[image]

Лучшие вояки

Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

NDMG

втянувшийся

vik1977ck> Смотреть сюда..) :D дальше следуя Вашим словам- и закончится она с тем же результатом..
Рузговор не о итогах войны а о том кто и как умел воевать. Соответственно о цене победы.

vik1977ck> Предвидя Ваши вопли -а нападение Гитлера на СССР- не ошибка? :D
Это вообще не в тему.
   31.031.0

NDMG

втянувшийся

MegaEvil> Зачем же вы уважаемый натягиваете сову на глобус? Соотношение потерь военных примерно одинаковое у наших и у немцев
Это занятие ближе вам.
   31.031.0
+
+2
-
edit
 

vik1977ck

опытный

NDMG> Рузговор не о итогах войны а о том кто и как умел воевать. Соответственно о цене победы.

Хорошо.)))Немцы хорошо воевали.. и это им помогло? :D
vik1977ck>> Предвидя Ваши вопли -а нападение Гитлера на СССР- не ошибка? :D
NDMG> Это вообще не в тему.
Да?) Не Вы ли об ошибках 41-45 писали. :eek: :D .Ах да..Двойные стандарты.))Вам B.E случайно не родственник?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

NDMG

втянувшийся

NDMG>> Рузговор не о итогах войны а о том кто и как умел воевать. Соответственно о цене победы.
vik1977ck> Хорошо.)))Немцы хорошо воевали.. и это им помогло? :D
Ржать тут не над чем. Генофонд выбит и мы до сих пор не оправились от последствий войны.
   31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2014 23:50
+
+3
-
edit
 
1.Н.>> Они выбили, например, заводы синтетического топлива.
Wyvern-2> Молодой человек - изучите влияние англо-американских бомбардировок на промышленность Третьго Рейха, а потом пишите свои домыслы. Если учебники Вам не доступны, то можете почитать прям тут, на А_Базе. Промышленное производство Третьего Рейха практически монотонно росло до конца войны

Вы несколько попутали. речь шла не о промышленном производстве вообще, а о синтетическом топливе.

Wyvern-2>, и заводы прекращали свою работу только после въезда на их территорию танков союзников. Никакого особо заметного и важного влияния бомбардировки на промышленность Рейха не оказали.

Ну да, конечно!


Не подскажите, на территорию каких именно заводов союзники въехали весной 1944 года, после чего началось падение? Также очень интересно было бы узнать, на чём основаны Ваши не домыслы.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2014 23:52  @NDMG#24.08.2014 23:15
+
+1
-
edit
 
NDMG> Ржать тут не над чем. Генофонд выбит и мы до сих пор не оправились от последствий войны.

Ну это ж всё-таки перебор. Потери примерно 10 % от численности населения. При этом зачастую они потомство всё-таки оставили.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2014 23:54  @MegaEvil#23.08.2014 22:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
MegaEvil> Зачем же вы уважаемый натягиваете сову на глобус? Соотношение потерь военных примерно одинаковое у наших и у немцев

Увы, увы, нет. У немцев по Овермарсу 5 млн примерно, у нас по Михалёву 11 млн с гаком.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2014 23:59
+
-
edit
 
pytnic> Мед образование есть?
pytnic> Опыт работы в "поле" есть?

А вот не надо "сначала добейся". Что из сказанного мной не верно? Отсутствие мед.образования мешает найти данные по соотношению санитарных и безвозвратных потерь? Отсутствие опыта работы мешает выяснить организацию госпиталей в ВОВ и понять, что те же рентгеновские установки были в большом дефиците? Что современных заменителей крови не было?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
LT Meskiukas #24.08.2014 23:59  @140466(ака Нумер)#24.08.2014 23:54
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★
☠☠
MegaEvil>> Зачем же вы уважаемый натягиваете сову на глобус? Соотношение потерь военных примерно одинаковое у наших и у немцев
1.Н.> Увы, увы, нет. У немцев по Овермарсу 5 млн примерно, у нас по Михалёву 11 млн с гаком.
Да чего там, пиши сразу 40 млн! По Солженицыну!
   31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2014 00:03  @NDMG#23.08.2014 12:03
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
NDMG> Давайте будем хоть немного объективными - лучше немцев ВМВ вояк не было.

