-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/av/avivas/img/topic/10486/128x128-crop/9.jpg)
Рассредоточенный черный ящик - фантазия
Теги:
tarasv
Jerard> А в чем сложность? Сразу после включения пока самоль на земле и каждый раз при взлете/посадке. Там ведь скорость высота регистрируются внешним радаром.
Наша песня хороша начиная сначала... Если бы это имело хоть какойто смысл СВС давно бы перевели во вспомогательные системы и пилотировали по GPS. Тут уже куча народа язык обмозолила повторять одно и то-же - скорсоть самолета относительно земли для пилотирования никакого значения не имеет (в отличии от навигации) а нужна скорость относительно воздуха. Проще говоря нужно статичесике и динамическое давление воздуха, его температура и угол атаки. Внешняя РЛС это измерить или не способна или дает неприемлемую погрешность.
Наша песня хороша начиная сначала... Если бы это имело хоть какойто смысл СВС давно бы перевели во вспомогательные системы и пилотировали по GPS. Тут уже куча народа язык обмозолила повторять одно и то-же - скорсоть самолета относительно земли для пилотирования никакого значения не имеет (в отличии от навигации) а нужна скорость относительно воздуха. Проще говоря нужно статичесике и динамическое давление воздуха, его температура и угол атаки. Внешняя РЛС это измерить или не способна или дает неприемлемую погрешность.
инфо
инструменты
Jerard
tarasv> Внешняя РЛС это измерить или не способна или дает неприемлемую погрешность.
Моя, конечно, понимать что давления-шмаления... Но речь-то о другом. записав профиль скоростей и скоррелировав его с данными о деформациях и крене откалибруем систему.
Моя, конечно, понимать что давления-шмаления... Но речь-то о другом. записав профиль скоростей и скоррелировав его с данными о деформациях и крене откалибруем систему.
Kuznets>> Ок. Главное, предупредите, в каких самолетах будет это чудо.
Balancer> То есть на таком ты принципиально не полетишь?
Balancer> Рассредоточенный черный ящик - фантазия [Balancer#23.11.13 13:43]
А оказывается, что все уже было, как всегда!
27 марта 2003 года Совет по безопасности транспорта Канады опубликовал отчёт о крушении. В нём говорилось, что возгорание произошло вследствие короткого замыкания из-за бортовой системы развлечений IFEN (In-Flight Entertainment Network). Благодаря этой системе пассажиры бизнес-класса могли смотреть видео и играть в видео-игры.
Balancer> То есть на таком ты принципиально не полетишь?
Balancer> Рассредоточенный черный ящик - фантазия [Balancer#23.11.13 13:43]
А оказывается, что все уже было, как всегда!
27 марта 2003 года Совет по безопасности транспорта Канады опубликовал отчёт о крушении. В нём говорилось, что возгорание произошло вследствие короткого замыкания из-за бортовой системы развлечений IFEN (In-Flight Entertainment Network). Благодаря этой системе пассажиры бизнес-класса могли смотреть видео и играть в видео-игры.
Катастрофа MD-11 под Галифаксом — Википедия
2 сентября 1998 года 22:31 (01:31 UTC) столкновение с водой из-за дезориентации пилотов пожар на борту, отключение приборов, дезориентация пилотов Атлантический океан, Залив св. Маргарет (англ.)русск., Новая Шотландия (Канада) Координаты: 44°24′33″ с. ш. 63°58′25″ з. д. / 44.409167° с. ш. 63.973611° з. д. (G) (O)44.409167, -63.97361144°24′33″ с. ш. 63°58′25″ з. д. / 44.409167° с. ш. 63.973611° з. д. (G) (O) 229 Разбившийся McDonnell Douglas MD-11 Swissair за 2 месяца до катастрофы McDonnell Douglas MD-11 Vaud Swissair Международный аэропорт имени Джона Кеннеди (Нью-Йорк, США) Женевский международный аэропорт Женева (Швейцария) SR 111 HB-IWF 5 августа 1991 года 215 14 229 (все) Рейс 111 Swissair — плановый рейс самолёта McDonnell Douglas MD-11 компании Swissair по маршруту Нью-Йорк — Женева. // Дальше — ru.m.wikipedia.org
Сообщение было перенесено из темы 24.03.2015 Катастрофа Airbus A320 в Альпах.
Balancer>> Рассредоточенный черный ящик - фантазия
Bredonosec> я помню эту тему... но не нравится мне идея перегружать борт кучей девайсов, никак не влияющих на безопасность самолета.
Мысль понятна, но не такой уж это и перегруз — килограммов 10..20, не более того. В рамках статистической погрешности при загрузке самолёта. А вот вероятность получить данные будет на порядки больше. Вон, как выше писалось, мобильники-то находят во вполне исправном состоянии.
