом. И упреждение тут вовсе ничего не значит. Главное дистанция и высота цели. Если ее не знаешь или знаешь не верно, то это практически основная причина неудач с ПЗРК.
Bredonosec> А 7 километров - вне пределов дальности носимых пзрк. )

А как с дальностью тех раций, которые слышно на видео?

Bredonosec> Стандартная процедура при пожаре вне зависимости от того, тушится или нет
Это ты про ГА говоришь, а тут им ПЗРК влетело - шаблоны могут и нафиг пойти.

xo> Бред, мощности БЧ недостаточно для этого. МУЖИКИ. я не понимаю, зачем вы несёте эту х**ню?

Простите, но бред несете здесь вы! Ознакомьтесь с начало с ТТХ изделия № 9м342 а потом пишите.

kuzmjy> Там ТТХ ракеты ПЗРК это объясняет!

Нифига оно не объясняет

kuzmjy> Эффективность поражения цели обеспечивается на конечном участке полета, смещением траектории от сопла в корпус самолета.

?? Чем обеспечивается это "отклонение"? Каким блоком/прибором? Это не С-300, это маленькая ракетка, с примитивной ГСН, наводящейся на тепло. как ГСН ракеты разберет в последние десятые секунды, где именно находится корпус самолета? С помощью святого духа? Да эта ракета вообще понятия не имеет, что есть какой-то корпус самолета и в него надо попасть, для нее только движок и существует.

kuzmjy> При ударе об корпус самолета, ракета разрушается ,приэтом с наружи корпуса взрывается оставшиеся топливо, чем обеспечивает дополнительное поражение цели,

Топливо сгорело, причем очень давно, ракета применяется на предельном радиусе поражения

kuzmjy> в внутрь корпуса проникает поражающий элемент,

Проникает -это как? К ракете прилагается ополченец с перофоратором?

kuzmjy> состоящий из:1.27кг общая масса,ВЗ-0.53 тротила эквивалент и 330 осколков поражающего действия, массой 0.4-0.5, радиус разлета 25 градусов, скорость разлета осколков-2000-2200 м/с.

Для поражения двигателя под крылом этого достаточно. Для того, чтобы пробить обшивку фюзеляжа +силовой набор +блоки аппаратуры да еще и обеспечить плотность осколочного поля для убиения сидящих внутри корпуса- совершенно недостаточно.
хо вам правильно написал, пример с Ту-16. Сначала расслабон, а потом паника, суета и выйти не успели, до того момента, пока он ровно летел, а когда посыпался-то просто не смогли

Djoker> Радиообмен боевиков ДНР которые сбили Ан30б над Славянском | Info Resist

Ну вот я думаю, наш спор с ув.Бредоносцем в авиационном топике про сбитый Ан-30 и разрешился. И насчет высоты и насчет уровня зенитчиков. Если кто без спецсредств (визуального и радиолокационного обнаружения) невооруженным глазом в течении секунд способен отличить на какой высоте машина, на 2 или на 2.5 км- то это профессионал. Это я вам вполне ответственно заявляю. И шикарные математические расчеты нашего Бредоносца вовсе пришлись не к спеху. Все как я и предполагал. Опыт, как говориться "не пропьешь" Если конечно вся эта запись не фейк. Кстати, если зенитчики не ошиблись с высотой первой ракеты, то возникают некие вопросы касательно того, что же там применяли. 3км высоты, если цель не была на оптимальном удалении и угле над горизонтом- для Иглы это уже запредельно.

slab105> 3км высоты, если цель не была на оптимальном удалении и угле над горизонтом- для Иглы это уже запредельно.

Не знаю насколько можно доверять в этом вопросе украинским данным, но озвучивалась высота полета в 4000 м. У Иглы насколько я понимаю потолок 3500. В принципе 4000 - логично. Летать сутками в зоне в которой 100% есть ПЗРК на высоте ее применения - самоубийство. Тымчук из этого делает вывод что это Верба...

slab105> Ну вот я думаю

Не против, если такие же ополченцы появятся где-нибудь в Эстонии? ))

sas1975kr> Не знаю насколько можно доверять в этом вопросе украинским данным, но озвучивалась высота полета в 4000 м. У Иглы насколько я понимаю потолок 3500. В принципе 4000 - логично. Летать сутками в зоне в которой 100% есть ПЗРК на высоте ее применения - самоубийство. Тымчук из этого делает вывод что это Верба...

Потолок Иглы в 3500- это практически достижимый максимум по высоте. То есть при наиблагоприятнейших условиях по дальности и углу цели. Грубо говоря, если цель на УДАЛЕНИИ в 4км, то высота ее уже не должна быть больше 2,8км итд (цифры сейчас примерно от люстры- считать надо, но принцип такой). Короче голимая математика и аэродинамика (это уже к Бредоносцу ). У меня таблиц по Игле сейчас под рукой нету. Так что либо "золотые" спецы его сняли, либо это была "особая" Игла...

baroque> Не против, если такие же ополченцы появятся где-нибудь в Эстонии? ))

Я б таких пивом за свой счет отпоил бы. Хороших спецов всегда мало.