По мне, американцы воевали ещё лучше. Только за одно это заявление меня убьють минусами. Так что в своей предсмертной записке я рекомендую прежде чем убивать, например, почитать, как иллюстрацию к "как воевали американцы" оспрейку по боях в Лотарингии. Где немцам по щам вмазали как раз за счёт ордунга: связи, поддержки артиллерии и авиации. Ну и радио в частях до роты включительно - это круто. Токи-воки в 1944 это вообще фантастика. А у американцев в десантуре это было. Да, я понимаю, классно быть здоровым и богатым. Но американцы были здоровыми и богатыми, чем с удовольствием и пользовались.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2014 00:07  @Meskiukas#24.08.2014 23:59
+
+5
-
edit
 
Meskiukas> Да чего там, пиши сразу 40 млн! По Солженицыну!

Наверное, потому, что грамотный теоретик (ветеран войны, кстати, но это к делу не относится) Михалёв свои цифры хорошо обосновал. Желающие могут ознакомиться в его труде "Военная стратегия". Вот этим он и отличается от пропагандиста Солженицына.
У Михалёва данные исходно те же, что и у Кривошеина, только посчитаны нормально, а не с натягиванием совы на глобус (претензии к Кривошееву по методике подсчёта широко известны, не вижу смысла повторять в тысячный раз).
   36.0.1985.14336.0.1985.143
LT Meskiukas #25.08.2014 00:07  @140466(ака Нумер)#25.08.2014 00:03
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★
☠☠
1.Н.> По мне, американцы воевали ещё лучше.
:eek: :eek: :eek: Ты чего такого принял? :D Так-то тебя корёжит? :eek:
   31.031.0
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2014 00:17  @Meskiukas#25.08.2014 00:07
+
+4
-
edit
 
Meskiukas> :eek: :eek: :eek: Ты чего такого принял? :D Так-то тебя корёжит? :eek:

Я читал много умных книжек и статей. Одну уже назвал. Если Вы прочтёте хотя бы её, то могу составить список и других ценных книг и поискать статьи. Например, была на ВИФе крайне интересная обзорная статья по немецкой тактике в 1944-1945 и как они дошли до жизни такой.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2014 00:28  @drsvyat#23.08.2014 13:37
+
+1
-
edit
 
Iva>> В итоге эффективная на Востоке (и отработанная там) немецкая тактика активных контратак накрылась медным тазом. Артиллерия выносила контратакующих.
drsvyat> Наверное именно по этому союзники провели в солнечной Нормандии целых 2 месяца?

Наверное, поэтому немцы не сумели сборосить союзников в море, а к сентябрю союзники освободили большую часть Франции, при этом устроив Фалезский котёл, из которого немцы буквально выбежали, потеряв изрядно и пленными и, тем более, брошенной техникой.
   36.0.1985.14336.0.1985.143

mico_03

аксакал

NDMG> История учит, что она ничему не учит. А это значит, в случае сеоьезной войны нас ждет повтор ошибок 41-45.

А можно уточнить, о каких ошибках (видимо командования) идет речь? И тем более в 45-ом?
   
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2014 00:45
+
+5
-
edit
 
mico_03>А можно уточнить, о каких ошибках (видимо командования) идет речь? И тем более в 45-ом?

Например, не лучшей идеей для 1943-1944 было бросание в бой "чёрной пехоты".
Также неплохо бы вместо множества артиллерии и авиации, слабо обеспеченных боеприпасами и топливам(в случае авиации) иметь меньшее количество, но лучше подготовленных. Так немцы, имея много меньше орудий выстреливали (см. Книга бревна - Профессионалы изучают логистику. , например) куда больше боеприпасов до 1944 года включительно. С авиацией та же проблема. Самолётов много, напряжение мало, в итоге в Курской битве немцы, имея меньше самолётов делают много больше вылетов (ну тут см. классику Хазанов Гордюков). Пагубно сказывалась на потерях Красной армии практика проведения повторных операций с теми же частями (только потрёпанными) в том же районе с тем же замыслом, что и только что провалившаяся (но уже с меньшим числом боеприпасов). Например, 6 наступлений в Куряндии - это зачем? Правда, там хоть немного пытались замысел менять. А вот в Белоруссии в 1943... В общем, читайте свежую книжку Исаева про Багратион и предысторию. Только аккуратно: очень вгоняет в депрессию.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент


MegaEvil> Зачем же вы уважаемый натягиваете сову на глобус? Соотношение потерь военных примерно одинаковое у наших и у немцев

Даже если взять Кривошеева и в отличие от него не делить наши потери на все немецкие (на всех фронтах) - о уже даже его 1,36:1 превратиться в 1,5:1 по крайней мере.

А если еще добавить 500 тыс вернувшихся пленных, которые для армии безвозвратные.

А если брать общие по операциям - то тут где-то 2,5:1 получится. В среднем.

А то начинаю считать демографические потери водруженных сил вместо боевых. И делать из этого какие-то выводы об уровнях боеспособности. Не говоря про явный мухлеж - неучет того, что у противника был не один фронт.

Так что кто сову натягивает на глобус :(
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+3
-
edit
 

MegaEvil

опытный

NDMG> Это занятие ближе вам.
NDMG> http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/05/final8.jpg
Что это за кусочек туалетной бумаги?
Еще раз - цифры потерь есть в открытых источниках. Всяких Соколовых просьба не предлагать.
Так вот официальным данным можно верить ибо это была борьба с советским наследием под либеральные завывания про кровавого тирана Сталина, мясника Жукова и т.д. Почему вы из людей делаете каких то кровожадных монстров?
В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1
А если посчитать 1.6 млн военнопленных после 9 мая?
Так что еще разок, хорош натягивать сову на глобус.
В 41 да было трудно. В 45 тоже было трудно но воевать уже умели. А в общем как я и говорю примерно 1 к 1.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+3
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Даже если взять Кривошеева и в отличие от него не делить наши потери на все немецкие (на всех фронтах) - о уже даже его 1,36:1 превратиться в 1,5:1 по крайней мере.
Кривошеев приводит данные потерь с Восточного фронта а не общие.
Iva> А если еще добавить 500 тыс вернувшихся пленных, которые для армии безвозвратные.
Немецких то тоже не учитывают.
Iva> А если брать общие по операциям - то тут где-то 2,5:1 получится. В среднем.
Странно по операциям так, а по итогу иначе...
Iva> Так что кто сову натягивает на глобус :(
Вот вот, вопрос остается открытым.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU MegaEvil #25.08.2014 06:11  @140466(ака Нумер)#24.08.2014 23:54
+
+3
-
edit
 

MegaEvil

опытный

1.Н.> Увы, увы, нет. У немцев по Овермарсу 5 млн примерно, у нас по Михалёву 11 млн с гаком.
А союзники Германии? А нацбатальоны? Еще разок - у меня вполне вызывает доверие работа Кривошеева, поэтому спор нахожу бессмысленным, если ты конечно не дашь ссылку на прямые архивы..
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU 140466(ака Нумер) #25.08.2014 07:42  @MegaEvil#25.08.2014 06:11
+
-
edit
 
MegaEvil> А союзники Германии?

Они погоду не делают,но раз их считать, давайте добавим и наших союзников.

MegaEvil>А нацбатальоны?

А это потери Вермахта и СС.

MegaEvil> Еще разок - у меня вполне вызывает доверие работа Кривошеева, поэтому спор нахожу бессмысленным, если ты конечно не дашь ссылку на прямые архивы..

