AleX413
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/yo/youarehere/wp-content/uploads/2008/05/128x128-crop/gpsdefence1.jpg)
Глушилки GPS
Теги:
xab> Не опишите технические подробности этой процедуры?
xab> Как одновременно меняется ключ на всех сотнях тысяч устройств, включая боеприпасы с GPS?
Практически не знаю - доступа нет
А теоретически приемник может получать коды так же, как данные A-GPS, когда альманах и пр. эфемериды грузятся из-вне, позволяя стартовать сразу, а не получать все это с самих спутников. Т.е. вместе с теми данными отдельной командой и коды...
А интерфейс борта с бомбой должен быть в любом случае - хотя бы координаты цели в бомбу вводить надо
AleX413>> Но только в реальной жизни ИМХО работать не будет
xab> Это почему?
Да грязновато будет в эфире, случись что... А это все в GPS и так на соплях
xab> Как одновременно меняется ключ на всех сотнях тысяч устройств, включая боеприпасы с GPS?
Практически не знаю - доступа нет
А теоретически приемник может получать коды так же, как данные A-GPS, когда альманах и пр. эфемериды грузятся из-вне, позволяя стартовать сразу, а не получать все это с самих спутников. Т.е. вместе с теми данными отдельной командой и коды...А интерфейс борта с бомбой должен быть в любом случае - хотя бы координаты цели в бомбу вводить надо
AleX413>> Но только в реальной жизни ИМХО работать не будет
xab> Это почему?
Да грязновато будет в эфире, случись что... А это все в GPS и так на соплях
AleX413> Практически не знаю - доступа нет А теоретически приемник может получать коды так же, как данные A-GPS, когда альманах и пр. эфемериды грузятся из-вне, позволяя стартовать сразу, а не получать все это с самих спутников. Т.е. вместе с теми данными отдельной командой и коды...
То есть к каждому GPS устройству должно быть устройство, которое подгружает коды?
И при смене кода, GPS устройства неподключенные и не обновившие код лишаются части функциионала?
И как чсто должен менятся такой код, с учетом того, что устройств сотни тысяч и вероятность попадания кодов в руки противника высока?
AleX413> А интерфейс борта с бомбой должен быть в любом случае - хотя бы координаты цели в бомбу вводить надо
А в носитель как закачивать? Тоже по радио?
ать возможность изменения настроек навигационной системы из сети?
А теоретически приемник может получать коды так же, как данные A-GPS, когда альманах и пр. эфемериды грузятся из-вне, позволяя стартовать сразу, а не получать все это с самих спутников. Т.е. вместе с теми данными отдельной командой и коды...То есть к каждому GPS устройству должно быть устройство, которое подгружает коды?
И при смене кода, GPS устройства неподключенные и не обновившие код лишаются части функциионала?
И как чсто должен менятся такой код, с учетом того, что устройств сотни тысяч и вероятность попадания кодов в руки противника высока?
AleX413> А интерфейс борта с бомбой должен быть в любом случае - хотя бы координаты цели в бомбу вводить надо
А в носитель как закачивать? Тоже по радио?
ать возможность изменения настроек навигационной системы из сети?
xab> То есть к каждому GPS устройству должно быть устройство, которое подгружает коды?
Без понятия. Но вариантов, в т.ч. и защищенных, видится много.
xab> И при смене кода, GPS устройства неподключенные и не обновившие код лишаются части функциионала?
Запросто. У них может совсем отвалиться военный диапазон и остаться только гражданский, может и загрубленный. Это ведь только бомбе важно попасть строго в эпицентр А для пехоты +\-50 метров рояля не играют.
И даже в этом случае возможны варианты, когда можно определить истинные координаты, если известно какой спутник как косячил в момент измерения. Типа наводчик передает гражданское вранье и время, а в штабе вычисляют его реальное положение и на полученную точку наводят средство поражения. А вот противнику без инсайда никак.
xab> И как чсто должен менятся такой код, с учетом того, что устройств сотни тысяч и вероятность попадания кодов в руки противника высока?
Именно поэтому и часто.
xab> А в носитель как закачивать? Тоже по радио?
Да почему? На базе типа в 1 отделе сидит дядечка, который раз в день как-то получает коды на завтра. Не важно как, хоть голубиной почтой. Завтра он их загрузит во вверенную технику (подключив кабель ноута к бортовому разъему) и вперед, высокоточно бомбить врага.
Без понятия. Но вариантов, в т.ч. и защищенных, видится много.
xab> И при смене кода, GPS устройства неподключенные и не обновившие код лишаются части функциионала?
Запросто. У них может совсем отвалиться военный диапазон и остаться только гражданский, может и загрубленный. Это ведь только бомбе важно попасть строго в эпицентр
А для пехоты +\-50 метров рояля не играют.И даже в этом случае возможны варианты, когда можно определить истинные координаты, если известно какой спутник как косячил в момент измерения. Типа наводчик передает гражданское вранье и время, а в штабе вычисляют его реальное положение и на полученную точку наводят средство поражения. А вот противнику без инсайда никак.
xab> И как чсто должен менятся такой код, с учетом того, что устройств сотни тысяч и вероятность попадания кодов в руки противника высока?
Именно поэтому и часто.
xab> А в носитель как закачивать? Тоже по радио?
Да почему? На базе типа в 1 отделе сидит дядечка, который раз в день как-то получает коды на завтра. Не важно как, хоть голубиной почтой. Завтра он их загрузит во вверенную технику (подключив кабель ноута к бортовому разъему) и вперед, высокоточно бомбить врага.
m.0.> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
Вообще-то, это основной способ использования GPS у авиационных средств поражения. Так что именно с этим и нужно бороться.
Вообще-то, это основной способ использования GPS у авиационных средств поражения. Так что именно с этим и нужно бороться.
m.0.>> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
Balancer> Вообще-то, это основной способ использования GPS у авиационных средств поражения. Так что именно с этим и нужно бороться.
Бороться надо, но не с земли же! Как то еще можно предположить некую возможность подавления КР при выполнении МВП (мало высотного полета) при работе по ней ПП с крыш высоких зданий (сверху вниз). Но для бомбера, у которого корпус экранирует значительную часть направления помехи, и у которого наверняка есть схема подавления сигнала (включая помехи) с БЛ, это имхо, совсем не реалистично. И незачем было керосин жечь.
Balancer> Вообще-то, это основной способ использования GPS у авиационных средств поражения. Так что именно с этим и нужно бороться.
Бороться надо, но не с земли же! Как то еще можно предположить некую возможность подавления КР при выполнении МВП (мало высотного полета) при работе по ней ПП с крыш высоких зданий (сверху вниз). Но для бомбера, у которого корпус экранирует значительную часть направления помехи, и у которого наверняка есть схема подавления сигнала (включая помехи) с БЛ, это имхо, совсем не реалистично. И незачем было керосин жечь.
m.0.> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
Чо, что в зенит?
Расстояние от излучателя до приемника каково?
А как зависит мощность сигнала на премнике от расстояния?
При одинаковой мощности излучаелей мощность сигнала помехи будет на 4 порядка имнно порядка выше.
Чо, что в зенит?
Расстояние от излучателя до приемника каково?
А как зависит мощность сигнала на премнике от расстояния?
При одинаковой мощности излучаелей мощность сигнала помехи будет на 4 порядка имнно порядка выше.
xab>> То есть к каждому GPS устройству должно быть устройство, которое подгружает коды?
AleX413> Без понятия. Но вариантов, в т.ч. и защищенных, видится много.
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
AleX413>Это ведь только бомбе важно попасть строго в эпицентр А для пехоты +\-50 метров рояля не играют.
Ты не понимаешь о чем пишешь.
AleX413> И даже в этом случае возможны варианты, когда можно определить истинные координаты, если известно какой спутник как косячил в момент измерения. Типа наводчик передает гражданское вранье и время, а в штабе вычисляют его реальное положение и на полученную точку наводят средство поражения.
Тоесть наводчик тупо транслирует все данные со всех спутников, что бы в штабе анализировали весь этот мусор? И занимались этим для всех точек?
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
AleX413> Именно поэтому и часто.
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
Если часто, то должно быть не одно описание.
xab>> А в носитель как закачивать? Тоже по радио?
AleX413> Да почему? На базе типа в 1 отделе сидит дядечка, который раз в день как-то получает коды на завтра.
Средняя база 100 самолетов, по 5 мин на самолет.
У дядечки 10-ти часовой рабочий день?
Или же там целая служба?
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
AleX413> Не важно как, хоть голубиной почтой.
Не важно как передаются криптографические ключи?
Ты точно понимаешь то, о чем пишешь?
AleX413> Без понятия. Но вариантов, в т.ч. и защищенных, видится много.
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
AleX413>Это ведь только бомбе важно попасть строго в эпицентр
А для пехоты +\-50 метров рояля не играют.Ты не понимаешь о чем пишешь.
AleX413> И даже в этом случае возможны варианты, когда можно определить истинные координаты, если известно какой спутник как косячил в момент измерения. Типа наводчик передает гражданское вранье и время, а в штабе вычисляют его реальное положение и на полученную точку наводят средство поражения.
Тоесть наводчик тупо транслирует все данные со всех спутников, что бы в штабе анализировали весь этот мусор? И занимались этим для всех точек?
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
AleX413> Именно поэтому и часто.
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
Если часто, то должно быть не одно описание.
xab>> А в носитель как закачивать? Тоже по радио?
AleX413> Да почему? На базе типа в 1 отделе сидит дядечка, который раз в день как-то получает коды на завтра.
Средняя база 100 самолетов, по 5 мин на самолет.
У дядечки 10-ти часовой рабочий день?
Или же там целая служба?
Может поделишься ссылочкой где это писанно?
AleX413> Не важно как, хоть голубиной почтой.
Не важно как передаются криптографические ключи?
Ты точно понимаешь то, о чем пишешь?
xab> Может поделишься ссылочкой где это писанно?
Я жадный
AleX413>>Это ведь только бомбе важно попасть строго в эпицентр А для пехоты +\-50 метров рояля не играют.
xab> Ты не понимаешь о чем пишешь.
Поясни глубину мысли. Я в 99.(9)% случаев не вижу необходимости в определении своих координат с точностью до метра. Однозначно.
xab> Тоесть наводчик тупо транслирует все данные со всех спутников, что бы в штабе анализировали весь этот мусор? И занимались этим для всех точек?
Не спутников, а вычисленных разностей времен/расстояний, первично обработанных (хотя бы усредненных). Плюс время. Плюс вычисленные координаты, уже чисто на всякий случай. Что там еще... Азимут и расстояние до цели? Все это запросто поместится в объем, сравнимый с одной SMS - передача не представляет проблем. Нагрузка по вычислению координат пренебрежимо мала на фоне организации связи, автоматически, прямо при получении сообщения.
xab> Не важно как передаются криптографические ключи?
xab> Ты точно понимаешь то, о чем пишешь?
Не поверишь, в этом контексте совершенно не важно. Это совсем другая задача.
Я жадный
AleX413>>Это ведь только бомбе важно попасть строго в эпицентр
А для пехоты +\-50 метров рояля не играют.xab> Ты не понимаешь о чем пишешь.
Поясни глубину мысли. Я в 99.(9)% случаев не вижу необходимости в определении своих координат с точностью до метра. Однозначно.
xab> Тоесть наводчик тупо транслирует все данные со всех спутников, что бы в штабе анализировали весь этот мусор? И занимались этим для всех точек?
Не спутников, а вычисленных разностей времен/расстояний, первично обработанных (хотя бы усредненных). Плюс время. Плюс вычисленные координаты, уже чисто на всякий случай. Что там еще... Азимут и расстояние до цели? Все это запросто поместится в объем, сравнимый с одной SMS - передача не представляет проблем. Нагрузка по вычислению координат пренебрежимо мала на фоне организации связи, автоматически, прямо при получении сообщения.
xab> Не важно как передаются криптографические ключи?
xab> Ты точно понимаешь то, о чем пишешь?
Не поверишь, в этом контексте совершенно не важно. Это совсем другая задача.
m.0.> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли
ну, это да.. тоже удивили.
>по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
ээ.. ну.. антенна ненаправленная - иначе б не брала спутники по всей полусфере неба, но она таки на верхней поверхности самолета, да. Экранируется от земли..
ну, это да.. тоже удивили.
>по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
ээ.. ну.. антенна ненаправленная - иначе б не брала спутники по всей полусфере неба, но она таки на верхней поверхности самолета, да. Экранируется от земли..
AleX413> Эта цепочка, которая гамма шифра, она не мусорная, а псевдослучайная - формируется математически на основании ключа.
ну.. не мусор, последовательность..
Но насчет ключа - нам не говорили такого, когда системы ГНС/СНС учил..
AleX413> Это сейчас она не меняется - просто нет необходимости.
насколько помню, был указан некий код-М, который будет включен для военных. О смене не писалось ничего. Разве что некий сдвиг эфемеридов получать могли бы избранные юзеры..
Технически понимаю, что вроде бы можно организовать смену ключа, но насколько реально - хз.
AleX413> Сейчас уже идет. Причем допплер учитывается даже при определении фактических задержек, отсюда псевдодальностей и т.д.
но там-то зачем?
AleX413> Насколько я понимаю, при отстройке от помех тоже. Типа рассматривается не вся полоса из частоты передатчика ± возможные допплеровские сдвиги, а более "прицельно", уже с учетом сдвига для данного аппарата в данный момент.
но тут надо тогда складывать векторно скорости приемника и передатчика.. и скорости приемника на этом фоне настолько мизерны, что насколько смысл заморачиваться?
ну.. не мусор, последовательность..
Но насчет ключа - нам не говорили такого, когда системы ГНС/СНС учил..
AleX413> Это сейчас она не меняется - просто нет необходимости.
насколько помню, был указан некий код-М, который будет включен для военных. О смене не писалось ничего. Разве что некий сдвиг эфемеридов получать могли бы избранные юзеры..
Технически понимаю, что вроде бы можно организовать смену ключа, но насколько реально - хз.
AleX413> Сейчас уже идет. Причем допплер учитывается даже при определении фактических задержек, отсюда псевдодальностей и т.д.
но там-то зачем?
AleX413> Насколько я понимаю, при отстройке от помех тоже. Типа рассматривается не вся полоса из частоты передатчика ± возможные допплеровские сдвиги, а более "прицельно", уже с учетом сдвига для данного аппарата в данный момент.
но тут надо тогда складывать векторно скорости приемника и передатчика.. и скорости приемника на этом фоне настолько мизерны, что насколько смысл заморачиваться?
AleX413> Практически не знаю - доступа нет А теоретически приемник может получать коды так же, как данные A-GPS, когда альманах и пр. эфемериды грузятся из-вне, позволяя стартовать сразу, а не получать все это с самих спутников. Т.е. вместе с теми данными отдельной командой и коды...
насколько знаю, к примеру, атомные часы на спутнике - не корректируются. По результатам телеметрии только на орбиту загружают сообщения о поправках к времени того или иного спутника, и передают нав-сообщением, и уже приемник на земле вносит поправку сам.
А про код - хз, насколько в принципе реально..
AleX413> Да грязновато будет в эфире, случись что... А это все в GPS и так на соплях
отстройки от помех огут быть и по направлениям. Антенны с квадрантами видел же?
А теоретически приемник может получать коды так же, как данные A-GPS, когда альманах и пр. эфемериды грузятся из-вне, позволяя стартовать сразу, а не получать все это с самих спутников. Т.е. вместе с теми данными отдельной командой и коды...насколько знаю, к примеру, атомные часы на спутнике - не корректируются. По результатам телеметрии только на орбиту загружают сообщения о поправках к времени того или иного спутника, и передают нав-сообщением, и уже приемник на земле вносит поправку сам.
А про код - хз, насколько в принципе реально..
AleX413> Да грязновато будет в эфире, случись что... А это все в GPS и так на соплях
отстройки от помех огут быть и по направлениям. Антенны с квадрантами видел же?
AleX413> И даже в этом случае возможны варианты, когда можно определить истинные координаты, если известно какой спутник как косячил в момент измерения. Типа наводчик передает
зачем все эти сложности? уже сейчас если приемник принимает 5 спутников - он может сказать, что один из них врет. Если 6 - указать, какой именно, и выкинуть его из обсчета. Реально в небе порядка 9 спутников всё время.
зачем все эти сложности? уже сейчас если приемник принимает 5 спутников - он может сказать, что один из них врет. Если 6 - указать, какой именно, и выкинуть его из обсчета. Реально в небе порядка 9 спутников всё время.
Bredonosec> насколько знаю, к примеру, атомные часы на спутнике - не корректируются. По результатам телеметрии только на орбиту загружают сообщения о поправках к времени того или иного спутника, и передают нав-сообщением, и уже приемник на земле вносит поправку сам.
Или не всякий раз корректируются.
Bredonosec> отстройки от помех огут быть и по направлениям. Антенны с квадрантами видел же?
Не отменяет...
Bredonosec> зачем все эти сложности? уже сейчас если приемник принимает 5 спутников - он может сказать, что один из них врет. Если 6 - указать, какой именно, и выкинуть его из обсчета.
Это если один врет. А если врут все? А если не как попало, а сознательно и синхронно, создавая картину общего благолепия? Вроде дифференциальные поправки решают, но все зависит от скорости изменения "искажающего вектора" Надо измерить, соотнести с реальностью, передать/принять, оставаясь на связи возможно постоянно (расходуя батарейку приемника и паля позицию передатчика). Но зато в этом случае "где надо" могут узнать точные фактические координаты - у них все ходы записаны
Или не всякий раз корректируются.
Bredonosec> отстройки от помех огут быть и по направлениям. Антенны с квадрантами видел же?
Не отменяет...
Bredonosec> зачем все эти сложности? уже сейчас если приемник принимает 5 спутников - он может сказать, что один из них врет. Если 6 - указать, какой именно, и выкинуть его из обсчета.
Это если один врет. А если врут все? А если не как попало, а сознательно и синхронно, создавая картину общего благолепия?
Вроде дифференциальные поправки решают, но все зависит от скорости изменения "искажающего вектора" Надо измерить, соотнести с реальностью, передать/принять, оставаясь на связи возможно постоянно (расходуя батарейку приемника и паля позицию передатчика). Но зато в этом случае "где надо" могут узнать точные фактические координаты - у них все ходы записаны
m.0.>> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
xab> Чо, что в зенит?
Главный лепесток ДН бортового приемника глонасса.
xab> Расстояние от излучателя до приемника каково?
Бо-ольшое!
xab> А как зависит мощность сигнала на премнике от расстояния?
В лом смотреть формулы.
xab> При одинаковой мощности излучаелей мощность сигнала помехи будет на 4 порядка имнно порядка выше.
Может быть и больше. Но все дело в том, что сигнал помехи будет идти с земли и приниматься по БЛ (боковым лепесткам) бортовой антенны приемника глонасса. Конечно, антенна там имеет наверняка уровень БЛ не лучше минус 10...15 dБ, но скорее всего имеет схему подавления сигнала с БЛ + корпус объекта с этого направления для помех частично будет работать как экран. Что и получили в итоге. А вот если бы они борт опустили до высоты 2...3 км, а помеху ставили бы со шмеля идущего гораздо выше, то картина поменялась бы на обратную.
xab> Чо, что в зенит?
Главный лепесток ДН бортового приемника глонасса.
xab> Расстояние от излучателя до приемника каково?
Бо-ольшое!
xab> А как зависит мощность сигнала на премнике от расстояния?
В лом смотреть формулы.
xab> При одинаковой мощности излучаелей мощность сигнала помехи будет на 4 порядка имнно порядка выше.
Может быть и больше. Но все дело в том, что сигнал помехи будет идти с земли и приниматься по БЛ (боковым лепесткам) бортовой антенны приемника глонасса. Конечно, антенна там имеет наверняка уровень БЛ не лучше минус 10...15 dБ, но скорее всего имеет схему подавления сигнала с БЛ + корпус объекта с этого направления для помех частично будет работать как экран. Что и получили в итоге. А вот если бы они борт опустили до высоты 2...3 км, а помеху ставили бы со шмеля идущего гораздо выше, то картина поменялась бы на обратную.
AleX413> Или не всякий раз корректируются.
не корректируются. Это точно.
AleX413> Не отменяет...
А как ты завоздействуешь, если сигнал, поступающий из твоего квадранта, дропится?
Тут еще пару порядков усиления надо добавлять, чтоб через боковые лепестки и переотражения влезть.
AleX413> Это если один врет. А если врут все?
а ты заставь замолчать спутники. Не получится.
>А если не как попало, а сознательно и синхронно, создавая картину общего благолепия?
алгоритм продумал? Спутники не статичны. Они несутся по своим орбитам со скоростью порядка 9 км/с, некоторые удаляются, некоторые приближаются, разные допплеры, разные сдвиги - и всё ведь в эфемеридах передано в качестве нав-сообщения на приемник. Он знает это. И соответственно воспринимает.
Рисовать же для слушателя, находящегося в неизвестной произвольной точке пространства картинку, которая будет рисовать стройную точку в другом месте - это невозможный алгоритм, кмк.
>Вроде дифференциальные поправки решают, но все зависит от скорости изменения "искажающего вектора" Надо измерить, соотнести с реальностью, передать/принять, оставаясь на связи возможно постоянно (расходуя батарейку приемника и паля позицию передатчика). Но зато в этом случае "где надо" могут узнать точные фактические координаты - у них все ходы записаны
этот абзац не понял вообще.
не корректируются. Это точно.
AleX413> Не отменяет...
А как ты завоздействуешь, если сигнал, поступающий из твоего квадранта, дропится?
Тут еще пару порядков усиления надо добавлять, чтоб через боковые лепестки и переотражения влезть.
AleX413> Это если один врет. А если врут все?
а ты заставь замолчать спутники. Не получится.
>А если не как попало, а сознательно и синхронно, создавая картину общего благолепия?
алгоритм продумал? Спутники не статичны. Они несутся по своим орбитам со скоростью порядка 9 км/с, некоторые удаляются, некоторые приближаются, разные допплеры, разные сдвиги - и всё ведь в эфемеридах передано в качестве нав-сообщения на приемник. Он знает это. И соответственно воспринимает.
Рисовать же для слушателя, находящегося в неизвестной произвольной точке пространства картинку, которая будет рисовать стройную точку в другом месте - это невозможный алгоритм, кмк.
>Вроде дифференциальные поправки решают, но все зависит от скорости изменения "искажающего вектора"
Надо измерить, соотнести с реальностью, передать/принять, оставаясь на связи возможно постоянно (расходуя батарейку приемника и паля позицию передатчика). Но зато в этом случае "где надо" могут узнать точные фактические координаты - у них все ходы записаны этот абзац не понял вообще.
Bredonosec> алгоритм продумал? Спутники не статичны. Они несутся по своим орбитам со скоростью порядка 9 км/с, некоторые удаляются, некоторые приближаются, разные допплеры, разные сдвиги - и всё ведь в эфемеридах передано в качестве нав-сообщения на приемник. Он знает это. И соответственно воспринимает.
Не 9, а 3, а в направлении на пользователя еще в разы меньше, но не суть. А алгоритм... Спутники, находящиеся со одной стороны от накрываемой зоны, передают сигнал с большей задержкой, чем с другой. И вычисляемое положение сместится в сторону меньшей задержки.
Величинами задержек управляем как хотим, где спутники знаем - в заданной точке можем изобразить любое смещение вычисляемой позиции. Вокруг нее отклонение будет другим, но хозяину системы ведь не принципиально какое конкретно оно будет, лишь бы было - на его стороне оно вычисляемо
Bredonosec> этот абзац не понял вообще.
Дифференциальная система вычисляет координаты GPS, сравнивает с известными координатами приемника и передает конечным пользователям разницу. Поэтому синхронное вранье будет обнаружено и будет по возможности нивелироваться дифференциальными поправками. Проблема в инерционности такой системы и затратах на поддержание ее работоспособности
Не 9, а 3, а в направлении на пользователя еще в разы меньше, но не суть. А алгоритм... Спутники, находящиеся со одной стороны от накрываемой зоны, передают сигнал с большей задержкой, чем с другой. И вычисляемое положение сместится в сторону меньшей задержки.
Величинами задержек управляем как хотим, где спутники знаем - в заданной точке можем изобразить любое смещение вычисляемой позиции. Вокруг нее отклонение будет другим, но хозяину системы ведь не принципиально какое конкретно оно будет, лишь бы было - на его стороне оно вычисляемо
Bredonosec> этот абзац не понял вообще.
Дифференциальная система вычисляет координаты GPS, сравнивает с известными координатами приемника и передает конечным пользователям разницу. Поэтому синхронное вранье будет обнаружено и будет по возможности нивелироваться дифференциальными поправками. Проблема в инерционности такой системы и затратах на поддержание ее работоспособности
m.0.>>> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
xab>> Чо, что в зенит?
m.0.> Главный лепесток ДН бортового приемника глонасса.
xab>> Расстояние от излучателя до приемника каково?
антенна приемника должна обеспечивать прием не от одного спутника, а от группы. при этом те источники которые дальше от зенитной зоны имеют меньшую энергетику и использование острых диаграмм направленности как раз противопоказано.при размещении гораздо важнее учет экранирования элементами носителя, с учетом того что он не есть стабилизированная в горизонте платформа.
пы сы
еще образцы подавления GPS проходившие испытания в 2002 ... 2004 "давили" приемники на ЛА, что привело к появлению жестких требований для выбора места испытаний подальше от коридоров полетов.
xab>> Чо, что в зенит?
m.0.> Главный лепесток ДН бортового приемника глонасса.
xab>> Расстояние от излучателя до приемника каково?
антенна приемника должна обеспечивать прием не от одного спутника, а от группы. при этом те источники которые дальше от зенитной зоны имеют меньшую энергетику и использование острых диаграмм направленности как раз противопоказано.при размещении гораздо важнее учет экранирования элементами носителя, с учетом того что он не есть стабилизированная в горизонте платформа.
пы сы
еще образцы подавления GPS проходившие испытания в 2002 ... 2004 "давили" приемники на ЛА, что привело к появлению жестких требований для выбора места испытаний подальше от коридоров полетов.
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 08:33
Bredonosec>> алгоритм продумал? Спутники не статичны. Они несутся по своим орбитам со скоростью порядка 9 км/с, некоторые удаляются, некоторые приближаются, разные допплеры, разные сдвиги - и всё ведь в эфемеридах передано в качестве нав-сообщения на приемник. Он знает это. И соответственно воспринимает.
AleX413> Не 9, а 3,
чего?
полет по орбите со скоростью в разы меньшей, нежели первая космическая?
