310 км дальности, 14 км высоты вас не спасут...

Torin> сверх звук на 15 км... это не напрашиваться на ракету в лоб?

На колу - мочало, начинай сначала! ©
Нет, это означает внезапный прилёт SDB "из ниоткуда".

ДимитриUS>> ... аж 17кг ВВ кстати ...
hsm> Для уничтожения небронированных целей, типа обсуждаемых - этого хватит с большим запасом.
Небронированых?!
Для полной защиты от осколков 155 мм снарядов ( 7 кг ВВ) необходима броня 40 мм, при разрыве в 15 метрах от цели- 25 мм.
А тут 17 кг...

Г.М.> неужто "вообще неподавленную" ПВО? или танки, по разным нычкам спрятанные?
не танки, а комплексы пво. Практически все имевшиеся до начала операции.
По предыдущим сообщениям наты якобы "подавленные и уничтоженные"

hsm> Всё давным-давно подсчитано, теоретически. И подтверждено, практически. Еще в прошлом веке.
hsm> Другое дело что многие не умеют считать.
жаловаться на жизнь давайте кому-то другому, у меня сочувствие кончилось.
А по поводу практики - обратите внимание, что когда противодействия нет - используют чугуний. А ВТО - только когда есть опасность получить в жопу ракету.

>Ибо сравнивать надо не стоимость "чугуния и вто", а совокупную стоимость решения задачи...
вот и сравните.

hsm> Да, один А-10, оснащенный ВТО, решает задачу целой авиагруппы оснащённой "чугунием", причем лучше и быстрее, не говоря уж о стоимости.
В столь неконкретно поставленном вопросе вас можно утопить в дерьме полусотней способов, а вы только будете оправдываться, что "я не это имел в виду". Несерьезно.

ДимитриUS>>> ... аж 17кг ВВ кстати ...
hsm>> Для уничтожения небронированных целей, типа обсуждаемых - этого хватит с большим запасом.
m-dva> Небронированых?!
m-dva> Для полной защиты от осколков 155 мм снарядов ( 7 кг ВВ) необходима броня 40 мм, при разрыве в 15 метрах от цели- 25 мм.
m-dva> А тут 17 кг...
еще раз - акцентируйте внимание на то что корпус SDB генерирует при взрыве "несколько иные" осколки, вряд ли сопоставимые с осколками гаубичных снарядов. это во-1х.

во-2х, янки же специально сделали SDB такой маленькой и маломощной чтоб избежать лишних жертв при бомбежках папуасов в плотной застройке - они считают что ее маломощность компенсируется точностью - но сохраниться ли эта точность при противодействии противника вопрос открытый

в-3х, сложно сделать проникающую БЧ эффективной осколочной БЧ - на двух стульях усидеть не получается - если они получили возможность пробивать метр бетона, то значит существенно потеряли в эффективности осколочного воздействия --->
Наличие у бомбы режима взрыва с замедлением объясняет тот факт, почему у SDB взрывчатки меньше, чем у более старых бомб и своих современных аналогов. Все дело в том, что примерно 70 кг. ее массы приходится на высокопрочный корпус, выполняющий роль снаряда и позволяющий бомбе на целый метр углубляться в армированный стальными прутьями бетон.

m-dva>> Для полной защиты от осколков 155 мм снарядов ( 7 кг ВВ) необходима броня 40 мм,
ДимитриUS> корпус SDB генерирует при взрыве "несколько иные" осколки, вряд ли сопоставимые с осколками гаубичных снарядов.
ДимитриUS> что примерно 70 кг. ее массы приходится на высокопрочный корпус, выполняющий роль снаряда
Когнитивный диссонанс!
Вы уж как то там определитесь с SDB,- фугасная она или проникающая.

Топик скатился в оффтопиком
На самом деле самым сериозным противодействием для системы С-300В4 (в контексте топика) сегодня является ложная цель фамилии ADM 160 MALD.

intoxicated> На самом деле самым сериозным противодействием для системы С-300В4
Подавить авиацию может только авиация ( тчк)
А ЗРК, то такое... может создать только временные неудобства,- по пист@ ладошкой.

ДимитриUS> во-2х, янки же специально сделали SDB такой маленькой и маломощной чтоб избежать лишних жертв при бомбежках папуасов в плотной застройке
скорее для того, чтоб на один носитель тактического класса можно было подвесить пару десятков единиц - и соответственно малым нарядом сил поражать большое число целей.

Bredonosec> скорее для того, чтоб на один носитель тактического класса можно было подвесить пару десятков единиц - и соответственно малым нарядом сил поражать большое число целей.

Именно так и пишут в американских журналах про USAF. Именно количество рулит.

hsm>> Много "ржавые Буки" насбивали пусть не Аваксов, а хоть что нибудь, за последние двадцать пять лет?
A.1.> А много машин ДРЛО (за всю историю существования этих самолетов) летало в зоне поражения ЗРК (не принимая всерьез ветеранских баек в курилках про Хокай энд С-200 на Бл.Востоке)?

Точно также можно спросить: а часто ли “ржавые” ракеты РВСН с 60-х годов до настоящего времени наносили ответно-встречный удар?
Ясное дело, что ни один начальник не пошлёт АВАКСы в зону, где их теоретически могут достать ракеты ПВО. Поэтому сегодня С-400 и ставят на самом краешке земли, откуда 48Н6ДМ гарантирует 240 км (плюс запас на страх) неприближения в угрожаемый период.

ДимитриUS>> во-2х, янки же специально сделали SDB такой маленькой и маломощной чтоб избежать лишних жертв при бомбежках папуасов в плотной застройке
Bredonosec> скорее для того, чтоб на один носитель тактического класса можно было подвесить пару десятков единиц - и соответственно малым нарядом сил поражать большое число целей.
и это тоже - но имхо вряд ли такая задача была первичной, потому как проблем с количеством пепелацев у янки нет (сколько надо столько и подгонят) + в противопапуасных операциях вряд ли стоит остро задача множественного поражения в одном вылете - хорошо если обнаружат одиночную позицию духов иль их "бронетележку" на базе пикапа тойоты с минометом иль ДШК в кузове, и усё, никто танковыми армадами "белых цивилизаторов" в том же ираке-афганистане-ливии штурмовать не будет, духи наоборот всё норовят в городской застройке прятаться

Bredonosec> не танки, а комплексы пво. Практически все имевшиеся до начала операции.
Bredonosec> По предыдущим сообщениям наты якобы "подавленные и уничтоженные"

А что не так с "сообщениями наты"? "подавленные и уничтоженные" - если всей югославской ПВО оптом хватило на два самолета, то она, очевидно, оказалось подавленной (ну а частью и уничтоженной).

Уничтожение средств ПВО не самоцель - именно поэтому термин "подавление ПВО" шире, чем "уничтожение ПВО". И если часть (пусть даже бОльшая, допустим) ПВО от уничтожения спаслась бездействием, то это и означает ее подавление. Что толку в героически уцелевших средствах ПВО, которые почти никого и не сбили?

И.1.> Ясное дело, что ни один начальник не пошлёт АВАКСы в зону,. Поэтому сегодня С-400 и ставят на самом краешке земли, откуда 48Н6ДМ гарантирует 240 км (плюс запас на страх) неприближения в угрожаемый период.
Радиогоризонт на такой дальности 7.5 км, время полета ракеты 2.5 минуты,- "запас на страх",позволяет (после легкого перекура) снизить высоту полета ДРЛО до 7000 метров что бы избежать даже гипотетически- теоретическую возможность перехвата.

Г.М.> Уничтожение средств ПВО не самоцель - именно поэтому термин "подавление ПВО" шире, чем "уничтожение ПВО". И если часть (пусть даже бОльшая, допустим) ПВО от уничтожения спаслась бездействием, то это и означает ее подавление. Что толку в героически уцелевших средствах ПВО, которые почти никого и не сбили?
Первоначальной целью было именно ПВО.

В ТЕЧЕНИЕ первых двух суток по объектам на территории СРЮ было нанесено два ночных массированных ракетно-авиационных удара продолжительностью около трех часов каждый. И в том, и в другом ударе командование ОВВС НАТО задействовало до 150 боевых самолетов и до 130 крылатых ракет морского и воздушного базирования.
Поскольку, прежде всего, агрессору требовалось подавить противовоздушную оборону и дезорганизовать управление Вооруженными Силами Югославии, атакам подверглись главным образом элементы системы ПВО, аэродромы базирования боевой авиации, командные пункты и пункты всех звеньев управления.
Когда в Брюсселе и Вашингтоне спустя две недели поняли, что Белград не собирается сдаваться, НАТО пустило в ход "беспощадную тактику", суть которой заключалась в нанесении существенного ущерба военному потенциалу Югославии. Основные усилия командование альянса перенесло с уничтожения югославской системы ПВО на поражение других военных объектов, подрыв морально-психологического настроя личного состава ВС СРЮ, снижение способности населения Югославии к сопротивлению. Боевое напряжение экипажей авиации ОВС НАТО равнялось двум-трем вылетам в сутки
Т.е. речь идет о 3 этапах -первые 2 суток -целенаправленный вынос ПВО,второй -2 недели -удары по собственно военным объектам и третий -разрушение инфраструктуры.Естественно,никто не мог предсказать,когда Милошевич сломается.
А в период бомбежек никто(со стороны югов,конечно) также не мог исключить и наземную операцию.
Так что смысл в сохранении ПВО имелся.
Хотя чего тут спорить - еще капитан Жак де Шабанн утверждал,что при таком соотношении сил результат будет один и тот же

m-dva> Подавить авиацию может только авиация ( тчк)
К украинской авиации это тоже относится?

m-dva>> Подавить авиацию может только авиация ( тчк)
Bronetemkin> К украинской авиации это тоже относится?
Вам стало скушно в политическом?

Bronetemkin>> К украинской авиации это тоже относится?
m-dva> Вам стало скушно в политическом?
Спасибо,что напомнили.С тех пор,как Леонид самоизгнался,я туда и не заходил.Только как это отменяет сам факт -авиация Украины прекратила БД без всякого воздействия авиации противника?

ДимитриUS> и это тоже - но имхо вряд ли такая задача была первичной, потому как проблем с количеством пепелацев у янки нет
стоимость самолеточаса в боевой обстановке - десятки тыщ долларов. Превращающиеся в десятки лям в случае сбития. Так что, задача возможно уменьшить число целей для вражеского пво, и число заходов в зону - обьяснимо и понятно

Г.М.> А что не так с "сообщениями наты"? "подавленные и уничтоженные"
возможно, что сумма заявок на "уничтожен комплекс пво" составляла едва ли не больше, чем всего было у сербов.
А после окончания войны они все живые уехали.

Bronetemkin> Первоначальной целью было именно ПВО.
Bronetemkin> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.06

Да, спасибо, я это все читал. И все это укладывается в понятие "подавление ПВО".

Bronetemkin> А в период бомбежек никто(со стороны югов,конечно) также не мог исключить и наземную операцию.
Bronetemkin> Так что смысл в сохранении ПВО имелся.

"Сохранить себя для решающих боев, в которых враг непременно умоется кровью от их могучих рук", в общем. Результаты иракской ПВО в 1991-м были несколько получше. Возможно, самосохранением меньше увлекались.

Г.М.>> А что не так с "сообщениями наты"? "подавленные и уничтоженные"
Bredonosec> возможно, что сумма заявок на "уничтожен комплекс пво" составляла едва ли не больше, чем всего было у сербов.

Оверклейм - это не ново.

Bredonosec> А после окончания войны они все живые уехали.

Понятно, что все кто жив - уехали. Вот только по тем же ВКОшным статьям выходит, что не у всех получилось в этой категории остаться.

Г.М.> Оверклейм - это не ново.
но оверклейм в таких масштабах для нато - это таки был позор.

Г.М.> Понятно, что все кто жив - уехали. Вот только по тем же ВКОшным статьям выходит, что не у всех получилось в этой категории остаться.
а никто не говорит за всех. Но абсолютное большинство - да.

Результаты иракской ПВО в 1991-м были несколько получше. Возможно, самосохранением меньше увлекались.
Нет,причины были другие

> Результаты иракской ПВО в 1991-м были несколько получше. Возможно, самосохранением меньше увлекались.
Bronetemkin> Нет,причины были другие

Это был сарказм.