На архивы чего? Вы внимательно прочитайте, как именно считал Кривошеев и там откроются большие лакуны. Если Вам интересно, я могу поискать подробный разбор.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU MegaEvil #25.08.2014 09:05  @140466(ака Нумер)#25.08.2014 07:42
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

MegaEvil>> А союзники Германии?
1.Н.> Они погоду не делают,но раз их считать, давайте добавим и наших союзников.
Ты не передергивай. Речь про что? Про потери СССР/Германия. То есть оцениваем именно тех кто воевал против СССР, включая все европейские подразделения которые участвовали так или иначе в обороне Германии и участвовали в нападении на СССР. Как-то потери Венгрии, Болгарии, Чехословакии, Италии и т.д. А то как то интересно получается нападали кодлой а синяки считают по отдельности.
1.Н.> А это потери Вермахта и СС.
Не уверен...
1.Н.> На архивы чего? Вы внимательно прочитайте, как именно считал Кривошеев и там откроются большие лакуны. Если Вам интересно, я могу поискать подробный разбор.
Считал по донесениям, наиболее интересно критикует Лопуховский. Лакуны без сомнения есть, но это наиболее полная и точная оценка. Но пока я поизучаю еще. Там я вижу некоторые минусы самой критики.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU vladre #25.08.2014 09:28  @140466(ака Нумер)#25.08.2014 00:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

vladre

втянувшийся

1.Н.> По мне, американцы воевали ещё лучше. Только за одно это заявление меня убьють минусами. Так что в своей предсмертной записке я рекомендую прежде чем убивать, например, почитать, как иллюстрацию к "как воевали американцы" оспрейку по боях в Лотарингии.

на основе одной оспрейки делать такие глобальные выводы? Ну тогда почитайте, как наши брали Кенигсберг. И про ардены.
   31.031.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Вообще как меня за2.61бали различные критиканы, и прочие копающиеся в истории товарищи, которые смотрят не на картину в целом а на то что им нужно.
И блин подводники то у нас никого не топили, и заградотряды в спину стреляли и кровавый тиран Сталин всех на корню сгнобил, и Жуков гаденыш мясник заваливал пушечным мясом вражеские укрепрайоны (и вообще жизнь человеческая для кровавых управленцев и командного состава ничего не стоила), и потом коварные злобные руссы когда добрались до европы такое там творили 100500 миллионов изнасилованных и ограбленных немок лично это готовы подтвердить. И победили мы благодаря только лишь американцам англичанам и генералу морозу. И планировали все из рук вон плохо, и координации никакой не было, и вообще русские тупые рукожопые трусливые. Как и победили то ума не приложу... А я знаю это потому что в СССР было 195 млн, а в маленькой миролюбивой Германии (которая и напала то чтобы защититься от кровавого тирана Сталина) всего 80 млн. Это при том что если взять всех кого под ружье поставила Германия то совокупно СССР останется далеко позади не только по численности но и по промышленному потенциалу.
Хватит хватит лить мне это либеральное дерьмо в уши. Я все равно знаю результат! Наши деды победили. И на 1945 год Красная Армия была сильнейшей в мире!
Когда ж вы $уки успокоитесь!
   36.0.1985.14336.0.1985.143
25.08.2014 09:37, cholev: +1: +1000
29.08.2014 05:20, MoRa: +1
RU mico_03 #25.08.2014 10:11  @140466(ака Нумер)#25.08.2014 00:45
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>>А можно уточнить, о каких ошибках (видимо командования) идет речь? И тем более в 45-ом?
1.Н.> Например, не лучшей идеей для 1943-1944 было бросание в бой "чёрной пехоты".

Вообще то второй вопрос касался 45-го. Но тогда в чем порочность идеи применения частей морской пехоты (вероятно, речь идет о ней) в указанные года (1943-1944)?

1.Н.>...иметь меньшее количество, но лучше подготовленных...

С этим тезисом никто не спорит, тока оценивать его реализацию нужно в конкретных исторических рамках и возможностях сторон, иначе получится бла, бла, ...

1.Н.>...Пагубно сказывалась на потерях Красной армии практика проведения повторных операций с теми же частями ... в том же районе с тем же замыслом...

Это скорее можно отнести на счет тупости и неумения командовать конкретных командиров любого уровня.

1.Н.>...А вот в Белоруссии в 1943... В общем, читайте свежую книжку Исаева про Багратион и предысторию. Только аккуратно: очень вгоняет в депрессию.

В.Д.Соколовский?
   22
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru