310 км дальности, 14 км высоты вас не спасут...

Torin>>>...раньше вам просто поставили бы помехи F-111 и наблюдал бы ты белый экран на всю морду. Да АВАКС бы даже маршрут не сменил и эшелон.
diakin> А белый экран будут наблюдать только атакующие или все участники?

На тех бортах где не стоят современные ФАРы - на частотах ПП танцуют все, что свои, что чужие (правда с некоторыми нюансами). У своих объектов с современными ФАР, иде есть высокое разрешение по дальности и азимуту, такой картины не будет - там БЦВМ обработки сигналов из состава БРЛС просто вырежет координаты ПП с помощью стробов по дальности и азимуту.

m.0.> Не габариты - и не в м, а в см д.в. Будет хуже точность в БРЛС средней паршивости. Дорогие (на Су-34 и барсы) в этом д.в. обеспечат имхо, требуемую точность. Но их цена и габариты ...
прошу пардону, вторая м не пропечаталась.
а почему в мм точность ухудшится?

m.0.> Нет, в обоих примерах и так ФАР. Имелось в виду, что придется вводить литерные частоты для каждой из бомб и разбрасывать их перед вылетом по бортам и бомбам.
m.0.> По сути получаем некий аналог режима подсвета воздушной цели, но только по земле и сразу нескольких.
погоди, зачем подсвет? Ты всё в сторону подсвета думаешь, а я - в сторону передачи координат изделию. В этом случае достаточно только имя изделия кодом упоминать, чтобб оно принимало коррекцию задания.

m.0.> Да, если работают в автономе и ежели есть на борту НРЗ. Если по внешнему ЦУ - то вообще все может быть молча и цели в пределах их дальностей без вариантов - писец.
дык внешнее ЦУ и я предлагаю, но ты отметаешь его, как нечто ненадежное.
А ни одна вундервафля по принципу "вещь в себе" не сравнится по эффективности с сетецентричной.

Bredonosec>> тогда да..
m.0.> Поэтому любая, даже одиночная, обнаруженная цель типа БТ может представлять для нашей авиации опасность.
Может оказаться, да.
Но уже опознанная установка пво - в любом случае приоритет.
Равно как и выданная заданием цель.

m.0.> Психологически это имхо, может вызвать некоторые напряги в родной армии - одно дело пускать по противнику грады над своими окопами, другое - управляемого поросенка фаб-250 с достаточно дешовой системой управления. А вдруг откажет (зная наше раздол...?) и рухнет на своих? Как то не очень. Впрочем, это дело спецов.
ну, и у сша френдли файр случался многократно. Просто они это дело не любят обсуждать, и комитетов нерожавших матерей для этого наброса у них не имеется.
В общем, я за вто.

m.0.> Выше речь шла о возможности получения планирующему поросенку ЦУ от БРЛС после обнаружения ею наземной мобильной цели, без участия всяких ПАНов.
и о том, что дальность ограничена, и т.д.

m.0.> Можно и то и то, и все это амерами уже отработано начиная с афгана.
дык знаю, потому и пишу, что удивлен отсутствием банальных вещей.

>Но один из последних писков в эту тему - ПАН передает не на борт, а на специальный сервер, к инфе которого имеют доступ в режиме реала все ударные объекты, находящиеся в воздухе. Вероятно и готовящиеся взлететь.
ну, это организация передачи инфы, но суть та же - пан получает, борт только кидает.

Bredonosec>> ...Или там, если даже и подсветить, то только последние пару секунд.
m.0.> Можно, но только определитесь, о какой подсветке речь - ПАНом или БРЛС.
последние пару секунд - речь о боеприпасах с комбинированной гсн.

m.0.> >> Невеселый вывод и преимущества перед оптикой будут нечеткими и размытыми - пожалуй только в несколько расширенных СМУ для применения.
m.0.> СМУ - сложные метео условия, общепринятый термин в ВВС.
СМУ как ИМС я и сам знаю, но в таком контексте - "расширенные сму" - не совсем понимаю, о чем идет речь.

m-dva> Дальность там чуток накручена, реальные показатели скромнее,- в начале разработки указывалось 100 миль.

Так начало разработок - это тридцать лет тому назад, прошлый век. Сейчас указывают 150 миль (250 км).

m-dva> Это значит что летать ему придется в 60-80 км от линии фронта,- слишком близко для неподавленой ПВО.

