6-е поколение

YYKK> Б-52, Ф-15, МиГ-31 значит можно было выполнять задачи в космосе, а вот для истребителя 6-го поколения это фантастика по мнению "списяяяяалистов"?

Вы абсолютно правы, мельчает народ и специалисты стали уже не те. И уже не "все как один" могут одобрить идею применения противоспутникого оружия с объекта типа 31Д. Впрочем, дерзайте.

YYKK> Б-52, Ф-15, МиГ-31 значит можно было выполнять задачи в космосе, а вот для истребителя 6-го поколения это фантастика по мнению "списяяяяалистов"?
Ну конечно могли!

Главное, их туда затащить. И задачи правильно поставить. А так-то - что?
Выполнят.

З.Ы. Границей космоса считается ~100км, выше которой рулит уже баллистика.

Ни у одного самолёта без ракетного двигателя динамический потолок не дотягивал и до половины этой высоты.

Доброго Времени!

YYKK>> Б-52, Ф-15, МиГ-31 значит можно было выполнять задачи в космосе, а вот для истребителя 6-го поколения это фантастика по мнению "списяяяяалистов"?
Татарин> Ну конечно могли!
Татарин> Главное, их туда затащить. И задачи правильно поставить. А так-то - что?
Татарин> Выполнят.

Да МиГ-31Д мог по замыслу "выполнять задачи даже в космосе". С помощью УР 79М6 «Контакт»;

Татарин> З.Ы. Границей космоса считается ~100км, выше которой рулит уже баллистика.
Татарин> Ни у одного самолёта без ракетного двигателя динамический потолок не дотягивал и до половины этой высоты.

Главное суметь понять разницу между "дотягиванием до этой высоты", про что ни слова Владимир Михеев не сказал, и "выполнением задач", про что он говорил.
Например система А-135 с помощью 51Т6 вполне себе выполняла свою задачу выше 100 км.

Согласно логике "остроумцев" в теме она целиком достигала этой высоты?
Ну хоть какой был динамический потолок у пусковой и РЛС входящих в состав системы?

Genocide> Главное суметь понять разницу между "дотягиванием до этой высоты", про что ни слова Владимир Михеев не сказал, и "выполнением задач", про что он говорил.

Именно. Впрочем, на фоне самой глыбальной задачи и горячо ожидаемых на нее потоков финансирования, это такая мелочь ...

Genocide> Согласно логике "остроумцев" в теме она целиком достигала этой высоты?

Дело в том, что оно конечно все красиво и правильно сказано, но, вот так сразу 6-е (!!!) поколение беспилотное? Уже сомнения ... Учитывая, что у нас и 5-го то нет ... Да еще и постоянный сверхзвук и космос ... Попахивает шикарным гешефтом для некоторых лиц.

Доброго Времени!

Genocide>> Согласно логике "остроумцев" в теме она целиком достигала этой высоты?
Crazy> Дело в том, что оно конечно все красиво и правильно сказано, но, вот так сразу 6-е (!!!) поколение беспилотное? Уже сомнения ... Учитывая, что у нас и 5-го то нет ... Да еще и постоянный сверхзвук и космос ... Попахивает шикарным гешефтом для некоторых лиц.

ИМХО ничего странного, так и должно быть.

4е и 4++ производиться. 5е есть, проходит испытания. 6е в проекте или как минимум в концептуальной проработке.

По принципу Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвёртая мерещится

И АФАИК везде где говорят по 6е поколение подразумевается, что оно беспилотное.

Genocide> 4е и 4++ производиться. 5е есть, проходит испытания. 6е в проекте или как минимум в концептуальной проработке.
Вот у американцев 5-е уже летает, возможности его более-менее известны, как полагаете - американцы 6-е смогут полностью беспилотным сделать или все-таки еще поколение?

Genocide> По принципу Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвёртая мерещится
Дык в том то и дело, что пока не совсем мерещится ... Т.е. полностью основой боевых ВВС в 6-м поколении должны стать дроны ... Не верю! ©

Genocide> И АФАИК везде где говорят по 6е поколение подразумевается, что оно беспилотное.
Ню-ню ... Ракета - тот же дрон, но одноразовый

Crazy> Т.е. полностью основой боевых ВВС в 6-м поколении должны стать дроны ... Не верю! ©
Верь, не верь..., но процесс пошел, они уже становятся основой, и не только ВВС.

Crazy> Вот у американцев 5-е уже летает, возможности его более-менее известны, как полагаете - американцы 6-е смогут полностью беспилотным сделать или все-таки еще поколение?

А какие признаки будут у этого промежуточного поколения? Т.е. с напрашивающимся БПЛА-поколением всё понятно, есть качественно отличающийся признак. А что можно всунуть между ними?

Crazy> Т.е. полностью основой боевых ВВС в 6-м поколении должны стать дроны ... Не верю! ©

Ну и при нынешнем «основным 5-м поколением» в США всё ещё состоит на вооружение преимущественно 4-е, а кое-где и третье.

И при этом боевые БПЛА летают уже весьма активно, и на боевые задания. Так что ничего удивительного не вижу в том, что лет через 10-15 появятся БПЛА-истребители. А ударные машины от уже активно воюющего MQ-1A до проходящего лётные испытания X-47B станут основными.

