[image]

Фотограмметрия для кухарок

Геометрические измерения по фото
 
1 11 12 13 14 15 26

sasza

втянувшийся
★★★
7-40> Раз есть 3 индивидуальные фотографии одной и той же пушки, то дело далеко небезнадежное и даже обещающее. На снимках довольно много общих деталей.

Раз небезнадёжное, придётся попробовать :-)

7-40> И вот еще: не хватает реперного размера. Т. е. чтобы задать абсолютный размер вещи, нужно иметь в кадре локализуемое и "подцепляемое" нечто, имеющее заведомо известный размер.

С этим как раз проблем нет. Есть данные из каталога Артиллерийского музея, вышедшего 50 лет назад: общая длина ствола 165 см, размер канала на срезе (он в передней части расширяется - в этом-то и весь "секрет") - 120x235 мм.
   20.020.0

7-40

астрофизик

Тогда все ОК. Промерите ствол и выставите его длину в 165 см.
   26.0.1410.6426.0.1410.64

Lorenz

втянувшийся

7-40>> Раз есть 3 индивидуальные фотографии одной и той же пушки, то дело далеко небезнадежное и даже обещающее. На снимках довольно много общих деталей.
sasza> Раз небезнадёжное, придётся попробовать :-)

Покажите результат, Ок? :)
   26.0.1410.6526.0.1410.65

sasza

втянувшийся
★★★
Lorenz> Покажите результат, Ок? :)

Обязательно. И на бумаге, и в металле :-) Сейчас затык со станком - всё собрал, но шаговые моторы пропускают шаги, так что пытаюсь разобраться пока с этим.
   20.020.0

Lorenz

втянувшийся

Lorenz>> Покажите результат, Ок? :)
sasza> Обязательно. И на бумаге, и в металле :-)

Ну и в действии :)
   26.0.1410.6526.0.1410.65

Lucum

втянувшийся

sasza> Да, извращаться приходится исключительно из-за того, что нигде нет чертежей этих гаубиц :-)

  Полевая "секретная" гаубица образца 1753 года системы П. И. Шувалова. Ствол бронзовый. Калибр 95х207 мм. Длина 162 см. Масса 491 кг. Изготовлена в 1753 году в Москве. После успешных испытаний гаубицы сенат приказал "хранить в арсенале за печатью, дабы имеющаяся в ней инвенция, кроме наружности, никому открыта быть не могла". Дальность стрельбы 532 м. Идея создания гаубицы, специально предназначенной для стельбы картельчю была предложена П.И. Шуваловым. Разработку нового орудия осуществлили майор Мусин-Пушкин и пушечный мастер Михаил Степанов.   Экспозиция ВИМАИВиВС СПб.
  Shuvalov's "Secret" howitzer, model 1753, system created by Count P. I. Shuvalov, Chief of Artillery, bronze barrel, caliber 95x207 mm, length of barrel 162 cm, weight 491 kg, range 532 m, produced in Moscow. Military-historical Museum of Artillery, Engineer and Signal Corps exposition.
foto: George Shuklin


  Чертеж шуваловской 'секретной гаубицы' обр. 1753 г. Калибр 96х212 мм, вес 30, пудов. (АИМ, нив. № 2/17)
  Shuvalov's secret howitzer. Model 1753.
  ВИМАИВиВС
   

7-40

астрофизик

7-40> Требуется помощь в опознании мест съемки.

Дополнительные розыски:

AS12-48-7098: Apollo Image Atlas

Дело ясное, снято где-то рядом с частичной панорамой 7094-97 и со снимок 7099/7100, вид явно к востоку, в сторону следов и солнца, а значит, в сторону 7093. Но что конкретно видно на этом close-up'е? К сожалению, эта область снята фактически только на снимках 7092/93, но в противоположную сторону, и я не могу опознать на снимке 7098 никаких вещей, в том числе и булыжника. Неудачный ракурс, из-за него камера может оказаться без позиционирования. В ALSJ подпись такая, что это грунт рядом с ковшом "Сервейера", но по виду не похоже.



AS12-48-7139: Apollo Image Atlas

Снято на пути от "Сервейера" к кратеру Блок, но где именно - непонятно. Область их похода хорошо просматривается на снимках от "Сервейера" (скажем, 7101-03) и эти камни наверняка видны. Но опознать их вблизи я не могу. Не уверен, что это вообще возможно, но вдруг?

Также разыскиваются 7148-7150. Ясно, что это около кратера Блок, ясно, что это чуть к востоку от кратера Блок, примерно на валу кратера Сервейер, но где? Может быть, определить не получится, эта область видна только на снимках от "Сервейера", но в большом отдалении. На снимках от ЛМ эта область тоже есть, но там снимали против солнца и потому вообще без шансов.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

Viktor7

новичок

7-40>> К сожалению, эта область снята фактически только на снимках 7092/93, но в противоположную сторону, и я не могу опознать на снимке 7098 никаких вещей, в том числе и булыжника.
С булыжником нет проблем, он слева на 7093 :)



По ходу дела обнаружил что на сайте LROC фотографии расположены в обратном порядке - от заката до рассвета LROC Featured Sites
Предпредпоследняя фотография как раз с таким же углом освещения как при Аполлон-12.
   22.022.0

7-40

астрофизик

7-40>>> К сожалению, эта область снята фактически только на снимках 7092/93, но в противоположную сторону, и я не могу опознать на снимке 7098 никаких вещей, в том числе и булыжника.
Viktor7> С булыжником нет проблем, он слева на 7093 :)

Но почему, собственно, этот? По каким признакам, и есть ли что-то еще узнаваемое на 7098? По-моему, вот этот булыжник на 7093 был обойден Бином с севера (надо проверить по снимку LROC), а на 7098 следы идут к югу от булыжника...
   27.0.1453.11627.0.1453.116

Viktor7

новичок

7-40> Но почему, собственно, этот? По каким признакам, и есть ли что-то еще узнаваемое на 7098?
На камне 7093 есть зигзагообразный выступ в центре и слабые неровности правее.


На камне 7098 имеется зигзагообразная тень, плюс тоже имеются неровности правее (точнее ближе к нам).


Совпадение очень хорошее, но в первую очередь хорошо совпадает положение камня для этих точек съёмки. На 7098 больше ничего не может быть узнаваемого.
   22.022.0
+
-
edit
 

Viktor7

новичок

Как вторую реперную точку можно использовать тень от второго камня. У неё не узнаваемая форма, но совпадает направление на солнце для двух почти противоположных точек съёмки.

   22.022.0

7-40

астрофизик

Viktor7> На камне 7098 имеется зигзагообразная тень, плюс тоже имеются неровности правее (точнее ближе к нам).

По теням судить проблематично... И нужны минимум 3 точки, которые можно отождествить по крайней мере на двух других фотографиях.

Тот же самый камень, что вы отметили на 7093, и вся эта область видны также на 7092 и (издали) на 7084/7087. Но, кажется, с этих ракурсов отождествить 3 точки на 7098 не получится. :( :( Обидно, из-за неудачного ракурса камера 7098, наверное, останется не позиционированной и будет "дырка" в сплошном списке. (Я как раз закончил все камеры в кратере Сервейер, и дырками остаются только 7098 и 7139, а также снимки Конрада 7148-7150. Полный снимок позиционированных камер достиг 300 штук плюс еще пять из окон ЛМ. :)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 07.07.2013 в 21:33

7-40

астрофизик

Еще одна проблема позиционирования.

Товарищ Бин в районе кратера Halo сделал панораму 7289-7311 и еще более-менее активно фоткал. Панорама начинается с 7289 ( Apollo Image Atlas, 70mm Hasselblad Image Catalog ), до того еще несколько фотографий сделал Конрад. После панорамы Бин сделал несколько close-up'ов с Конрадом, а затем развернулся в сторону ЛМ и сделал две фотографии с расстояния почти точно 200 метров: 7316/17. Затем он сделал еще несколько фоток Конрада, затем на 6 метров отошел почти под азимут камер 7316/17 и влепил под конец кассеты - четыре снимка в узкий сектор кратера Сервейер на восток, 7321-24.

Суть проблемы: я пока не могу позиционировать снимки возле кратера Halo, кроме 7316/17 и 7321-24.

Итак, вот камеры 7316/17 и 7321-24: на них достаточно деталей, чтобы уверенно их позиционировать.


Вот камера 7324 с обозначенным булыжником Locator_95, его видно от ЛМ:


Вот камера 7317 с обозначенными булыжниками Locator_269 и Locator_270, их видно от ЛМ:


А вот так эта область выглядит от ЛМ, фрагмент снимка 6945 с обозначенными локаторами 95, 269 и 270:


Ясно как день: снимки 7318-20 сделаны почти с того же места, что 7316/17, Бин просто отступил чуть к югу, а может, и не отступал. Но вот беда: область перед Бином на 7318-20 не отражена на 7316/17 и 7322-24, поэтому я никак не могу ее "подцепить". Если бы ее удалось "подцепить", то дальше зацепилась бы вся панорама и так далее. Но сейчас надежда только на то, что удастся опознать камни из этой области на снимках, сделанных от ЛМ. Уверен, что от ЛМ видны камни на панораме возле кратера Halo, и если суметь их отождествить, то все бы "пошло" (эта область видна с разных точек от ЛМ, так что параллакса хватит). Но расстояние - более 200 метров, и на снимках от ЛМ все эти камни видны как маленькие пятнышки... :( Может быть, снимки ЛРО были бы подсказкой? Скорее всего, на них вся надежда: отождествить объекты на панораме со снимками ЛРО, а дальше пристреливаться по ним от ЛМ.

Я сейчас откладываю эту задачу на будущее как потенциально разрешимую, но трудную. Однако если кто-то захочет развлечься... :)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Я сейчас заканчиваю статью на эту тему, надеюсь, ее примут к публикации в достойном месте...
H.H.> Извините, я только начинаю в тему въезжать. А можно Вас попросить, когда статья будет готова, мне ссылочку дать, на публикацию, а если в электронном виде позволите где-нибудь взять вообще буду премного благодарен.

Обещанного три года ждут, а тут уже скоро четыре прошло, но теперь, надеюсь, ждать осталось немного, и ссылка, наконец, будет - обещания надо выполнять. :) Статья официально принята к публикации в JBIS (Journal of the British Interplanetary Society) и, надеюсь, скоро появится в печати.

Публикация подзадержалась по не зависящим от авторов обстоятельствам. Сначала мы с Эриком решили, что закончим предварительно со страницей Apollo 11 Photogrammetry - а она всё росла и росла, и конца этому не было. В позапрошлом году мы её, наконец, закончили и стали долго и упорно делать статью для публикации. Наконец, статья тоже выросла до размеров невиданных, и пришлось оперативно сокращать её вдвое. Год назад она была предложена JBIS, после чего год журнал молчал (одновременно другая моя статья на совсершенно другую тему также год пылилась в индийском журнале - похоже, это был год большого везения :) ). Наконец, недавно JBIS извинился за задержку и сообщил, что статья к публикации принята. Никаких существенных претензий от рецензента не было, так что пруфсы уже тоже приняты редактором, осталось только дождаться печати.

Может быть, имело смысл попробовать удачи с Icarus-ом, но в него попасть было бы сложнее. :) Но JBIS - тоже вполне себе приличное издание с большой историей, и реферируется Scopus-ом. Поэтому стесняться британских учёных вроде как нечего. Заодно имеется претензия на независимость от злобного НАСА. :D Теперь думаю попробовать написать что-нибудь аналогичное по А-12 и, может быть, всё-таки попробовать с Icarus-ом - после одной принятой публикации вторая может пойти легче. :)
   38.0.2125.11138.0.2125.111

7-40

астрофизик

Georgiev> Поздравляю! :)

Спасибо. :)
   38.0.2125.11138.0.2125.111

7-40

астрофизик

7-40>>> Я сейчас заканчиваю статью на эту тему, надеюсь, ее примут к публикации в достойном месте...

Кто ждёт, тот дождётся. :) Пришёл авторский экземпляр журнала. Так что теперь, после официальной публикации, могу выполнить своё обещание и невозбранно делиться и текстом статьи, и, кого интересует, исходной калиброванной сценой для IM. :)
Прикреплённые файлы:
IMAG2101.jpg (скачать) [2688x1520, 1,04 МБ]
 
 
   43.0.2357.8143.0.2357.81

PSS

литератор
★★
7-40>>>> Я сейчас заканчиваю статью на эту тему, надеюсь, ее примут к публикации в достойном месте...
7-40> Кто ждёт, тот дождётся. :) Пришёл авторский экземпляр журнала. Так что теперь, после официальной публикации, могу выполнить своё обещание и невозбранно делиться и текстом статьи, и, кого интересует, исходной калиброванной сценой для IM. :)

Думаю, много кого заинтересует :) Тем более, что часть ссылок в этой теме сейчас недоступны :( Вообще вопрос сохранности электронных материалов в электронный век, явно не прост.
   10.010.0

7-40

астрофизик

PSS> Думаю, много кого заинтересует :) Тем более, что часть ссылок в этой теме сейчас недоступны :( Вообще вопрос сохранности электронных материалов в электронный век, явно не прост.

Я в любой момент могу выложить на исходники на открытый сервер, Google Drive, например. То же и с текстом статьи. Правда, для публикации ее пришлось сильно сократить для соответствия размеру, в основном это коснулось методической части. Но у меня есть и полный вариант до сокращений. Что касается результатов, то они в гораздо более подробном виде имеются на сайте ALSJ Apollo 11 Photogrammetry . Мечтаю найти на летних каникулах время для подготовки к публикации материалов А-12 - там почти в 3 раза больше точек съемки, в несколько раз больше площадь покрытия, и вообще всё интереснее. :)
   43.0.2357.13043.0.2357.130

PSS

литератор
★★
7-40> Я в любой момент могу выложить на исходники на открытый сервер, Google Drive, например. То же и с текстом статьи. Правда, для публикации ее пришлось сильно сократить для соответствия размеру, в основном это коснулось методической части. Но у меня есть и полный вариант до сокращений. Что касается результатов, то они в гораздо более подробном виде имеются на сайте ALSJ Apollo 11 Photogrammetry .

Так выложите, если не сложно. Работа очень интересная и полезная

7-40>Мечтаю найти на летних каникулах время для подготовки к публикации материалов А-12 - там почти в 3 раза больше точек съемки, в несколько раз больше площадь покрытия, и вообще всё интереснее. :)

Кстати, в случае с А12 ведь есть еще один источник информации - фотографии с Surveyor 3. Его привлекали к работе? Вообще идея очень интересная и красивая. Черт найти бы время и провести подобную работу с панорамами Луноходов...
   10.010.0
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

7-40> Я в любой момент могу выложить на исходники на открытый сервер ...

Я все жду, когда-же опровергатели скажут, что Вы работаете в Наса и работаете бок-о-бок с командой, задача которой поддерживать аферу.
:)
   43.0.2357.13043.0.2357.130

7-40

астрофизик

PSS> Так выложите, если не сложно. Работа очень интересная и полезная

ОК. Я должен уехать на несколько дней, по возвращении сделаю.

PSS> Кстати, в случае с А12 ведь есть еще один источник информации - фотографии с Surveyor 3. Его привлекали к работе? Вообще идея очень интересная и красивая. Черт найти бы время и провести подобную работу с панорамами Луноходов...