Более чем достаточно. ПВО то-же не на линии фронта стоит, а дальнобойное - так и совсем не близко к ней.

Sandro> В наших палестинах принято указывать "всё вместе".

Тут девайс не совсем обычный. Всё могло-бы быть.

Sandro> Нафига столько? 15 кило хватит за глаза.

Даже в супер-пупер технологичной SDB не достигли такой весовой эффективностии, и "всё прочее", кроме БЧ, тянет более чем на 30 кг. Сильно (очень-очень сильно) сомневаюсь что у нас можно добится лучших результатов.

m.0.> .. Проблема имхо - в точности такого ЦУ для бомбы...

Для незащищенных целей - СДБ 1, для защищенных СДБ 2 - трёхрежимной головы и двунаправленного дейталинка достаточно для обеспечения любой разумной точности.

m.0.> ..Ну и сопутствующие вопросы типа распознавания класса / типа цели перед применением оружия.

По крайней мере идентификация по типу гусеничная/колесная цель была задекларирована для ДжиСтарса изначально. Можно предположить что за прошедшие тридцать лет возможности идентификации только улучшились.

m.0.> Зачем у нее так много антенн (2 - 3 шт.)?

Для надежности, всепогодности и универсальности. Любые типы целей, любой сценарий применения. От полностью самостоятельного поиска до наведения по лазерному лучу подсвета от пехотинца.

Bronetemkin> Вот как?А японял несколько иначе -что 2-3км это дальность захвата тепловизионной ГСН,а сама дальность побольше

То что она может улететь дальше - вопросов нет. Вопрос - будут ли её кидать без захвата цели? Будет ли такое применение экономически оправданным?

Bredonosec>... а сколько стОит сплошное поле лунного ландшафта...

Собсна с этого и началось - как только подсчитали стоимость ландшафта, и его эффективность, так сразу, шестьдесят лет тому назад. И годы говорят об этом здесь, на Базе. И до некоторых даже начинает доходить, иногда, местами.

Bredonosec> вы хотите сказать, что курды - это теперь тоже американцы, а не те, кого последние уничтожают за союзничество с ассадом?

Где такого бреда отсыпают?

hsm>> Это только БЧ, а вся SDB весит 130 кг.
Bredonosec> не 130, а 113.

Желаете оспорить спецификации производителя, Боинга? А.. э... Флаг в руки! Но лучше в какой-нить теме альтернативщиков.

Bredonosec> ..А то ж демагогия не прокатывает идиотская, надо подраздуть!

Да не, это не демагогия, а знание почему наши микросхемы "самые большие" и что из этого следует.

m.0.>> СМУ - сложные метео условия, общепринятый термин в ВВС.
Bredonosec> СМУ как ИМС я и сам знаю, но в таком контексте - "расширенные сму" - не совсем понимаю, о чем идет речь.

Сугубо нестандартный термин, жаргон, применяемый в некоторой ... Характеризует условия метео (дождь, туман), в которых: 1) пилотируемые ЛА уже не летают, а БЛА еще могут применяться; 2) удельные потери в оптике становятся больше, чем в мм д.в., т.е. там где существуют граничные условия применяемости аппаратуры этого диапазона с точки зрения обеспечения дальности.

m.0.>> Зачем у нее так много антенн (2 - 3 шт.)?
hsm> Для надежности, всепогодности и универсальности. Любые типы целей, любой сценарий применения. От полностью самостоятельного поиска до наведения по лазерному лучу подсвета от пехотинца.

А на фото точно ракета с трехрежимной головой? Бо оптической головки для приема подсвета от ПАНа как то на корпусе внизу не видно. Кстати, а что за штыри торчат внизу вдоль корпуса, она что, на подвеске крепится вверх ногами, а после отстыковки переворачивается?

m.0.> А на фото точно ракета с трехрежимной головой?

Не ракета, бомба. Точно настолько, насколько сообщает производитель и покупатель сего изделия:


m.0.>... на подвеске крепится вверх ногами, а после отстыковки переворачивается?

Да:


Тут еще много фоток и немного текста (включая горячо оспариваемую полную массу ).

hsm> Даже в супер-пупер технологичной SDB не достигли такой весовой эффективностии

Дык сколько ей лет-то

hsm>Сильно (очень-очень сильно) сомневаюсь что у нас можно добится лучших результатов.

