/1008864776.jpg)
Гость Мк3
инфо
инструменты
Bronetemkin
AGRESSOR
m-dva
Bredonosec
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1008864776.jpg)
310 км дальности, 14 км высоты вас не спасут...
"Антей-2500" отжигаетТеги:
Г.М.>> Понятно, что все кто жив - уехали. Вот только по тем же ВКОшным статьям выходит, что не у всех получилось в этой категории остаться.
Bredonosec> а никто не говорит за всех. Но абсолютное большинство - да.
Абсолютное большинство? Группировку С-125 более чем уполовинили, насколько можно судить по тем же публикациям в ВКО. Тема Кубов там не особо раскрыта, к сожалению.
Bredonosec> а никто не говорит за всех. Но абсолютное большинство - да.
Абсолютное большинство? Группировку С-125 более чем уполовинили, насколько можно судить по тем же публикациям в ВКО. Тема Кубов там не особо раскрыта, к сожалению.
Bronetemkin>> Нет,причины были другие
Г.М.> Это был сарказм.
Значит,старею,не понял
по Югославии есть такая статистика:
По имеющимся данным,из 7 РЛС П-40 была уничтожена 1 и повреждены 3 с возможностью восстановления.Также было уничтожено 3 и повреждены 2 из 5, РЛС П-12 ;РЛС П-18 -1 и 1 из 4..Чтобы закончить югославскую статистику,скажу,что в Югославии имелось также 20 дивизионов Куб и.значит,20 СУРН.Из них было уничтожено 5 и повреждено 4(по другим сведениям -10).СНР-125 -уничтожено 8 и повреждено 6,3 из которых -с возможностью восстановления
Г.М.> Это был сарказм.
Значит,старею,не понял
по Югославии есть такая статистика:
По имеющимся данным,из 7 РЛС П-40 была уничтожена 1 и повреждены 3 с возможностью восстановления.Также было уничтожено 3 и повреждены 2 из 5, РЛС П-12 ;РЛС П-18 -1 и 1 из 4..Чтобы закончить югославскую статистику,скажу,что в Югославии имелось также 20 дивизионов Куб и.значит,20 СУРН.Из них было уничтожено 5 и повреждено 4(по другим сведениям -10).СНР-125 -уничтожено 8 и повреждено 6,3 из которых -с возможностью восстановления
m-dva> Небронированых?!... А тут 17 кг...
Не понял. Вы хотите сказать что SDB - не достаёт могущества для подавления ПВО, в силу бронированности последнего?
Не понял. Вы хотите сказать что SDB - не достаёт могущества для подавления ПВО, в силу бронированности последнего?
Bredonosec> ... а вы только будете оправдываться
Вы меня с кем то попутали. Или себя.
Вы меня с кем то попутали. Или себя.
AGRESSOR> Именно так и пишут в американских журналах про USAF. Именно количество рулит.
Да, при точности в 5-8 метров и дальности в 110 км количество рулит, еще как! Сейчас вот примут вторую моду с трёхрежимной головой - и будет рулить еще сильнее.
Да, при точности в 5-8 метров и дальности в 110 км количество рулит, еще как! Сейчас вот примут вторую моду с трёхрежимной головой - и будет рулить еще сильнее.
m-dva> Вы уж как то там определитесь с SDB,- фугасная она или проникающая.
От нас тут мало что зависит, не мы определяем её характеристики и назначение. Классифицируйте её как "универсальную открывалку".
От нас тут мало что зависит, не мы определяем её характеристики и назначение. Классифицируйте её как "универсальную открывалку".
hsm> Да, при точности в 5-8 метров и дальности в 110 км количество рулит, еще как! Сейчас вот примут вторую моду с трёхрежимной головой - и будет рулить еще сильнее.
Не совсем. Перескажу суть статейки. Суть SDB - во-первых, иметь возможность хоть что-то доставить до цели. Американские разработчики понимают, что в будущем сбивать будут не только ракеты, но и бомбы. В статье, кстати, прямо упоминался российский "Панцирь-С1" как предтеча концепции сбивания любого запущенного авиационного вооружения. Отсюда же мысль, что бомба отныне не всегда будет падать на землю - приходится допускать, что их научатся сбивать. Следовательно, не имеет смысл нести одну-две тяжелые GBU, которые хоть и мощнее, почти не имеют шансов (в перспективе) долететь до цели. Меньшее кол-во бомб насыщает ПВО и является для него одновременно более сложной целью (ЭПР меньше). Т.е. это расходник по принципу "хоть бы одна долетела"...
Не совсем. Перескажу суть статейки. Суть SDB - во-первых, иметь возможность хоть что-то доставить до цели. Американские разработчики понимают, что в будущем сбивать будут не только ракеты, но и бомбы. В статье, кстати, прямо упоминался российский "Панцирь-С1" как предтеча концепции сбивания любого запущенного авиационного вооружения. Отсюда же мысль, что бомба отныне не всегда будет падать на землю - приходится допускать, что их научатся сбивать. Следовательно, не имеет смысл нести одну-две тяжелые GBU, которые хоть и мощнее, почти не имеют шансов (в перспективе) долететь до цели. Меньшее кол-во бомб насыщает ПВО и является для него одновременно более сложной целью (ЭПР меньше). Т.е. это расходник по принципу "хоть бы одна долетела"...
Bronetemkin> по Югославии есть такая статистика:
Спасибо, а то мне на предмет этой информации в своих файлах было лень копаться - бардак, хрен что найдешь.
Bronetemkin> ...20 дивизионов Куб...
Легкий придиразм, уж извините
- применительно к Кубу вернее будет говорить о батареях.
Спасибо, а то мне на предмет этой информации в своих файлах было лень копаться - бардак, хрен что найдешь.
Bronetemkin> ...20 дивизионов Куб...
Легкий придиразм, уж извините
- применительно к Кубу вернее будет говорить о батареях.
m-dva>> Небронированых?!... А тут 17 кг...
hsm> Не понял. Вы хотите сказать что SDB - не достаёт могущества для подавления ПВО, в силу бронированности последнего?
Все может быть.Но в любом случае личному составу будет как-то приятнее думать,что даже если антенна РЛС будет повреждена,непосредственно им ничего не угрожает.А это уже влияет и на эффективность работы.Зря,что ли,во Вьетнаме кунги ставили в укрытия или,на худой конец,укрывали бамбуковыми матами в полметра толщиной
hsm> Не понял. Вы хотите сказать что SDB - не достаёт могущества для подавления ПВО, в силу бронированности последнего?
Все может быть.Но в любом случае личному составу будет как-то приятнее думать,что даже если антенна РЛС будет повреждена,непосредственно им ничего не угрожает.А это уже влияет и на эффективность работы.Зря,что ли,во Вьетнаме кунги ставили в укрытия или,на худой конец,укрывали бамбуковыми матами в полметра толщиной
m-dva>> Небронированых?!... А тут 17 кг...
hsm> Не понял. Вы хотите сказать что SDB - не достаёт могущества для подавления ПВО, в силу бронированности последнего?
???
Могущества ОФС калибра 152 мм хватает для уничтожения любой техники войск ПВО при разрывах в радиусе 15 метров от цели.
В SDB в два раза больше ВВ, и в два раза выше точность попадания.
hsm> Не понял. Вы хотите сказать что SDB - не достаёт могущества для подавления ПВО, в силу бронированности последнего?
???
Могущества ОФС калибра 152 мм хватает для уничтожения любой техники войск ПВО при разрывах в радиусе 15 метров от цели.
В SDB в два раза больше ВВ, и в два раза выше точность попадания.
hsm> Вы меня с кем то попутали. Или себя.
да, походу, вы ограничиваетесь набросами. Когда не прокатило - вы просто "не замечаете". Признание своих ляпов - не для настоящих джедаев клавиатуры вроде вас.
да, походу, вы ограничиваетесь набросами. Когда не прокатило - вы просто "не замечаете". Признание своих ляпов - не для настоящих джедаев клавиатуры вроде вас.
AGRESSOR> Суть SDB - во-первых, иметь возможность хоть что-то доставить до цели. Американские разработчики понимают, что в будущем сбивать будут не только ракеты, но и бомбы. В статье, кстати, прямо упоминался российский "Панцирь-С1" как предтеча концепции сбивания любого запущенного авиационного вооружения. Отсюда же мысль, что бомба отныне не всегда будет падать на землю - приходится допускать, что их научатся сбивать. Следовательно, не имеет смысл нести одну-две тяжелые GBU, которые хоть и мощнее, почти не имеют шансов (в перспективе) долететь до цели. Меньшее кол-во бомб насыщает ПВО и является для него одновременно более сложной целью (ЭПР меньше). Т.е. это расходник по принципу "хоть бы одна долетела"...