Crazy> Ню-ню ... Ракета - тот же дрон, но одноразовый

И от носителя очень недалеко улетает.

Balancer> А какие признаки будут у этого промежуточного поколения?
Я таки думаю, что это минимизация роли пилота-человека до вспомогательных как говорится "ан масс". Пока же такого не наблюдается, что у нас, что у них.

Balancer> И при этом боевые БПЛА летают уже весьма активно, и на боевые задания.
Их контролирует человек-оператор по каналу управления. Подавили канал - все. Максимум вернется на автопилоте ...

Balancer> Так что ничего удивительного не вижу в том, что лет через 10-15 появятся БПЛА-истребители.
Способные самостоятельно решать боевые задачи как пилот человек? Или я не понимаю правильно концепт?

Crazy> Их контролирует человек-оператор по каналу управления. Подавили канал - все. Максимум вернется на автопилоте ...
Оно конечно да, но спутниковый канал задавить - это не уровень локального конфликта.
А потом и сеть сварганят.

Crazy> Я таки думаю, что это минимизация роли пилота-человека до вспомогательных как говорится "ан масс".

Это, В общем, задача пятого поколения. Подходит под категорию "борт помогает лётчику". Понятно, что тут можно ещё развиваться и развиваться. Ну так и пятое поколение только начинается. Сравни первые версии F-16A и последние F-16C. Или Су-35. Земля и небо

Crazy> Их контролирует человек-оператор по каналу управления.

Да, формально, по точной классификации, 6-е поколение — это ДПЛА, а не БПЛА. Вот чистые БПЛА — это будут, вероятно, машины 7-го поколения Технически реализовать можно уже сегодня (в смысле полноценных ударных и перехватчиков), но практически надо ещё дорабатывать, допиливать, тестировать... Как раз к массовому принятию на вооружение 6-го поколения будут уже летать экспериментальные тяжёлые машины 7-го.

Crazy> Способные самостоятельно решать боевые задачи как пилот человек? Или я не понимаю правильно концепт?

6-е поколение — это ДПЛА. Дистанционно пилотируемые. Которые решают сами поставленные удалённым пилотом задачи. Пилот тыкает мышкой "уничтожить вот этот бункер", машина сама делает заход, отстреливается и уходит назад. Это уже сегодняшний практический уровень для США, даже не концептуальный. Просто пока ещё не массовый, тестовый. Но в том же Афганистане, как бы сегодня БПЛА на ударные миссии не чаще пилотируемой авиации летали. По крайней мере в новостях темыЮ типа "БПЛА уничтожил гражданских" стали появляться чаще, чем в отношении пилотируемых вылетов. Надо бы поискать статистику по вылетам...

Дем> А потом и сеть сварганят.

Сейчас, как раз, над этим работают.



Правда, прикалывает это "впервые в мире" на фоне наших "Гранитов", решавших задачи идентификации и распределения целей, внутреннего управления в автономном рое ещё в прошлом веке

Balancer> 6-е поколение — это ДПЛА. Это уже сегодняшний практический уровень для США
Все же сегодняшний уровень - не истребители. А все эти поколения - это истребители, пусть и некоторые из них еще бомбардировщики.

Balancer>> 6-е поколение — это ДПЛА. Это уже сегодняшний практический уровень для США
wstil> Все же сегодняшний уровень - не истребители.

Вот потому нынешнее поколение и не в счёт. А следующее — запросто. Тем паче, что задача вести БВБ не стоит, стоит задача довезти и вывалить кучу ракет. А это можно было автоматизировать ещё в 1970-х. "Лазурь" могла довести машину до зоны пуска на автопилоте и дистанционно включить РЛС. От пилота требовалось обнаружить на экране локаторе цель, выбрать и нажать "пуск". И даже пуск по внешнему целеуказанию на МиГ-31 был реализован. Решить задачу автоматической посадки (автоматический взлёт был решён уже тогда) и, в принципе, БПЛА-перехватчик готов. Сегодня задача автоматической посадки давно решена, а надёжность бортовой электроники стала достаточной, чтобы вынуть с машины дублирующего пилота. Поэтому 6-е поколение истребителей в беспилотном варианте — реальность даже для уровня РФ. А уж тем более — для США.

Balancer> Поэтому 6-е поколение истребителей в беспилотном варианте — реальность даже для уровня РФ. А уж тем более — для США.
Это пока только имитация, а не реальное 6-е поколение.
Реальное начнется когда пойдут первые БПЛА с элементами ИИ.

Balancer> Поэтому 6-е поколение истребителей в беспилотном варианте — реальность даже для уровня РФ.
Имеет ли смысл выводить такие машины в отдельное поколение? Если только с маркетинговой/попильной точки зрения

wstil> Все же сегодняшний уровень - не истребители. А все эти поколения - это истребители
да, зелен виноград. Когда эти истребители вообще по прямому назначению применялись то? даже в 4 поколении истребительное применение было мизерным. Истребители сейчас - игрушка для богатых, или показуха. Работают ударники.