Нет, не привлекал. (Кстати, где-то есть снимки "Сервейера-3" в неизменённом виде плюс параметры камеры?) Можно было бы попробовать просто ради любопытства, но большой практической пользы это не даст. Снимков, сделанных астронавтами от места посадки "Сервейера", достаточно много, так что покрытие областей уже достаточное. Точка, откуда снимки "Сервейера" сделаны, и так известна, так что фотограмметрией можно лишь убедиться, что это действительно та самая точка. :) Но попробовать можно было, да. Для этого нужны исходные снимки, не подвергнутые трансформации (растяжению/сжатию, кручению и т. п.) и желательно параметры камеры (хотя можно и без них).
   43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Я в любой момент могу выложить на исходники на открытый сервер ...
0--ZEvS--0> Я все жду, когда-же опровергатели скажут, что Вы работаете в Наса и работаете бок-о-бок с командой, задача которой поддерживать аферу.

Уже давно сказали на все лады. Я и не отрицаю, собственно. :D У нас вкусные печеньки. :D
   43.0.2357.13043.0.2357.130

PSS

литератор
★★
7-40> Нет, не привлекал. (Кстати, где-то есть снимки "Сервейера-3" в неизменённом виде плюс параметры камеры?)

Параметры камеры, например, здесь:

Îñíîâíàÿ öåëü çàïóñêà — äîñòàâêà àïïàðàòà Surveyor íà Ëóíó ñ îñóùåñòâëåíèåì ìÿãêîé ïîñàäêè, ïîëó÷åíèå òåëåâèçèîííûõ èçîáðàæåíèé ëóííîé ïîâåðõíîñòè â ðàéîíå ïîñàäêè è îòðàáîòêà ñèñòåì àïïàðàòà. Ïðè ýòîì çàïóñêå ïðîäîëæàëàñü îòðàáîòêà ñèñòåì ðàêåòû-íîñèòåëÿ. Ïðè çàïóñêå ðåøàëèñü çàäà÷è ïî èçó÷åíèþ õàðàêòåðèñòèê ëóííîãî ãðóíòà ïî ïîãðóæåíèþ îïîð ïîñàäî÷íîãî óñòðîéñòâà; ïî èñïûòàíèÿì ñèñòåì êîððåêöèè òðàåêòîðèè, ìÿãêîé ïîñàäêè, ñâÿçè è îòðàáîòêè ñèñòåì ðàêåòû-íîñèòåëÿ.  îäíó èç ïîëûõ òðóáîê êàðêàñà áûë ïîìåùåí àìåðèêàíñêèé íàöèîíàëüíûé ôëàã. // Дальше — epizodsspace.no-ip.org
 

Вот со снимками действительно что-то странное. Я знаю полный каталог снимков Лунар Орбитера, Рейнджера, Аполло. Вот со снимками Сурвеоров какой-то провал. Наши Луны лучше представлены.

7-40> Можно было бы попробовать просто ради любопытства, но большой практической пользы это не даст. Снимков, сделанных астронавтами от места посадки "Сервейера", достаточно много, так что покрытие областей уже достаточное. Точка, откуда снимки "Сервейера" сделаны, и так известна, так что фотограмметрией можно лишь убедиться, что это действительно та самая точка. :)

Вот! Представляете какой факт в доказательство того, что уже в 1967 году американцы создали (насыпали, нарисовали) места высадки будущих астронавтов :D

В любом случае сравнить рельеф было бы интересно. :)
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2015 в 09:19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

korneyy

координатор
★★☆
7-40> Нет, не привлекал. (Кстати, где-то есть снимки "Сервейера-3" в неизменённом виде плюс параметры камеры?) Можно было бы попробовать просто ради любопытства, но большой практической пользы это не даст.
На LPI вроде есть, но все или нет не знаю. Фото кликабельные

Surveyor III

Lunar Surveyor III images // www.lpi.usra.edu
 
   43.0.2357.13043.0.2357.130
1 11 12 13 14 15 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru