Лучшие вояки

1.Н.> У немцев на Ост-фронте по Овермарсу, ЕМНИП, порядка 4.
O ja, ja! Sehr gut! Доктор Гёббельс доволен! Ты достойный ученик!

Wyvern-2> в Рейхе практически официально не велась статистика по потерям фольксштурма (слишком поспешно создавали, просто не успели админмашину создать) и (с пропагандистскими целями) практически не вели учет потерь Вермахта с января 1945 - причем это открытым текстом написано в архивных документах Рейха Именно в тех, которые читал Оверманс. И что же? В своем (первоначальном) исследовании он об этом даже не упомянул....

Статистика может и не велась, но отчётность велась прекрасно у всех воюющих сторон.
Именно по отчётности и составили послевоенную статистику.
Отчитывались по всему спектру. От материальных до людских.

Или вы тут думаете, что направление резервов, боеприпасов, питания, мендикаментов, топлива шло у всех наобум???

drsvyat> Как видим потери пленными сторон на советско - германском фронте практически равны: 5-6 млн. против 5 млн.
Ну, если 5,5млн примерно равно 3,5 млн. то да. Практически равны.

Meskiukas> O ja, ja! Sehr gut! Доктор Гёббельс доволен! Ты достойный ученик!

Вы что-то хотите по делу сказать, али только попропагандировать зашли?

drsvyat> Сколько можно повторять, что на восточном фронте воевали не только немцы, некоторые цифры потерь не включают даже австрийцев. Это как минимум.

Даже как-то стыдно напоминать, что и немцы и австрийцы и даже испанцы из Синей дивизии служили в Вермахте и СС и потому их потери в приведённых мной данных учтены.

drsvyat> 1) цифра потерь авиации на 01.22.41 в 10 тыс которую тупо плюсуют в потери на западе в несколько раз больше цифр потерь установленных исследователями в битве за Англию, над Францией и пр.

Обоснуете или как?

drsvyat> Зато в резервных частях, которые не люфтваффе волшебным образом появилось тысячи самолетов.

Вот тут по-подробнее. Что это за волшебные "резервные части, которые не Люфтваффе"?

drsvyat> Данная цифра - это то количество самолетов, которое было списано с учета в люфтваффе не более того.

Обоснуйте.

drsvyat> 2) Потери в Германии так же не являются автоматически сбитыми союзниками, скорее наоборот, поскольку именно в германии списывались серийные номера машин:

Они большей частью сбитые и потерянные в бд, ибо иначе их увеличение не коррелировало бы с увеличением интенсивности б/д именно на Западе.

drsvyat> б) как было установлено в ходе дискуссий на форумах, немецкие самолеты уничтоженные на 20-70% и которые вывозились в германию в ремонт, и если не подлежали восстановлению их серийные номера списывались, естественно цифры этих потерь проходили не по фронтам, откуда их вывозили, а проходили в категории "потери в Германии".

Докажите. Ларинцев и Заблодский, а также, ЕМНИП, Морозов, на этот счёт иное мнение высказывали.

drsvyat> Косвенным свидетельством этого является то, что в 1942 г. в германии считались потерянными более 2000 машин, тогда как дневных налетов на рейх в этом году практически не было,

Тот же рейд 1000 - уже 1942. Интенсивность боёв была не столь высокой, как потом, но совершенно некорректтно говорить, что их "практически не было".

drsvyat> 3) фактор цены и экипажей, западные союзники больше выбивали относительно дешевых и в основном одноместных истребителей, мы - более дорогих и в основном многоместных ударных машин.

Стаистика?

drsvyat> Сравнивай, изучай, но учти простой ответ будет скорее всего неправильным.

Я-то сравниваю и изучаю, но некоторым патриотические лозунги милей изучения.

MegaEvil> тем не менее.

Что "тем не менее"?

MegaEvil> А откуда по твоему Оверманс данные брал ?

Он брал их из внутренних немецких документов. А не из "официального" чего-то там.
Документы не предназначались для публикации и потому мотива пропаганды там не было.

MegaEvil> Да почему ж кака ?

Потому что без единой ссылки на источник.

MegaEvil> Не более кака чем исследование Михалева.

С нетерпением жду критики талмуда Михалёва. Учитывая реальные недостатки труда, будет очень весело послушать критику от Вас.

MegaEvil> У меня просто в голове не укладывается как мы так проигрывая по потерям, проигрывая (якобы) технически организационно и т.д. смогли выиграть войну?

У нас были несколько большие людские ресурсы, к тому же немцы часть сил вынуждены были тратить ресурсы, и не малые, на другие фронты.

MegaEvil> Ты открыто это не говоришь. Но бегаешь с цифрами в руках которые прямо об этом говорят.

Не врите. Нечего мне приписывать какую-то ерунду, а потом её героически опровергать. Критикуйте только то, что я говорю, не что Вам хочется, чтобы я говорил.

MegaEvil> Мы тут уже обсуждали. Ладно флот я трогать не буду.

Как жаль. Это было бы весело.

MegaEvil> Это не ты (кстати не надо Выкать, это ж на базе не принято) это "исследователи".

Вот и не надо тянуть сюда никаких анонимных "исследователей".

MegaEvil>Просто опять все укладывается в интересную картину.

Ну да, "доктор, а откуда вы такие картинки берёте!"

Wyvern-2>> в Рейхе практически официально не велась статистика по потерям...
Бяка> Статистика может и не велась, но отчётность велась прекрасно у всех воюющих сторон.
Бяка> Именно по отчётности и составили послевоенную статистику.


И отчетность тоже. Снабжение велось по изначальному списочному составу. В более позднем Овермансе (когда ему уже вставили грандиозную клизму) это есть

1.Н.> Вы что-то хотите по делу сказать, али только попропагандировать зашли?
По делу! Коли нагло свиздишь, так, хоть смайлы ставь! Это к тому, что у немцев вдруг образовался дефицит народу, потому и турок понавезли.

Бяка>> Именно по отчётности и составили послевоенную статистику.
Wyvern-2> И отчетность тоже. Снабжение велось по изначальному списочному составу.

Не реально. Технически не реально.
Отчётность велась ежесуточно. Тагесберихт. Это было обязательно.
Не говоря уж об отчётности по изменению обстановки и по контролю остатков.

Meskiukas> По делу! Коли нагло свиздишь, так, хоть смайлы ставь! Это к тому, что у немцев вдруг образовался дефицит народу, потому и турок понавезли.

Значит, по Вашему разумению, Германия потеряла кучу народа в 60-ые годы прошлого века ( зная, как Вы сильны в арифметике, скажу честно, это через 15-25 лет после окончания войны), что пришлось разрешать вьезд туркам.