24.03.2015 Катастрофа Airbus A320 в Альпах

U235>> Оба злодея, кстати, были неграми.
Balancer> Тоже, небось, в авиасимуляторы переиграли...

Вот это напомнило:

Также мало кто придал значения тому, что машинист вместо железнодорожной формы был одет в праздничный костюм и галстук-бабочку.

 

ED> Но, действительно, пилотировать только на ощущениях без визуальных ориентиров нереально. Рано или поздно грохнешься.

Угу. Как пример - печальный случай с египетским Боингом. Во время взлета безлунной ночью над морем опытнейший капитан, ветеран египетских ВВС и арабо-израильской войны, задницей почувствовал, что самолет кренится, и крутанул штурвал, не посмотрев на приборы. Второй пилот, подавленный авторитетом капитана вовремя не крикнул "этот старый придурок нас всех убьет!", в результате самолет перевернулся и все убились рухнув в отвесном пике в море.

Balancer> Тоже, небось, в авиасимуляторы переиграли...

Скорее в что-нибудь типа Postal

ED> В визуальном!
Ну... взлет-посадка( на финальном этапе ) так и делается.
А остальное время летчиков ГА впору называть "летчик-программист"

U235> Теперь уже начали писать, что будто бы по данным самописцев одного из пилотов не было в кабине и он безуспешно стучал в закрытую дверь
теперь уже вроде как "выяснили", что-де второй "от несчастной любви самоубился", и вообще был псих по медкнижке, дома найденной..
мне в принципе непонятно несколько моментов:
1) если кто-то прыгал с парашютом, или гонял по дороге на высокой скорости, или прыгал с вышки, с резинкой, да хоть на лыжах с хорошей горы гонял - как сердечко? Ощущалось? Дыхание-то наверняка не могло быть ровным. Адреналин гонится в кровь, организм в режиме "fight or run" - то есть, и кислород пожирается со свистом.
А тут говорили, что дыхание ровное.
То есть, таки без сознания.
2) пишут про некие кодовые замки. позволяющие попасть в кокпит пилоту извне. Не буду продумывать, что террористы в салоне точно также могли бы нож к горлу приставить, узнать код, и наличие двери в кокпит становится фикцией - разве что запрет можно сразу с рабочего места выдать, а оставшийся в кокпите - телепат, знающий, когда именно блокировать.
Проблема в том, что я сколько ни летал, не видел таких замков. С когда они появились? Сколько видел - стучались снаружи, им открывали изнутри, или просто дверь была не закрыта.

3) учитывая перегруженность всего и вся базами данных - как инфа о лечении в психушке могла не попасть при первой же медкомиссии врачам?

Короче, что-то по ощущениям лепят горбатого до стены.

hiursa> Не знаю, может офф. Всегда интересовало отчего чуть не при каждой катастрофе все плачутся на поврежденные самописцы? Отчего их не сделать так, чтобы они не повреждались?
hiursa> Если что, то существует записывающая аппаратура, которая доставляется к месту артиллерийским снарядом.
hiursa> И благополучно потом работает.
1) она именно записывающая? Или таки там приемная оптическая головка?
2) бронированными самописцы сделать можно, но тогда они сами станут как снаряды, крушащие конструкцию самолета. Если вы не забыли, броня - это вес.
3) их и так делают так, чтоб повреждались как можно меньше: стальная оболочка выдерживает мощные удары и высокую темп, внутренняя заливка позволяет находиться порядка 15 минут в пламени температурой выше 1000 градусов, она же достаточно мягкая, чтоб внутреннее хранилище не повреждалось при ударах. Само собой разумеется, что нахождение под водой также не повреждает.

U235> Угу. Как пример - печальный случай с египетским Боингом. Во время взлета безлунной ночью над морем опытнейший капитан, ветеран египетских ВВС и арабо-израильской войны, задницей почувствовал, что самолет кренится, и крутанул штурвал, не посмотрев на приборы. Второй пилот, подавленный авторитетом капитана вовремя не крикнул "этот старый придурок нас всех убьет!", в результате самолет перевернулся и все убились рухнув в отвесном пике в море.