Вы ничего не спутали там?
>а в направлении на пользователя еще в разы меньше,
c этим согласен.
> А алгоритм... Спутники, находящиеся со одной стороны от накрываемой зоны, передают сигнал с большей задержкой, чем с другой.
чего ради? Учитывая высоту орбиты в емнис 26 тыс км, вообще о некоей значительной разнице дальностей говорить глупо, а уж о том, что с одной стороны больше, чем с другой - тем паче.
>И вычисляемое положение сместится в сторону меньшей задержки.
вывод из ложной посылки - ложен
AleX413> в заданной точке можем изобразить любое смещение вычисляемой позиции. Вокруг нее отклонение будет другим
только "заданная точка" будет вычисляться с известной погрешностью даже при условии постоянного слежения на радаре (он, вилимо, неуязвим?), а в реале - вообще никак.
AleX413> Дифференциальная система
я знаю что такое DGPS. и даже что такое WAAS ))
вопрос был не об этом
>Проблема в инерционности такой системы и затратах на поддержание ее работоспособности
??
В чем затраты? В чем инерционность?
AleX413> Не 9, а 3,
чего?
полет по орбите со скоростью в разы меньшей, нежели первая космическая?
Вы ничего не спутали там? >а в направлении на пользователя еще в разы меньше,
c этим согласен.
> А алгоритм... Спутники, находящиеся со одной стороны от накрываемой зоны, передают сигнал с большей задержкой, чем с другой.
чего ради? Учитывая высоту орбиты в емнис 26 тыс км, вообще о некоей значительной разнице дальностей говорить глупо, а уж о том, что с одной стороны больше, чем с другой - тем паче.
>И вычисляемое положение сместится в сторону меньшей задержки.
вывод из ложной посылки - ложен
AleX413> в заданной точке можем изобразить любое смещение вычисляемой позиции. Вокруг нее отклонение будет другим
только "заданная точка" будет вычисляться с известной погрешностью даже при условии постоянного слежения на радаре (он, вилимо, неуязвим?), а в реале - вообще никак.
AleX413> Дифференциальная система
я знаю что такое DGPS. и даже что такое WAAS ))
вопрос был не об этом
>Проблема в инерционности такой системы и затратах на поддержание ее работоспособности
??
В чем затраты? В чем инерционность?
m.0.>>>> Не, все таки круто сварены яйца у рэбовцев - пытаться подавить с земли (с нижней полусферы!) по БЛ приемник GPS на борту, у которого ГЛ направлен в зенит!
Грач> xab>> Чо, что в зенит?
m.0.>> Главный лепесток ДН бортового приемника глонасса.
Грач> антенна приемника должна обеспечивать прием не от одного спутника, а от группы.
Нет и не было по этому поводу никаких возражений.
Грач>...при этом те источники которые дальше от зенитной зоны имеют меньшую энергетику и использование острых диаграмм направленности как раз противопоказано.
А где было сказано, что ДН "острая"?
Грач>...при размещении гораздо важнее учет экранирования элементами носителя,
И по этому пункту нет возражений.
Грач> еще образцы подавления GPS проходившие испытания в 2002 ... 2004 "давили" приемники на ЛА, что привело к появлению жестких требований для выбора места испытаний подальше от коридоров полетов.
Совершенно разумное требование заказчика. "...Только за время пути собака могла подрасти..." - прошло время, бортовая техника не стояла на месте и сейчас рэбовцы получили то, что получили. Хотя интересно было бы знать технические подробности - тип борта, индекс приемника, тип станции наземки и др.
Грач> xab>> Чо, что в зенит?
m.0.>> Главный лепесток ДН бортового приемника глонасса.
Грач> антенна приемника должна обеспечивать прием не от одного спутника, а от группы.
Нет и не было по этому поводу никаких возражений.
Грач>...при этом те источники которые дальше от зенитной зоны имеют меньшую энергетику и использование острых диаграмм направленности как раз противопоказано.
А где было сказано, что ДН "острая"?
Грач>...при размещении гораздо важнее учет экранирования элементами носителя,
И по этому пункту нет возражений.
Грач> еще образцы подавления GPS проходившие испытания в 2002 ... 2004 "давили" приемники на ЛА, что привело к появлению жестких требований для выбора места испытаний подальше от коридоров полетов.
Совершенно разумное требование заказчика. "...Только за время пути собака могла подрасти..." - прошло время, бортовая техника не стояла на месте и сейчас рэбовцы получили то, что получили. Хотя интересно было бы знать технические подробности - тип борта, индекс приемника, тип станции наземки и др.
m.0.> /// Хотя интересно было бы знать технические подробности - тип борта, индекс приемника, тип станции наземки и др.
до настоящего времени подробностей об испытаниях я в открытом доступе не видел, первопроходцем в оглашении таковых извини не буду ..
из недавнего поройся по контракту Н/4/08-11-ДОГОЗ по Ми-8МТПР-1 ... говорили что по нему корреспонденты снимали репортаж во время испытаний ... может там и мелькнуло что
до настоящего времени подробностей об испытаниях я в открытом доступе не видел, первопроходцем в оглашении таковых извини не буду ..
из недавнего поройся по контракту Н/4/08-11-ДОГОЗ по Ми-8МТПР-1 ... говорили что по нему корреспонденты снимали репортаж во время испытаний ... может там и мелькнуло что
Bredonosec> Рисовать же для слушателя, находящегося в неизвестной произвольной точке пространства картинку, которая будет рисовать стройную точку в другом месте - это невозможный алгоритм, кмк.
А он и не рисует. Реально получающаяся картина — это петли вокруг истинного положения приёмника.
Но сделать можно — наклоном системы координат. Просто постоянный наклон делать нельзя — все его тут же измерят и внесут поправку. Поэтому его меняют довольно часто. Но на это есть другие способы
А он и не рисует. Реально получающаяся картина — это петли вокруг истинного положения приёмника.
Но сделать можно — наклоном системы координат. Просто постоянный наклон делать нельзя — все его тут же измерят и внесут поправку. Поэтому его меняют довольно часто. Но на это есть другие способы
Bredonosec> но тут надо тогда складывать векторно скорости приемника и передатчика.. и скорости приемника на этом фоне настолько мизерны, что насколько смысл заморачиваться?
Не мизерны. Приёмник GPS учитывает допплер, это необходимо для приёма сигнала. Кстати, поэтому гражданский приёмник знает скорость с куда большей точностью, чем координаты
Не мизерны. Приёмник GPS учитывает допплер, это необходимо для приёма сигнала. Кстати, поэтому гражданский приёмник знает скорость с куда большей точностью, чем координаты
m.0.>> /// Хотя интересно было бы знать технические подробности - тип борта, индекс приемника, тип станции наземки и др.
Грач> ... поройся по контракту Н/4/08-11-ДОГОЗ по Ми-8МТПР-1 ... говорили что по нему корреспонденты снимали репортаж во время испытаний
Хе, Ми-8МТПР-1, рэбовский борт, видимо с него и ставили помехи во время тех испытаний. Что служит лишним подтверждением всего выше сказанного - ставить помехи с земли бортовым приемникам gps, когда самолеты на курсе, смысла нет. А вот ежели ПП поднять на несколько км - картина может поменяться на противоположную.
Грач> ... поройся по контракту Н/4/08-11-ДОГОЗ по Ми-8МТПР-1 ... говорили что по нему корреспонденты снимали репортаж во время испытаний
Хе, Ми-8МТПР-1, рэбовский борт, видимо с него и ставили помехи во время тех испытаний. Что служит лишним подтверждением всего выше сказанного - ставить помехи с земли бортовым приемникам gps, когда самолеты на курсе, смысла нет. А вот ежели ПП поднять на несколько км - картина может поменяться на противоположную.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.> Хе, Ми-8МТПР-1, рэбовский борт, видимо с него и ставили помехи во время тех испытаний. Что служит лишним подтверждением всего выше сказанного - ставить помехи с земли бортовым приемникам gps, когда самолеты на курсе, смысла нет. А вот ежели ПП поднять на несколько км - картина может поменяться на противоположную.
до того как ставить на борт все компоненты испытали "по пешему" ... успешно ...
кстати когда в 2003 ... 2004 испытывали "глущилками" системы наведения авиационных боеприпасов ... тогда досталось гражданским бортам, с земли, на приличном удалении и на их типичных весьма не низеньких эшелонах ... в 2009 прогнали через испытания все что смогли поиметь работоспособное из трофеев 2008, удачно для глушилок и неудачно для навигационных ...
до того как ставить на борт все компоненты испытали "по пешему" ... успешно ...
кстати когда в 2003 ... 2004 испытывали "глущилками" системы наведения авиационных боеприпасов ... тогда досталось гражданским бортам, с земли, на приличном удалении и на их типичных весьма не низеньких эшелонах ... в 2009 прогнали через испытания все что смогли поиметь работоспособное из трофеев 2008, удачно для глушилок и неудачно для навигационных ...
Это сообщение редактировалось 20.03.2015 в 09:17
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