...и такой подход, кстати говоря, дает возможность в перспективе научить работать по таким простым-маленьким-маломощным целям не специализ.дорогими зурками, а чем-то вроде "накачанного анаболиками КАЗ" (кстати на армате вроде КАЗ и верхнюю полусферу прикрывает
) ---> потому как для прямолинейно падающей-планирующей на цель бомбы всего с 17-22кг ВВ вполне хватит неуправляемой гранатки КАЗ с направленным осколочным полем, чтоб подорвать ее за 50-200м до защищаемого объекта - SDB заточена под минимизацию попутного осколочного поражения, и значит при ее подрыве на такой дистанции нам ничего не грозит..."чисто теоретически, чисто гипотетически" © 
...и такой подход, кстати говоря, дает возможность в перспективе научить работать по таким простым-маленьким-маломощным целям не специализ.дорогими зурками, а чем-то вроде "накачанного анаболиками КАЗ" (кстати на армате вроде КАЗ и верхнюю полусферу прикрывает
) ---> потому как для прямолинейно падающей-планирующей на цель бомбы всего с 17-22кг ВВ вполне хватит неуправляемой гранатки КАЗ с направленным осколочным полем, чтоб подорвать ее за 50-200м до защищаемого объекта - SDB заточена под минимизацию попутного осколочного поражения, и значит при ее подрыве на такой дистанции нам ничего не грозит..."чисто теоретически, чисто гипотетически" ©
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген»
...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 09:30
AGRESSOR> ...не имеет смысл нести одну-две тяжелые GBU...
Их не имеет смысла нести, внезависимости от вероятности сбития, по той причине что для поражения любой цели на поле боя достаточно БЧ в несколько кг. И, для типовых целей на поле боя, несколько более лёгких БЧ обеспечивают лучшую эффективность чем одна более тяжелая. При условии обеспечения точности попадания.
Их не имеет смысла нести, внезависимости от вероятности сбития, по той причине что для поражения любой цели на поле боя достаточно БЧ в несколько кг. И, для типовых целей на поле боя, несколько более лёгких БЧ обеспечивают лучшую эффективность чем одна более тяжелая. При условии обеспечения точности попадания.
Это сообщение редактировалось 18.03.2015 в 16:46
Bronetemkin> ...Но в любом случае личному составу будет как-то приятнее думать...
Увы, хотя уничтожение личного состава и не является основной задачей, но с ростом точности прямое попадание будет нормой (для второй моды). И даже если массу заряда уменьшат еще в несколько раз - всё равно не здорово.
Увы, хотя уничтожение личного состава и не является основной задачей, но с ростом точности прямое попадание будет нормой (для второй моды). И даже если массу заряда уменьшат еще в несколько раз - всё равно не здорово.
m-dva> ..В SDB в два раза больше ВВ, и в два раза выше точность попадания.
В прошлый раз я стормозил.
В прошлый раз я стормозил.
ДимитриUS> ...потому как для прямолинейно падающей-планирующей на цель бомбы...
В принципе возможности её маневрирования ограничены, как и у ракет, только резервом энергии (скорости) и аэродинамикой. Так что "прямолинейно падающая" - не факт, в ближайшем будущем.
ДимитриUS>..вполне хватит неуправляемой гранатки КАЗ с направленным осколочным полем, чтоб подорвать ее за 50-200м до защищаемого объекта...
Подорвать гранаткой - врядли. У неё достаточно толстый коропус. Но крылья повредить - наверняка.
Против подобной мелочи, которой дальше будет только больше и мельче, лазер - то что доктор прописал.
В принципе возможности её маневрирования ограничены, как и у ракет, только резервом энергии (скорости) и аэродинамикой. Так что "прямолинейно падающая" - не факт, в ближайшем будущем.
ДимитриUS>..вполне хватит неуправляемой гранатки КАЗ с направленным осколочным полем, чтоб подорвать ее за 50-200м до защищаемого объекта...
Подорвать гранаткой - врядли. У неё достаточно толстый коропус. Но крылья повредить - наверняка.
Против подобной мелочи, которой дальше будет только больше и мельче, лазер - то что доктор прописал.
Bredonosec> ...А по поводу практики - обратите внимание, что когда противодействия нет - используют чугуний. А ВТО - только когда есть опасность получить в жопу ракету.
Сейчас вероятность получить ракету от ИГИЛ - в районе нуля. Используют Джидамы, потому как эффективнее и дешевле. Не сами боеприпасы дешевле, а решение задачи этими боеприпасами.
Сейчас вероятность получить ракету от ИГИЛ - в районе нуля. Используют Джидамы, потому как эффективнее и дешевле. Не сами боеприпасы дешевле, а решение задачи этими боеприпасами.
hsm> Не сами боеприпасы дешевле, а решение задачи этими боеприпасами.
И что они там решают?
И что они там решают?
Floyd> И что они там решают?
Освобождают от ИГИЛ населенные пункты.
Освобождают от ИГИЛ населенные пункты.
hsm> Против подобной мелочи, которой дальше будет только больше и мельче, лазер - то что доктор прописал.
Никак не лазер. Просто большое количество недорогих ЗУР выстреливаемых с ЗРК типа Панциря/Тора. А те мобильные цели у которых настоящий перспективный КАЗ - ну ясно. Сама "мелочь" типа SDB имеет свой потолок возможностей, дальше нужен новый тип "мелочи".
Никак не лазер. Просто большое количество недорогих ЗУР выстреливаемых с ЗРК типа Панциря/Тора. А те мобильные цели у которых настоящий перспективный КАЗ - ну ясно. Сама "мелочь" типа SDB имеет свой потолок возможностей, дальше нужен новый тип "мелочи".
hsm> по той причине что для поражения любой цели на поле боя достаточно БЧ в несколько кг.
Нет. Это не всегда так.
Объясняю. Вот прилетел по вызову пехоты самолетик. Цель двух-трехэтажный дом большой площади, вокруг много мелкой застройки. Где-то там боевики, постоянно меняют позицию, высовываясь то с одной стороны, то с другой. Кидать маленькие бомбочки можно долго - цель приличной площади, а уточнить местоположение живой силы врага возможным не представляется. И вот тут SDB отсосут у старых добрых Mk.84 - эти все оптом снесут, хоть по каким щелям тырься.
В общем, универсальных боеприпасов не бывает.
Нет. Это не всегда так.
Объясняю. Вот прилетел по вызову пехоты самолетик. Цель двух-трехэтажный дом большой площади, вокруг много мелкой застройки. Где-то там боевики, постоянно меняют позицию, высовываясь то с одной стороны, то с другой. Кидать маленькие бомбочки можно долго - цель приличной площади, а уточнить местоположение живой силы врага возможным не представляется. И вот тут SDB отсосут у старых добрых Mk.84 - эти все оптом снесут, хоть по каким щелям тырься.
В общем, универсальных боеприпасов не бывает.
AGRESSOR> Нет. Это не всегда так...
На сегодня - да. Надо было сразу точнее сказать - "для уничтожения любой неукрытой техники на поле боя достаточно ...".
У "больших" бомб всегда будет своя ниша, но она будет сокращаться. Всё идёт к тому что в обозримой перспективе не придётся сносить капитальные сооружения только потому что там засело несколько боевиков с оружием. Небольшой рой сверхлёгких дронов (кассета сброшенная с самолета или заброшенная гранатомётом), каждый с БЧ грамм на двадцать-пятьдесят, решат проблему с минимальным побочным ущербом.
(Первым "блином" этой концепции можно рассматривать ХМ-25.)
На сегодня - да. Надо было сразу точнее сказать - "для уничтожения любой неукрытой техники на поле боя достаточно ...".
У "больших" бомб всегда будет своя ниша, но она будет сокращаться. Всё идёт к тому что в обозримой перспективе не придётся сносить капитальные сооружения только потому что там засело несколько боевиков с оружием. Небольшой рой сверхлёгких дронов (кассета сброшенная с самолета или заброшенная гранатомётом), каждый с БЧ грамм на двадцать-пятьдесят, решат проблему с минимальным побочным ущербом.
(Первым "блином" этой концепции можно рассматривать ХМ-25.)
intoxicated> Никак не лазер. Просто большое количество недорогих ЗУР...
Вопрос стоимости. Выстрел лазера дешевле даже очень дешевой ЗУРы.
Вопрос стоимости. Выстрел лазера дешевле даже очень дешевой ЗУРы.
hsm>> по той причине что для поражения любой цели на поле боя достаточно БЧ в несколько кг.
AGRESSOR> Нет. Это не всегда так.
Вот поэтому у нас и копают тему КАБ-250 и прочих других "весёлых" боеприпасов. Сыпать горохом не всегда осмысленно. Даже чисто по деньгам.
AGRESSOR> Нет. Это не всегда так.
Вот поэтому у нас и копают тему КАБ-250 и прочих других "весёлых" боеприпасов. Сыпать горохом не всегда осмысленно. Даже чисто по деньгам.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AXT> Вот поэтому у нас и копают тему КАБ-250 и прочих других "весёлых" боеприпасов. Сыпать горохом не всегда осмысленно. Даже чисто по деньгам.
Деньги по@уй...
Потребный вес боеприпаса находится в обратной зависимости от точности наведения.
Деньги по@уй...
Потребный вес боеприпаса находится в обратной зависимости от точности наведения.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
