ПВО Ирана

Глядя на рельеф, персонаж Голустяна бы сказал:"Что-то я о.... ."

Gasilov> Глядя на рельеф, персонаж Голустяна бы сказал:"Что-то я о.... ."
родину и родителей не выбирают

zaitcev> Никаких F-35 пока не существует.
вообще-то вторую сотню производят. Получили ль уже израильтяне хоть сколько-то - не помню, но говорить, что мол их нет вовсе - мягко говоря, не смешно.

ДимитриUS> наконец созрели, это гуд! - надо чтоб вдогонку для прикрытия антеев докупили по дивизиону панцирей иль торов --->
+1 вот теперь у Ирана будет возможность создать качественную эшелонированную систему ПВО устойчивую к текущим и перспективным региональным оппонентам.

Грач> парочка схем на тему ...

Какого года источник? Получается что восточное направление ПВО Ирана полностью лысое? Конечно, там почти всюду (за исключением юга) горы. но все же дыра в поле явная.

Грач>> парочка схем на тему ...
m.0.> Какого года источник?
точно не идентифицируется, скорее всего оба из 2000-х
Получается что восточное направление ПВО Ирана полностью лысое? Конечно, там почти всюду (за исключением юга) горы. но все же дыра в поле явная.
весьма наглядно демонстрирует откуда Иран ждет беды к созданию сплошного поля покрытия они стремятся, равнинные зоны и побережье персидского насколько я знаю перекрыто качественно, с запасом.

Грач>>> парочка схем на тему ...
m.0.>> Какого года источник?
Грач> точно не идентифицируется, скорее всего оба из 2000-х
Грач> Получается что восточное направление ПВО Ирана полностью лысое? Конечно, там почти всюду (за исключением юга) горы. но все же дыра в поле явная.
Грач> весьма наглядно демонстрирует откуда Иран ждет беды ... к созданию сплошного поля покрытия они стремятся, равнинные зоны и побережье персидского насколько я знаю перекрыто качественно, с запасом.

Белуджистана - нет. Ирану нужно строить свои систему ПВО с учетом тактики авиации амеров и их союзников в последней войне в Заливе, бо вряд ли те в случае войны будут что то менять в успешном и отработанном механизме. Конечно, сюда могут внести некоторые коррективы появление в ближайшем будущем у Израиля F-35, а у амеров и сейчас наличие F-35/F-22A. И тут имхо, появление у Ирана несколько автономных дивизионов С-300 не решит эту задачу. Хотя в такую войну в настоящее время верится с трудом, бо ни у амеров, ни у КСА нет явных и понятных всему западному пиплу к ней поводов и веских причин. Имхо амеры будут истощать Иран поддержкой Сирии (нежно выдавливая черных из центрального Ирака в Сирию) и раскручивая при случае курдскую карту (провинция Курдистан на западе Ирана), бо на большее хромая утка вряд ли решится.

m.0.> ... Ирану нужно строить свои систему ПВО с учетом тактики авиации амеров и их союзников в последней войне в Заливе..
против такого массированного удара как по Ираку строить ПВО Ирану нет ни смысла, ни возможности. в обозримом будущем более чем достаточно ПВО способной противостоять странам региона и Израиля ессно. уже на сейчас ПВО Ирана таково, что Израиль много раз подумает а стоит ли, с получением и освоением Антей-2500 окно возможностей для ВВС Израиля я думаю закроется.

m.0.>> ... Ирану нужно строить свои систему ПВО с учетом тактики авиации амеров и их союзников в последней войне в Заливе..
Грач> против такого массированного удара как по Ираку строить ПВО Ирану нет ни смысла,

Выше речь шла в первую очередь о том, что бы сломать их наиболее вероятную тактику применения ВВС и сопутствующих сил. Причем анализировать "ломку" нужно на основе двух различных целевых условий - участие амеров и без них. Бо в первом случае, имхо, потеря полсотни F-35 вызовет кровавый понос у амеров (недопустимые потери!) и начнутся политические телодвижения. Во втором случае участникам такой коалиции многое (в том числе большие потери) будет до определенного предела (гораздо выше амеровского) по барабану.

Грач> ... ни возможности. в обозримом будущем более чем достаточно ПВО способной противостоять странам региона и Израиля ессно.

Не обязательно надо раздувать ПВО по численности до хусейновых размеров. А вот до каких конкретно, это надо анализировать на основе имитационного моделирования задачам системам и средствам ПВО.