Старый как-то историю рассказывал. На транспортнике уже при взлете был неисправен уровень горизонта. После взлета самолет вошел в плотную облачность, увидев, что у них сильный крен (которого не было) пилоты попытались его устранить и свалили самолет.

Bredonosec> А тут говорили, что дыхание ровное.
Bredonosec> То есть, таки без сознания.

Не факт. Может просто под сильными таблетками был. Он же от сильной депрессии лечился. Что ему там психиатры могли прописать? Под некоторыми таблетками даже на эшафоте при собственно казни несложно стоическое спокойствие демонстрировать. Из-за действия подобных препаратов адреналинового выброса могло и не быть. Мало того: вроде как некоторые препараты против депрессии при неправильном начале или окончании приема могут провоцировать неадекватное поведение и суицидальные попытки.

U235> Не факт. Может просто под сильными таблетками был.
Это как раз медицина покажет... Тела-то будут собирать. Точнее, уже.

PSS> Старый как-то историю рассказывал. На транспортнике уже при взлете был неисправен уровень горизонта.

Бывает и такое, но все же иллюзии случаются намного чаще, поэтому летчиков учат верить прежде всего приборам, а не своим ощущениям.

Sandro> Не совсем так. На бетон с метра плашмя, насколько я помню.
не может быть. Скорость в конце пути получается аж 4,43м/с. Надо полагать, что поверхность на 5,7 мм прогибается?
Это если исходить из теории равноускоренного торможения, без отскоков и т.д. В реале еще где-то вдвое больше, чтоб покрыть пики.

>Это механика, а в цифровой писалке механики вовсе нет.
да я в курсе ))

Как вариант — пока один ходил отлить, второй (по инструкции?) заперся. И с ним что-то случилось. Вырубился. Вернувшийся ломился в дверь, но было уже поздно. А автомат тяги или был отключен, или отключился, например, из-за падения тушки. Автопилот работал, из-за чего лайнер держался и выравнивался после набора скорости в снижении, но для горизонтального полета тяги не хватало...

Balancer> Ну, с полосы — это да. А вот так, с эшелона, и третьего шанс впустить есть, и просто по башке треснуть.
1) cтоимость расходов на экипаж возрастает на 50%. Давно ли разговаривали насчет того .что советские лайнеры с экипажем из 3 чел неконкурентоспособны ввиду расходов на экипаж?
2) пристегнутый к креслу пилот может и относительно мгновенно уничтожить борт - просто задав разрушающую перегрузку на эшелоне, или намеренно потеряв скорость и попав в плоский штопор - поперечная перегрузка попросту не позводит никому дойти до кокпита. Прижмет к сидушкам. Или после стука резко отдав от себя, чтоб стоящие за дверями пробили черепами потолочные панели и прилегли отдохнуть прямо там, за дверью.
3) это никак ничем не поможет.

Balancer> Так что, да, с тремя будет безопаснее.
учитывая, что один может хоть перерезать горла двоим сидящим.... Короче, это уже бред формата "каждый должен следить за каждым".

Balancer> вряд ли введение третьего члена экипажа как-нибудь заметно повысит безопасность. А вот зарплату ему платить нужно будет каждый месяц.
именно.

Bredonosec> 3) их и так делают так, чтоб повреждались как можно меньше: стальная оболочка выдерживает мощные удары и высокую оценку

Задача-то стоит не сделать устройство записи надёжнее. Наоборот, на надёжность можно забить. Зато раскидать десятки легких и простых идентичных девайсов по всему самолёту. Чтобы хоть что-то выжило. Целая тема была на этот счёт.

D.Vinitski> И второй-то излишен, вон, изиджет вроде собирается, или уже пустило короткие рейсы с одним пилотом.
самолеты до 19 пассажиров нередко являются бортами,экипаж которых может составлять один человек. По крайней мере, в ЦПЛ правах указывается - быть командиром бортов до 19 паксомест, и где экипаж составляет одного чловека.

V.B.> Страницей выше мысль объясняющая:
бред.

V.B.> Но что б при этом и клавишу блокировки двери удержать, эт умеючи надо...
а в MEL это дело входит?

yacc> Нее - положение относительно горизонта в визуальном полете вполне себе оценивается без приборов.
напомню, что ППП и всякие там аннексы 2 и 11, джары-фары запрещают визуальные полеты выше фл 295.
А без отдельного спецразрешения диспа и это не получишь: ФЛ 195 максимально разрешенный.

Про то, что class A airspace (airlines) также вообще не предусматривает визуальных полетов, наверно, нет смысла напоминать?

Balancer> А автомат тяги или был отключен, или отключился, например, из-за падения тушки. Автопилот работал, из-за чего лайнер держался и выравнивался после набора скорости в снижении, но для горизонтального полета тяги не хватало...
Есть вот какое мнение: АЗН-В в режиме S в общем-то не обязан выдавать заданную высоту, но делать это может. Флайтрадар именно такое и зафиксировал - что заданная высота менялась, а это падением тушки не сделать

Bredonosec> напомню, что ППП и всякие там аннексы 2 и 11, джары-фары запрещают визуальные полеты выше фл 295.
Речь про симы шла

Самое банальное объяснение. На уровне любови-моркови. Пилот увидел в списках пассажиров свою пассию, убедился, что она не одна и счастлива. И решил, что нет в жизни счастья. Ну, или своего пассия, делаем поправку на продвинутую Европу.

PSS> Старый как-то историю рассказывал. На транспортнике уже при взлете был неисправен уровень горизонта.
"отказ авиагоризонта" - одна из стандартных проверок при работе на тренажерах .
В равной степени и отказы любых иных приборов. Надо уметь распознать отказ и далее лететь по дублирующим. Этой фигней развлекались еще в детстве (относительном), в аэроклубе, на тренажерах як-40 и ту-134.. Особенно нравилось, когда нас оставляли одних, и за пультом сидел кто-то из нас ) Тогда можно было несколько "усложнить задачу" вплоть до "полет в условиях противодействия ПВО" )) Попадание ракеты имитировалось множественными отказами-пожарами-уводами соответственно предполагаемому попаданию Там, к примеру - пожар правого, пожар в отсеке среднего, стружка в масле, вибрация среднего, отказ правого, давление правой ГС, генератор, увод триммера стабилизатора, отказ арк, температура выхлопа, увод триммера РН, отказ АГС, падение показаний топливомера, и т.д. - и крутись-потей-работай )))

Это к тому говорю, что не есть что-то совершенно исключительное и непредусмотримое.

D.Vinitski> Пилот увидел в списках пассажиров свою пассию

Пилотам списки поименные пассажиров не показывают. Незачем им это. Они знают только цифры: сколько человек и с каким грузом.

D.Vinitski>> Пилот увидел в списках пассажиров свою пассию
U235> Пилотам списки поименные пассажиров не показывают. Незачем им это. Они знают только цифры: сколько человек и с каким грузом.


Что вы говорите, а пилоты-то и не знали!

PSS> Старый как-то историю рассказывал. На транспортнике уже при взлете был неисправен уровень горизонта. После взлета самолет вошел в плотную облачность, увидев, что у них сильный крен (которого не было) пилоты попытались его устранить и свалили самолет.

Не просто отказ, а "заваливание" авиагоризонта. То есть вначале он показывает корректно (перед взлётом производится арретирование, вручную или автоматически), а потом постепенно "уходит".
В принципе такой отказ распознаётся. Визуально, по указателю скольжения (вкупе с показателями скорости и высоты) или по тем же ощущениям. Распознавание такого отказа входит в стандартную программу обучения. Можно ввести как на тренажёре, так и в полёте из задней кабины инструктором. Но "ловились" многие. Не только в учебных полётах, увы.