310 км дальности, 14 км высоты вас не спасут...

zoom52> Российская армия приняла на вооружение дальнюю ракету для системы ПВО С-300В4

Интересно, а дальняя ракета для С-300В4 и для С-400 - это одно и то же, или разные ракеты?

U235> Интересно, а дальняя ракета для С-300В4 и для С-400 - это одно и то же, или разные ракеты?
Этот вопрос я встречаю минимум на 5 или 6 форумах

zoom52>> Российская армия приняла на вооружение дальнюю ракету для системы ПВО С-300В4
U235> Интересно, а дальняя ракета для С-300В4 и для С-400 - это одно и то же, или разные ракеты?

Раньше были разные, теперь по косвенным данным они одинаковы (пуски начали с пусковых с-300в4 а с с-400 чет я не слышал, только крики: могет!), но утверждать точно никто не возьмется, официально об этом пока молчок!

zoom52>> Российская армия приняла на вооружение дальнюю ракету для системы ПВО С-300В4
U235> Интересно, а дальняя ракета для С-300В4 и для С-400 - это одно и то же, или разные ракеты?

Вот тут ( Задача трудная, но решаемая | Журнал «Воздушно-космическая оборона» ) бают про модернизированную 9М82: Указанными выше свойствами обладает гиперзвуковая газодинамическая зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М82МВ с предельной скоростью полета 9М и максимальной дальностью стрельбы до 350 км без провалов в зоне поражения на высотах в атмосфере и в ближнем космосе. При этом для достижения требуемой эффективности неядерного поражения головных частей (ГЧ) средней дальности (СД) БР, других малоразмерных целей (с минимальной эффективной площадью рассеяния ЭПР – 0,02 кв. м) ЗУР 9М82МВ имеет боевую часть (БЧ) направленного подрыва с обеспечением разлета фракций поражающих элементов («тяжелых» и «легких») в телесном угле 60х60 град, что повышает ее эффективность в сравнении с классической БЧ более чем в шесть раз. В 2004 г. и 2006 г. успешно проведены испытания ракеты 9М82МВ, которая перехватывает на средней скорости 2500 м/с летящие со скоростью до 4600 м/с СВКН. Сегодня вести стрельбу ЗУР 9М82МВ способны ЗРС ДД С-300ВМД, С-300ВМ «Антей-2500» и С-300В4.

Это явно не 40Н6. Если только последнюю не похерили...

Все хорошо но это старая ракета и к нынешним заявлениям о 400 км не имеет никакого отношения.

kuzmjy> Все хорошо но это старая ракета и к нынешним заявлениям о 400 км не имеет никакого отношения.

Указанными выше свойствами обладает гиперзвуковая газодинамическая зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М82МВ с предельной скоростью полета 9М и максимальной дальностью стрельбы до 350 км

Да, 50 км не добирают. Беда прямо.

Г.М.> Указанными выше свойствами обладает гиперзвуковая газодинамическая зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М82МВ с предельной скоростью полета 9М и максимальной дальностью стрельбы до 350 км
Г.М.> Да, 50 км не добирают. Беда прямо.
доберут легко - еще чуток вверх в "небо-космос" задерут "баллист.траекторию", и добудут таки 50км - с такой-то скоростью 9М почему бы и не добыть

гораздо интереснее - а сможем ли на такой дальности РЛС-подсвет осуществлять???

Г.М.> Да, 50 км не добирают. Беда прямо.
Дело не в этом.В нынешние тяжелые для ПВО времена очень желательно иметь активную голову и исключить необходимость подсвета

Г.М.>> Да, 50 км не добирают. Беда прямо.
ДимитриUS> доберут легко...

Я иронизировал...

ДимитриUS> гораздо интереснее - а сможем ли на такой дальности РЛС-подсвет осуществлять???

Ну, есть предположение, что такое увеличение дальности (со 100-200 до 350 км), по сравнению с ранними модами С-300В, получено как раз за счет модернизации электроники комплекса.

А энергобаллистические хар-ки ЗУР вряд ли изменились сколь-нибудь существенно - они и так должны быть "с запасом". Достаточно сравнить МГХ ракет С-300П и С-300В ранних версий. Разница по массе буквально кратная, при том, что заявленные дальности поражения у этих ЗРК практически одни и те же.

Г.М.>> Да, 50 км не добирают. Беда прямо.
Bronetemkin> Дело не в этом.В нынешние тяжелые для ПВО времена очень желательно иметь активную голову и исключить необходимость подсвета

Ну так подробностей относительно СН модернизированных ЗУР С-300В4 вроде как не публиковалось. Может, что и изменилось по сравнению с исходными образцами?

m-dva> На дальности 300 км противоракетный маневр сводится к банальному снижению до 5000 метров,- после чего цель исчезает из поля зрения ЗРК.

Извините неспециалиста, почему-то у меня отложилось, что на большие дальности используется телеуправление 2-го рода. Нет?

m-dva>> На дальности 300 км противоракетный маневр сводится к банальному снижению до 5000 метров,- после чего цель исчезает из поля зрения ЗРК.
Вот именно, поэтому обстрел маневренных целей на дальностях более 100км может закончится неудачно. Но может и удачно . Также нужно учесть что сама ЗУР - большая, АВАКС увидит ее с немалое расстояние, сомвременный скорее всего из более 200км и цель сможет принять контрамеры - например запуск ложных целей и активных помех. Вариант обстрела ЗУР ракетами В-В теоретически вполне возможен, однако скорость ЗУР слишком большая для существующих в открытых источников данных о допустимых скоростях целей для РВВ.

intoxicated> Также нужно учесть что сама ЗУР - большая, АВАКС увидит ее с немалое расстояние, сомвременный скорее всего из более 200км и цель сможет принять контрамеры - например

Экипаж АВАКСа успеет помолиться, написать твиттере радным как они их любят и оставить прощальное сообщение в фэйсбуке

Torin> Экипаж АВАКСа успеет помолиться, написать твиттере радным как они их любят и оставить прощальное сообщение в твиттере

Ну сбить АВАКС дело скажем грандиозное,за это сразу Героя дадут ибо очень сложно, потому как 1м он видет на 425 км да еще всей авиацией и ПВО управляет.

kuzmjy> Ну сбить АВАКС дело скажем грандиозное,за это сразу Героя дадут ибо очень сложно, потому как 1м он видет на 425 км да еще всей авиацией и ПВО управляет.
В условиях полномасштабной войны (даже без применения ТЯО) АВАКС будет чувствовать себя не очень уютно.
Дадим ему чуть фору, и сделаем паспортную дальность обнаружения километров в 500 (геометрию, физику и энергетику слегка подвинем, и не такое сдвигали в сторону, если надо что-то объявить вундервафлей ). И даже поверим, что на этой дальности опознавание целей будет в 100% случаях. То есть висит АВАКС в полутысяче км от линии фронта. Как только кто-то появляется над этой линией, его обнаруживает Е-3 и сообщает специально обученным реальным пацанам в А-10, Ф-16 или Ф-15. Которые успевают пролететь 500 км и порушить планы супостата. Нет, не так? И ударные самолеты висят в зоне "дежурство в воздухе" гораздо ближе к линии фронта? Тогда их видят наши А-50 и наземные РЛС. А войска РЭБ не спят, и ставят помехи в линиях связи. А ЗРК примериваются к возможным целям.
То есть Е-3 надо подвинуть поближе к линии боевого соприкосновения, чтобы он видел что-то в глубине нашей территории. С учетом желания видеть то, что происходит на малой высоте, то эта подвижка выливается в 200-300 км поближе в линии фронта.
ЗРК С-300/С-400 близко к фронту тоже не располагают, там что попроще будет.
Но...
Су-27/30/35 и МиГ-31 никто не отменял. А такая вкусная цель, как АВАКС в пределах 5 минут полета до рубежа пуска Р-33 или Р-77, вызовет желание "пощупать его за теплое вымя". И начинается увлекательная игра. Е-3 замечает выход наших ударников на дистанцию пуска УР ВВ. Что ему делать? Пусть его охраняет эскадрилья "Фалконов" и он начинает их наводить на цель, которая угрожает непосредственно ему. А если атакуют не с одного направления? Операторы РЛС бросают все другие занятия и начинают работать на оборону себя, любимых. Или вообще гасят РЛС. То есть прекращают обслуживать толпу заинтересованных лиц вокруг, на приличном расстоянии от себя.
Так что "не все так однозначно" (тм).

У Клэнси картинка всегда получалась в пользу амеров. М.Калашников ударился в другую крайность ("Сломанный меч Империи"). Но оба косячат от души и с размахом.

А-50 на порядок хуже АВАКСА это знают все кроме вас.

kuzmjy> А-50 на порядок хуже АВАКСА это знают все кроме вас.
То есть у него дальность обнаружения всего 40 км? Действительно не знал, вы открыли мне глаза...

kuzmjy> Ну сбить АВАКС дело скажем грандиозное,за это сразу Героя дадут ибо очень сложно, потому как 1м он видет на 425 км да еще всей авиацией и ПВО управляет.

видимо чисто по случайности дальность действия ракеты совпадает с дальностью горизонта для объекта на высоте 10 км (по формуле 357 км). Что может сделать для своего спасения экипаж АВАКСа, понявший что меньше чем через 2 минуты им кирдык?

Torin> видимо чисто по случайности дальность действия ракеты совпадает с дальностью горизонта для объекта на высоте 10 км (по формуле 357 км). Что может сделать для своего спасения экипаж АВАКСа, понявший что меньше чем через 2 минуты им кирдык?

Что сейчас он делать будет точно я не знаю, но раньше вам просто поставили бы помехи F-111 и наблюдал бы ты белый экран на всю морду. Да АВАКС бы даже маршрут не сменил и эшелон.

Zybrilka> ... сделаем паспортную дальность обнаружения километров в 500... поверим, что на этой дальности опознавание целей будет в 100% случаях.

Обнаружить в воздухе на такой дальности цель сможет, а вот непосредственно опознать "свой" объект (с помощью своего бортового запросчика системы госопознавания Mk.XII(A) или принять решение что это "чужой" - имхо, нет. Слишком большая дальность. Поэтому скорее всего на этой дальности включит режим анализа траекторных измерений и будет опрашивать инфу по этой цели от всех других датчиков (объектов).

Torin> видимо чисто по случайности дальность действия ракеты совпадает с дальностью горизонта для объекта на высоте 10 км Что может сделать для своего спасения экипаж АВАКСа, понявший что меньше чем через 2 минуты им кирдык?
Просто снизится на 9500 метров.
P.S. 4 минуты.

m-dva> Просто снизится на 9500 метров.
m-dva> P.S. 4 минуты.

АГСН на конечном участке !? Без нее в такой дальности и смысла особого нет.

kuzmjy> Что сейчас он делать будет...

Сейчас развёртывание в прифронтовой полосе такой масштабной системы как С-300В будет отслеживаться в реальном времени, по многим каналам. Потом в точки развёртывания прилетят JDAM-ы, сброшенные, возможно, еще за линией фронта, необнаруженным носителем. На этом всё закончится.

hsm> необнаруженным носителем.

Если исключить вот этот момент, то весь план рушится )
Опять, же Панцирь есть.
Хотя конечно если засыпать цель (этакий флуд - перегруз пво - джидамами), то тут ничего не спасет ).