Грач> ... уже на сейчас ПВО Ирана таково, что Израиль много раз подумает а стоит ли ...

Если будет принято решение, то думать будет очень долго и очень тщательно.

Грач> ...с получением и освоением Антей-2500 окно возможностей для ВВС Израиля я думаю закроется.

Хе. Еще никогда факт наличия современных образцов техники на вооружении и их освоения лс не останавливал агрессора. Опыт прошедших войн с участием ВВС Израиля (Египет, Сирия, Ливан) говорит о том, что в конечном счете всегда побеждало мастерство пилотов и тактики на основе возможностей современной техники. Полагаю, Вы не будете утверждать, что у иранской стороны первые две составляющие превосходят израильские или амеровские, явно что наоборот. Что касается последней, то не надо абсолютизировать возможности средств системы ПВО, в том числе иранской. Ее наверняка можно прорвать или уничтожить на локальном участке или на худой конец просто парализовать (и пришел в гости северный зверек). Не говоря уже о том, что на востоке поле совсем лысое, а на западе в горных районах оно наверняка либо не сплошное, либо имеет большую нижнюю границу по гребням гор. Поэтому, имхо, поставка нескольких дивизионов Антеев / С-300 окно не захлопнет, оно просто станет уже.

m.0.> Выше речь шла в первую очередь о том, что бы сломать их наиболее вероятную тактику применения ВВС и сопутствующих сил.
вопрос противостояния коалиции во главе и в основном из сил и средств США слишком теоретический. в том плане что США поломают систему которую может создать Иран при любом раскладе. так что разговор ни о чем
m.0.> Не обязательно надо раздувать ПВО по численности до хусейновых размеров. А вот до каких конкретно, это надо анализировать на основе имитационного моделирования задачам системам и средствам ПВО.
как по мне Иран достаточно грамотно и эффективно реализует возможное.
m.0.> Хе. Еще никогда факт наличия современных образцов техники на вооружении и их освоения лс не останавливал агрессора.
не согласен. ССР\Россия это наглядный пример когда останавливал ...
что касается теоретического противостояния Израиля и Ирана, то мнение я свое сказал. по окончании войны с Ираком и по сегодняшний день Иран качественно иной противник для Израиля чем все остальные страны региона.
причем темпы качественного и количественного роста военного потенциала у Ирана на мой взгляд выше чем у Израиля, даже с учетом существенной разницы в начальной базе.

m.0.>> Выше речь шла в первую очередь о том, что бы сломать их наиболее вероятную тактику применения ВВС и сопутствующих сил.
Грач> вопрос противостояния коалиции во главе и в основном из сил и средств США слишком теоретический. в том плане что США поломают систему которую может создать Иран при любом раскладе. так что разговор ни о чем

О чем. О том, и конкретно - что Ирану надо создавать очаговую (другую не потянет) систему ПВО на основе концепций NCW и SA. И плохо, что Вы этого не понимаете и по сути отстаиваете структуру ПВО союза. После чего прошло ... цать лет и несколько региональных войн.

m.0.>> Не обязательно надо раздувать ПВО по численности до хусейновых размеров. А вот до каких конкретно, это надо анализировать на основе имитационного моделирования задачам системам и средствам ПВО.
Грач> как по мне Иран достаточно грамотно и эффективно реализует возможное.

И у Ирана есть практические успешные примеры этой реализации в условиях реальных боевых действий? Например, в свете концепций NCW, SA в тему ПВО?

m.0.>> Хе. Еще никогда факт наличия современных образцов техники на вооружении и их освоения лс не останавливал агрессора.
Грач> не согласен. ССР\Россия это наглядный пример когда останавливал ...

Угу. Видимо пример СССР (супердержавы) в тему БВ и конкретно сравнения ПВО Ирана и возможностей ВВС Израиля как раз в тему. Курим бамбук или еще что то покруче?

Грач> что касается теоретического противостояния Израиля и Ирана, то мнение я свое сказал. по окончании войны с Ираком и по сегодняшний день Иран качественно иной противник для Израиля чем все остальные страны региона.
Грач> причем темпы качественного и количественного роста военного потенциала у Ирана на мой взгляд выше чем у Израиля, даже с учетом существенной разницы в начальной базе.

Да пускай растет хоть во все стороны! А что касается количественного роста, то Израиль никогда такие заморочки не пугали и не останавливали, бо основное и постоянное их преимущество в части ВВС - более высокий уровень подготовки пилотов, тактики применения и техника. И усе это намного выше уровня Ирана, что Вы естественно и не пытаетесь опровергнуть. Главное на мой взгляд, сейчас для Ирана - это не спеша и продуманно создавать оптимальную систему ПВО, где средства (на уровне дивизионов) могут функционировать как автономно, так и на базе возможностей концепций NCW и SA. Если они это не сделают, то имхо, в случае военного конфликта Иран повторит судьбу Ирака.

m.0.> О чем. О том, и конкретно - что Ирану надо создавать очаговую (другую не потянет) систему ПВО на основе концепций NCW и SA.
Вы не смогли бы помочь ликвидировать мою безграмотность -что это за концепции?
И я абсолютно уверен,что в 201.. году тактика американских ВВС будет очень сильно отличаться от 91 года .Скажем ,дневных бомбежек чугунием уж точно не будет,сплошного глушения всего и всех -тоже.
Кстати,я уже писал,что ПВО саддамыча было далеко не самым сильным на то время,ни количественно,ни,тем более,качественно.Если есть возражения -пожалуйста,всегда интересно услышать новые факты.

m.0.> О чем. О том, и конкретно - что Ирану надо создавать очаговую (другую не потянет) систему ПВО на основе концепций NCW и SA.
а все равно какую аббревиатуру вы приклеете к фантазийной ПВО Ирана при рассмотрении вопроса о войне Ирана и США, результат от этого не изменится - США сломают ПВО Ирана хоть в концепции NCW хоть SA хоть ЁКЛМН ....
m.0.> И плохо, что Вы этого не понимаете и по сути отстаиваете структуру ПВО союза. После чего прошло ... цать лет и несколько региональных войн.
во первых советская ПВО успешно не допустила никого и даже конгломерат самых могущественных стран мира взащищаемое ей пространство, сие есть факт медицинский, а его креативные или иные трактовки мне если честно не интересны
а во вторых при чем здесь? я что то где то говорил на тему того что Ирану следует копировать систему ПВО СССР? ну ткните в пост
Грач>> как по мне Иран достаточно грамотно и эффективно реализует возможное.
m.0.> И у Ирана есть практические успешные примеры этой реализации в условиях реальных боевых действий? Например, в свете концепций NCW, SA в тему ПВО?
читайте тему и на тему у Ирана есть концепция создания и развития системы ПВО, которая постоянно корректируется и есть реальные примеры ее реализации. насчет света реализации упоминаемых концепций я не в курсах ...
Грач>> не согласен. ССР\Россия это наглядный пример когда останавливал ...
m.0.> Угу. Видимо пример СССР (супердержавы) в тему БВ и конкретно сравнения ПВО Ирана и возможностей ВВС Израиля как раз в тему. Курим бамбук или еще что то покруче?
совсем не в тему, как и попытка анализа систем ПВО любых стран только в сценарии противостояния с США.
Грач>> причем темпы качественного и количественного роста военного потенциала у Ирана на мой взгляд выше чем у Израиля, даже с учетом существенной разницы в начальной базе.
m.0.> Да пускай растет хоть во все стороны! А что касается количественного роста, то Израиль никогда такие заморочки не пугали и не останавливали,
я говорил что кто то останавливался? я говорил что сокращается разрыв в потенциалах Израиля и Ирана ...
m.0.> бо основное и постоянное их преимущество в части ВВС - более высокий уровень подготовки пилотов, тактики применения и техника. И усе это намного выше уровня Ирана, что Вы естественно и не пытаетесь опровергнуть.
ВВС Израиля в целом на порядки сильнее ВВС Ирана. в данном разе речь идет только о той части ВВС Израиля, что способна с территории Израиля дотянуться др целей в Иране, а это совсем не все ВВС Израиля ...
m.0.> Главное на мой взгляд, сейчас для Ирана - это не спеша и продуманно создавать оптимальную систему ПВО, где средства (на уровне дивизионов) могут функционировать как автономно, так и на базе возможностей концепций NCW и SA.
о чем я и говорю Иран продуманно и эффективно использует имеющиеся средства для создания системы ПВО.
m.0.> Если они это не сделают, то имхо, в случае военного конфликта Иран повторит судьбу Ирака.
конфликта с кем?

m.0.> О чем. О том, и конкретно - что Ирану надо создавать очаговую (другую не потянет) систему ПВО на основе концепций NCW и SA. И плохо, что Вы этого не понимаете и по сути отстаиваете структуру ПВО союза. После чего прошло ... цать лет и несколько региональных войн.
А смысл? Что толку от изолированных очагов? У них нет глубокого эшелонирования по дальности - соответственно, это в пределе сводится к одиночным комплексам пво. А такое никогда не выигрывало у системы, и по своей природе ущербно.
Грубо говоря, при такой системе агрессор имеет возможность работать сразу по глазам и длинной руке, пользуясь их не всесильностью. После чего просто добивать очаг с большой высоты совершенно безнаказанно. В отличие от эшелонированной системы, в поле которой зайти опасно: вас видят издалека, а ударить могут откуда-то вблизи. Чем-то, что вообще не светит. И обойти это дело нельзя - поле сплошное.

А автономное - это сегодня просто мишень. увы.

m.0.> Израиль никогда такие заморочки не пугали и не останавливали, бо основное и постоянное их преимущество в части ВВС - более высокий уровень подготовки пилотов, тактики применения и техника.
всё-таки главное - техника. По памяти во время ударов по реактору в сирии над половиной страны вообще ничего не работало от помех. Ни радио, ни тырнет, ни телефоны, ни телевизоры - вообще ничего.
астерство пилотов против современных зур всё-таки не особо спасет. Это не телеграфные столбы прошлого.

m.0.>> О чем. О том, и конкретно - что Ирану надо создавать очаговую (другую не потянет) систему ПВО на основе концепций NCW и SA. И плохо, что Вы этого не понимаете и по сути отстаиваете структуру ПВО союза. После чего прошло ... цать лет и несколько региональных войн.
Bredonosec> А смысл? Что толку от изолированных очагов?

У них имхо, нет выбора - либо объектовая, либо как бог / аллах на душу положит. И причина одна - финансовая.

Bredonosec>...У них нет глубокого эшелонирования по дальности - соответственно, это в пределе сводится к одиночным комплексам пво.

Скорее всего именно такая (чудес не бывает) у них структура ПВО.

Bredonosec>...А такое никогда не выигрывало у системы, и по своей природе ущербно.

Именно, при массированном ударе любую очаговую ПВО можно прорвать или подавить полностью.

Bredonosec> Грубо говоря, при такой системе агрессор имеет возможность работать сразу по глазам и длинной руке, пользуясь их не всесильностью.

Да.

Bredonosec>...После чего просто добивать очаг с большой высоты совершенно безнаказанно.

Или с малой, выбор авиационных средств для работы по земле у амеров достаточно широкий.

Bredonosec>... В отличие от эшелонированной системы, в поле которой зайти опасно: вас видят издалека, а ударить могут откуда-то вблизи. Чем-то, что вообще не светит.

Кто спорит, такую ПВО гораздо труднее прорвать.

Bredonosec>...И обойти это дело нельзя - поле сплошное.

А вот в этом то в части иранской ПВО очень большие сомнения (даже не принимая во внимание полностью лысое поле со стороны Афгана и Белуджистана), бо закрыть все перевалы и горные долины на западе (Турция, Ирак) сплошным полем они явно не могут + в горах нижняя кромка поля достаточно высокая и там могут быть дыры + в одной ветке говорилось что у них как таковые не используются средства СГО, что вообще мрак. Поэтому не считаю нынешнюю ПВО Ирана современной (естественно, на основе инфы открытых сми). Единственный плюс для них в такой ситуэйшен - войны скорее всего не будет и у них есть время построить оптимизированную для страны систему ПВО.

Bredonosec>... А автономное - это сегодня просто мишень. увы.

Да, в большей или меньшей степени. И несколько смешно читать победные коменты по случаю возобновления поставки в Иран С-300, в целом они погоды не сделают. Затруднить удары ВВС противника - да, смогут и это не вызывает сомнений, но переломить такую ситуацию полностью в свою сторону - нет. Хотя есть нюансы.

m.0.>> Израиль никогда такие заморочки не пугали и не останавливали, бо основное и постоянное их преимущество в части ВВС - более высокий уровень подготовки пилотов, тактики применения и техника.
Bredonosec> всё-таки главное - техника. По памяти во время ударов по реактору в сирии над половиной страны вообще ничего не работало от помех.

В данном вопросе мне более близок подход амеров при планировании операций, а именно - тактика, техника, процедуры.

Bredonosec> астерство пилотов против современных зур всё-таки не особо спасет. Это не телеграфные столбы прошлого.