Так мы же по факту тут упираемся в энергетику для запитки рулевых машинок, остальное фигня и ниочём при нынешнем уровне развития электроники.
Если мы, например, используем энергию набегающего потока, то всё становится гораздо радужней.

hsm> То что она может улететь дальше - вопросов нет. Вопрос - будут ли её кидать без захвата цели? Будет ли такое применение экономически оправданным?

Будут и будет иначе на кой ляд там инерциальная и спутниковая система наведения?

Sandro> Если мы, например, используем энергию набегающего потока, то всё становится гораздо радужней.

На маршевой ступени "Гермеса" на "все остальное" ушло килограмм 10 от силы.

Bredonosec>> вы хотите сказать, что курды - это теперь тоже американцы, а не те, кого последние уничтожают за союзничество с ассадом?
hsm> Где такого бреда отсыпают?
вы отсыпаете.
1) 310 км дальности, 14 км высоты вас не спасут... [Floyd#18.03.15 18:40]
"Освобождают от ИГИЛ населенные пункты. "

2) 310 км дальности, 14 км высоты вас не спасут... [hsm#23.03.15 11:15]
"Курды освободили от ИГИЛ"

hsm> Желаете оспорить спецификации производителя, Боинга?
250 фунтов - это 112.5 кг примерно.
Или у вас какой-то иной фунт? Особый?

hsm> Да не, это не демагогия, а знание почему наши микросхемы "самые большие" и что из этого следует.
это тоже демагогия.

m.0.> Сугубо нестандартный термин, жаргон, применяемый в некоторой ... Характеризует условия метео (дождь, туман), в которых: 1) пилотируемые ЛА уже не летают, а БЛА еще могут применяться;
хм... но в туман или дождь пилотируемые ЛА летают вовсю... Разве что к земле не спускаются для визуального поражения, а пускают с эшелона АСП не-оптического наведения..


>2) удельные потери в оптике становятся больше, чем в мм д.в., т.е. там где существуют граничные условия применяемости аппаратуры этого диапазона с точки зрения обеспечения дальности.
аа... дошло, о чем речь.

Bronetemkin> по Югославии есть такая статистика:

Сдувая пыль:

Bronetemkin> СНР-125 -уничтожено 8 и повреждено 6,3 из которых -с возможностью восстановления

Так это, их же (С-125) всего было 12 зрдн поставлено? НЯП, зрдн полагается только одна СНР.

Не говоря уже о том, что к концу войны несколько зрдн сохранили боеспособность.

Г.М.> Так это, их же (С-125) всего было 12 зрдн поставлено? НЯП, зрдн полагается только одна СНР.
Интересная арихметика, однако. Судя по всему, они предусмотрительно подготовили двухканальные (по два УНВ) дивизионы.
Г.М.> Не говоря уже о том, что к концу войны несколько зрдн сохранили боеспособность.
Да. Я встречал такую информацию :"за время агрессии было уничтожено (уништено) 7 зрдн Нева и 7 зрбатр Куб"

Г.М.> Не говоря уже о том, что к концу войны несколько зрдн сохранили боеспособность.
Надо называть вещи своими именами; не сохранили боеспособность, а удачно спрятались.
С точки зрения подавления ПВО, полностью подыграли противнику,- сидели и носа не показывали.

m-dva> Надо называть вещи своими именами; не сохранили боеспособность, а удачно спрятались.

В данном случае речь шла только о потерях, больше ни о чем - нестыковочка в цифрах, нельзя потерять больше, чем есть в наличии.

Sandro> Дык сколько ей лет-то

Немного, свежайший боеприпас.

Sandro> Так мы же по факту тут упираемся в энергетику для запитки рулевых машинок, остальное фигня и ниочём при нынешнем уровне развития электроники.

При нынешнем развитии электроники одиин мощный процессор легко скушает 100 Вт. Здесь мы имеем комбинированную голову (сенсоры), набор приёмников и передатчиков, и неслабую систему распознавания и управления, плюс автопилот. Как бы всё это не побольше рулевых машин скушало. Плюс сама конструкция раскладных крыльев - то-же не папьемаше.

Sandro> Если мы, например, используем энергию набегающего потока, то всё становится гораздо радужней.

Здесь она не используется, судя по картинккм.

drsvyat> Будут и будет иначе на кой ляд там инерциальная и спутниковая система наведения?

Спутниковая - захвата не требует, улетит по заданным координатам, но и точность у неё не та. Вопрос о применении оптической головы - расчёт на полностью автономную работу?