Bredonosec> я помню эту тему... но не нравится мне идея перегружать борт кучей девайсов, никак не влияющих на безопасность самолета.
Мысль понятна, но не такой уж это и перегруз — килограммов 10..20, не более того. В рамках статистической погрешности при загрузке самолёта. А вот вероятность получить данные будет на порядки больше. Вон, как выше писалось, мобильники-то находят во вполне исправном состоянии.
Bredonosec
Sandro> Мысль понятна, но не такой уж это и перегруз — килограммов 10..20,
намного больше:
1) проводка к каждому
2) защищенные корпуса
3) укрепления на конструкции, куда крепить
4) сами крепления
5) лючки для обеспечения доступа (и замены в случае неизбежного выхода из строя) - что и ослабляет конструкцию, и утяжеляет её
и всю эту тряхомудию дополнительно сертифицировать, докупать, обслуживать...
А для чего? Чтоб не в 95, а в 96% случаев можно было установить, что больной перед смертью потел? Это НЕ влияет на безопасность полета. Никак. Это только позволяет выяснить "потел-ли больной перед смертью" с точностью на 1 % бОльшей, чем позволяет сегодняшняя система.
а значит никто покупать это не станет.
намного больше:
1) проводка к каждому
2) защищенные корпуса
3) укрепления на конструкции, куда крепить
4) сами крепления
5) лючки для обеспечения доступа (и замены в случае неизбежного выхода из строя) - что и ослабляет конструкцию, и утяжеляет её
и всю эту тряхомудию дополнительно сертифицировать, докупать, обслуживать...
А для чего? Чтоб не в 95, а в 96% случаев можно было установить, что больной перед смертью потел? Это НЕ влияет на безопасность полета. Никак. Это только позволяет выяснить "потел-ли больной перед смертью" с точностью на 1 % бОльшей, чем позволяет сегодняшняя система.
а значит никто покупать это не станет.
Bredonosec> намного больше:
Bredonosec> 1) проводка к каждому
Зачем? У нас и так есть бортовая мультиплексированная цифровая шина.
Bredonosec> 2) защищенные корпуса
Граммов 10..20 на регистратор. Это так много?
Bredonosec> 3) укрепления на конструкции, куда крепить
Столько же.
Bredonosec> 4) сами крепления
Bredonosec> 5) лючки для обеспечения доступа (и замены в случае неизбежного выхода из строя) - что и ослабляет конструкцию, и утяжеляет её
Не нужны. Изделие работает весь срок службы самолёта без обслуживания.
Bredonosec> и всю эту тряхомудию дополнительно сертифицировать, докупать, обслуживать...
Придётся. Это да.
Bredonosec> А для чего?
Чтобы предотвратить публичную неприязнь к самолёту, например. Если мы знаем, что пилот оказался дятлом, или террористы это были — ну тут всё понятно. А если самоль самопроизвольно разваливается в воздухе, то это ой.
Bredonosec> 1) проводка к каждому
Зачем? У нас и так есть бортовая мультиплексированная цифровая шина.
Bredonosec> 2) защищенные корпуса
Граммов 10..20 на регистратор. Это так много?
Bredonosec> 3) укрепления на конструкции, куда крепить
Столько же.
Bredonosec> 4) сами крепления
Bredonosec> 5) лючки для обеспечения доступа (и замены в случае неизбежного выхода из строя) - что и ослабляет конструкцию, и утяжеляет её
Не нужны. Изделие работает весь срок службы самолёта без обслуживания.
Bredonosec> и всю эту тряхомудию дополнительно сертифицировать, докупать, обслуживать...
Придётся. Это да.
Bredonosec> А для чего?
Чтобы предотвратить публичную неприязнь к самолёту, например. Если мы знаем, что пилот оказался дятлом, или террористы это были — ну тут всё понятно. А если самоль самопроизвольно разваливается в воздухе, то это ой.
digger
Bredonosec>> 2) защищенные корпуса
Sandro> Граммов 10..20 на регистратор. Это так много?
Можно использовать обычную гражданскую флэшку и менять их через несколько лет.Флэшка в стальной сфере,а снаружи - в резиновом губчатом мячике диаметром 10 см практически неуязвима.Колхозным способом,шину через верхние багажные отделения и там же 10 мячиков в углу.Это место - самое хлипкое,там нет топлива и потому меньше всего вероятности,что при аварии раздавит или ударит об землю.Благодаря нахождению в салоне не влияют температуры и давления.
Sandro> Граммов 10..20 на регистратор. Это так много?
Можно использовать обычную гражданскую флэшку и менять их через несколько лет.Флэшка в стальной сфере,а снаружи - в резиновом губчатом мячике диаметром 10 см практически неуязвима.Колхозным способом,шину через верхние багажные отделения и там же 10 мячиков в углу.Это место - самое хлипкое,там нет топлива и потому меньше всего вероятности,что при аварии раздавит или ударит об землю.Благодаря нахождению в салоне не влияют температуры и давления.
Sandro> Зачем? У нас и так есть бортовая мультиплексированная цифровая шина.
так её еще тянуть надо к каждому месту, куда планируешь запихать регистратор.
Sandro> Не нужны. Изделие работает весь срок службы самолёта без обслуживания.
А выход скольких из строя по МЕЛ-у будет нормой для вылета? Если необслуживаемые, то что, по выходу из строя списывать самолет?
Sandro> Чтобы предотвратить публичную неприязнь к самолёту, например.
а её нет. Кроме как в желтых сми, которым любая трагедия - повод поднять тиражи и рейтинги.
так её еще тянуть надо к каждому месту, куда планируешь запихать регистратор.
Sandro> Не нужны. Изделие работает весь срок службы самолёта без обслуживания.
А выход скольких из строя по МЕЛ-у будет нормой для вылета? Если необслуживаемые, то что, по выходу из строя списывать самолет?
Sandro> Чтобы предотвратить публичную неприязнь к самолёту, например.
а её нет. Кроме как в желтых сми, которым любая трагедия - повод поднять тиражи и рейтинги.
24.03.2015 Катастрофа Airbus A320 в Альпах [D.Vinitski#31.03.15 23:39]
На месте крушения А-320 нашли видео с последними секундами падения На месте крушения самолета Germanwings найдена видеозапись, где запечатлены последние секунды падения воздушного судна перед тем, как оно врезалось в гору. Судя по записанным звукам, пассажиры знали, что оказались в безвыходной ситуации. На записи можно различить крики «Боже мой!» на нескольких языках. // lenta.ru Что и требовалось доказать. Современные смартфон надежней "пупер-ящика".// Авиационные новости
Sandro>> Зачем? У нас и так есть бортовая мультиплексированная цифровая шина.
Bredonosec> так её еще тянуть надо к каждому месту, куда планируешь запихать регистратор.
Так тут можно вспомнить про гору и Магомета, и ставить регистраторы там, где она уже есть.
Sandro>> Не нужны. Изделие работает весь срок службы самолёта без обслуживания.
Bredonosec> А выход скольких из строя по МЕЛ-у будет нормой для вылета? Если необслуживаемые, то что, по выходу из строя списывать самолет?
Чутка не так. Вводим норму на процент дохлых, и задаём такую, чтоб хватило на весь срок службы самолёта. Кстати, у твердотельных возможна частичная потеря памяти, при нескольких выживших это улучшает нам статистику.
Bredonosec> так её еще тянуть надо к каждому месту, куда планируешь запихать регистратор.
Так тут можно вспомнить про гору и Магомета, и ставить регистраторы там, где она уже есть.
Sandro>> Не нужны. Изделие работает весь срок службы самолёта без обслуживания.
Bredonosec> А выход скольких из строя по МЕЛ-у будет нормой для вылета? Если необслуживаемые, то что, по выходу из строя списывать самолет?
Чутка не так. Вводим норму на процент дохлых, и задаём такую, чтоб хватило на весь срок службы самолёта. Кстати, у твердотельных возможна частичная потеря памяти, при нескольких выживших это улучшает нам статистику.
Сообщение было перенесено из темы 24.03.2015 Катастрофа Airbus A320 в Альпах.
D.Vinitski> Что и требовалось доказать. Современные смартфон надежней "пупер-ящика".
... сказал ведущий эскперт по авиационным катастрофам по одной точке
... сказал ведущий эскперт по авиационным катастрофам по одной точке
yacc> ... сказал ведущий эскперт по авиационным катастрофам по одной точке
Точка не одна, совсем. Когда поляки разбились, телефоны тоже были рабочие, и скорее всего, во всех катастрофах будут находить целые телефоны, либо, носители.
Точка не одна, совсем. Когда поляки разбились, телефоны тоже были рабочие, и скорее всего, во всех катастрофах будут находить целые телефоны, либо, носители.
s.t.> Точка не одна, совсем. Когда поляки разбились, телефоны тоже были рабочие, и скорее всего, во всех катастрофах будут находить целые телефоны, либо, носители.
Да???
Телефонов там должно быть примерно как пассажиров плюс экипаж.
Если бы столько же было "черных ящиков" ...
Да???
Телефонов там должно быть примерно как пассажиров плюс экипаж.
Если бы столько же было "черных ящиков" ...
s.t.>> Точка не одна, совсем.
yacc> Телефонов там должно быть примерно как пассажиров плюс экипаж.
Это телефон на который велась запись.
Или ты думаешь что все снимали свою последнею минуту жизни?
Дело в массе объекта, чем она меньше, тем больше его живучесть при падении (если на него наковальня свершу не упадёт).
yacc> Телефонов там должно быть примерно как пассажиров плюс экипаж.
Это телефон на который велась запись.
Или ты думаешь что все снимали свою последнею минуту жизни?
Дело в массе объекта, чем она меньше, тем больше его живучесть при падении (если на него наковальня свершу не упадёт).
ReST> Или ты думаешь что все снимали свою последнею минуту жизни?
Я думаю, что если ВСЕ флешки всех телефонов выжили, а черный ящик - нет - то это и будет доказательством что флешка - лучший носитель
ReST> Дело в массе объекта, чем она меньше, тем больше его живучесть при падении
Хрустальный шарик массой 100 грамм живучее пудовой гири?
Может на стойки шасси посмотришь - они, как правило, выживают по крайней мере та часть, где колеса и они явно тяжелее черных ящиков.
Я думаю, что если ВСЕ флешки всех телефонов выжили, а черный ящик - нет - то это и будет доказательством что флешка - лучший носитель
ReST> Дело в массе объекта, чем она меньше, тем больше его живучесть при падении
Хрустальный шарик массой 100 грамм живучее пудовой гири?
Может на стойки шасси посмотришь - они, как правило, выживают по крайней мере та часть, где колеса и они явно тяжелее черных ящиков.
yacc> то это и будет доказательством что флешка - лучший носитель
Почему бы, нет?
Только своду правил, сертификация, аттестация...
yacc> Хрустальный шарик массой 100 грамм живучее пудовой гири?
Бери меньше, 5 гр. vs пуд и будет всё ОК.
Почему бы, нет?
Только своду правил, сертификация, аттестация...
yacc> Хрустальный шарик массой 100 грамм живучее пудовой гири?
Бери меньше, 5 гр. vs пуд и будет всё ОК.
ReST> Почему бы, нет?
Дык дело за мелочью - плевое же дело - собрать все флешки и проверить
ReST> Бери меньше
Да я вообще отфонарные оценки брать не буду
Дык дело за мелочью - плевое же дело - собрать все флешки и проверить
ReST> Бери меньше
Да я вообще отфонарные оценки брать не буду
D.Vinitski
yacc> ... сказал ведущий эскперт по авиационным катастрофам по одной точке
После указания мною причины катастрофы за неделю до официально озвученной, можешь только так ко мне и обращаться.
После указания мною причины катастрофы за неделю до официально озвученной, можешь только так ко мне и обращаться.
D.Vinitski> После указания мною причины катастрофы за неделю до официально озвученной
официального заключения, вообще-то, пока что нет.
а как появится - вот и посмотрим - будет ли она основываться только на данных этой самой флешки
официального заключения, вообще-то, пока что нет.
а как появится - вот и посмотрим - будет ли она основываться только на данных этой самой флешки
yacc> Я думаю, что если ВСЕ флешки всех телефонов выжили, а черный ящик - нет - то это и будет доказательством что флешка - лучший носитель
Нужно ставить задачу, чтобы ехало, а не чтобы шашечки. Задача ЧЯ — предоставить информацию, а не уцелеть. Поэтому распределённая малозащищённая по компонентам система оказывается устойчивее защищённой, но одиночной.
Нужно ставить задачу, чтобы ехало, а не чтобы шашечки. Задача ЧЯ — предоставить информацию, а не уцелеть. Поэтому распределённая малозащищённая по компонентам система оказывается устойчивее защищённой, но одиночной.
yacc> Дык дело за мелочью - плевое же дело - собрать все флешки и проверить
Все не нужны. Достаточно одной.
Все не нужны. Достаточно одной.
- Balancer [01.04.2015 11:27]: Перенос сообщений из 24.03.2015 Катастрофа Airbus A320 в Альпах
yacc> официального заключения, вообще-то, пока что нет.
Дык тем более! Значит наш эксперт за пару месяцев до - уже всё знал.
Дык тем более! Значит наш эксперт за пару месяцев до - уже всё знал.
Balancer> Все не нужны. Достаточно одной.
Недостаточно.
Наличие одной целой флешки никак не свидетельствует о надежности такого носителя вместо черного ящика.
Недостаточно.
Наличие одной целой флешки никак не свидетельствует о надежности такого носителя вместо черного ящика.
yacc> а как появится - вот и посмотрим - будет ли она основываться только на данных этой самой флешки
А информация о запершемся пилоте получена вовсе не с флэшки.
А информация о запершемся пилоте получена вовсе не с флэшки.
D.Vinitski> А информация о запершемся пилоте получена вовсе не с флэшки.
Тем более
Тем более
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