После того как сработала система СПО (т.е. по борту начал работать наземный ЗРК в режиме подсвета или хуже того, голова ракеты в захвате) естественно, у летчиков шансы уже небольшие, но они есть. А мастерство летчика как раз и заключается имхо в том, чтобы в первую очередь избегать условий для созданий такой тактической ситуации.

m.0.>> О чем. О том, и конкретно - что Ирану надо создавать очаговую (другую не потянет) систему ПВО на основе концепций NCW и SA.
Bronetemkin> Вы не смогли бы помочь ликвидировать мою безграмотность -что это за концепции?

Концепция NCW достаточно прозрачна: “через информационное преимущество к подавляющему тактическому превосходству”. Причем это преимущество необходимо создавать для любой платформы (объекта), имеющего в первую очередь средства вооружения (актора) в зоне боевых действий. Соответствует ли какие нибудь средства или система ПВО этим требованиям - решать Вам.
По SA так же конкретно сказать сложнее, бо это концепция создания и анализа инструментария, а он в реале заточен под конкретные приложения. Поэтому некоторые авторы трактуют его несколько различно. Ищите в сети, там этих материалов выше крыши, к сожалению большинство импортные.

Bronetemkin> И я абсолютно уверен,что в 201.. году тактика американских ВВС будет очень сильно отличаться от 91 года .

Почему, какие есть основания утверждать что амеры в будущих конфликтах полностью сменят отработанную успешную тактику своих ВВС?

Bronetemkin>...Скажем ,дневных бомбежек чугунием уж точно не будет ...

Все тот же вопрос - почему? Чем плохи для амеров дневные БШУ в условиях идеального метео, при полностью подавленной ПВО противника и применении дешевого чугуния? Летай не хочу как на полигоне, натаскивай пилотов, ну и отрабатывай новые средства вооружения при замене чугуния!

Bronetemkin>...сплошного глушения всего и всех -тоже.

Смотря что понимать под "глушением", впрочем это в другую ветку.

m.0.> А вот в этом то в части иранской ПВО очень большие сомнения (даже не принимая во внимание полностью лысое поле со стороны Афгана и Белуджистана),
Это конечно тоже да, но учитывая развертывание строительства дальних рлс - они могут достаточно малым числом верхнюю часть пространства перекрыть, принуждая прорываться понизу с достаточно большого расстояния (соответственно, дальность досягаемости резко снижается), а снизу, на позициях, закрытых с забугорных ракурсов, иметь какие-то системы пво малого радиуса. Закрытые ракурсы - чтоб не было реально обнаружить их пролетами разведчиков до вторжения в пространство страны.
> бо закрыть все перевалы и горные долины на западе (Турция, Ирак) сплошным полем они явно не могут + в горах нижняя кромка поля достаточно высокая и там могут быть дыры
что-то аналогичное вышепомянутому, а?

> + в одной ветке говорилось что у них как таковые не используются средства СГО, что вообще мрак.
в случае ведения БД с использованием своей авиации в зоне действия пво - угу, мрак. Но у меня ощущение, что ввиду устаревания авиации, они даже не планируют использовать её для противоборства авиации противника.

>Единственный плюс для них в такой ситуэйшен - войны скорее всего не будет и у них есть время построить оптимизированную для страны систему ПВО.
но строить надо сейчас, а не когда-нить потом..

m.0.> в целом они погоды не сделают. Затруднить удары ВВС противника - да, смогут и это не вызывает сомнений, но переломить такую ситуацию полностью в свою сторону - нет. Хотя есть нюансы.
В плане дальнего эшелона, прикрывающего более ближние от удара с большой высоты и дльности - почему бы и нет? Хотя конечно, это только на более опасных направлениях, на всю территорию не хватит..

m.0.> А мастерство летчика как раз и заключается имхо в том, чтобы в первую очередь избегать условий для созданий такой тактической ситуации.
хм. Тут скорее разработка процедуры, основанной на информации о наличии средств пво... то есть, техника в первую очередь..

Bredonosec> Это конечно тоже да, но учитывая развертывание строительства дальних рлс - они могут достаточно малым числом верхнюю часть пространства перекрыть, принуждая прорываться понизу с достаточно большого расстояния (соответственно, дальность досягаемости резко снижается), а снизу, на позициях, закрытых с забугорных ракурсов, иметь какие-то системы пво малого радиуса. Закрытые ракурсы - чтоб не было реально обнаружить их пролетами разведчиков до вторжения в пространство страны.
есть кое что в тему