Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 2 3 4 5 6 7 95

178_

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
Во-1 АГРАМАДНОЕ спасибо Вам vblack! Сейчас скачаю и дома прочитаю rar-файлы.
Во-2 пока что у меня очередное обострение, и хочется вновь вспомнить о ПЛ-0. Есть ссылки на изотопные источники со сроком действия более 10 мес. И удельной мощностью 9 кВт/т. Осталось выяснить какой толщины должен быть прочный корпус и тот топик можно реанимировать ;-)

И Вам, YYKK, тоже спасибо, за ссылочку.
При всём том я думаю, что Карф... Вашингтон должен быть разрушен!!!  
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
Это, просите в каком смысле? Больше по абс. количеству?
 


Ну типа, сделать несколько смен и вахт, чтоб люди чаще сменялись. Чтоб каждая смена "работала" как на гражданке по 8 часов даже при максимальной интенсивности "работы".
Сколько сейчас непрерывно работают смены на АПЛ?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Dem_anywhere #05.07.2005 12:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
>Ну виноват я простите . Я имел в виду войну обычным оружием, неядерным
Прямой конфликт между ядерными державами, предусматривающий удар по их территории - неизбежно перерастёт в ядерный.
Это на территории третьего государства можно мочится неядерно (притом даже без "прямого участия", как Вьетнам, например).
А если дело дошло до прямых ударов по территории (она же корабли) - то финиш
 

au

   
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
Корабли — это не территории! Потеря кораблей — это не повод для гарантированного самоубийства! Думаете что пишете?!
 

au

   
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
В той спорной статейке мне больше всего понравились "две-три эскадрильи тактических истребителей берегового базирования" приданные "флоту открытого моря" :) Быстро так с логики автор скатился в эмоции с прямым указанием водоизмещения конкретных типов кораблей, вместо того чтобы попытаться прикинуть где и какой потенциал нужен. Как-то от любви к предмету забывают что все эти корабли и прочее — это ПЛАТФОРМЫ ДЛЯ ОРУЖИЯ. И притом далеко не самые удачные, хотя порой и безальтернативные. Не ради флагов или чего-то ещё такого создаются и оплачиваются все эти крейсера и авианосцы, а ради того что они несут конкретный ударный потенциал. И авианосец сегодня (амовский) — не идол, каким похоже его видят заядлые флотофилы, а машина, которая (в последних войнах) применяется для доставки бомб. И именно амы критикуют их за это, поскольку у них ВВС доставляет этих самых бомб в конкретных войнах многократно больше. Вот практическая польза от авианосца. Да, он конечно ещё и "внушаить", но сами же амы признают что этому внушению при желании может положить конец одна современная дизелюха, не говоря уже о двух и более. Так что внушение это не одинаково для всех. Это всё к тому, что нужно каждый шаг обосновывать, подвергать внутренней критике, править, и потом представлять, а не "даёшь 50-60кт, и иначе никак нельзя". А может есть иной, более удачный, способ достичь того же потенциала, без наступания на все грабли классического авианосца? Статейка мелкая (хотя есть интересные мысли), критика на неё тоже мелкая (хотя и тут есть интересные моменты) и эмоциональная. Прочитал и огорчился :(
 
RU Dem_anywhere #07.07.2005 14:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
au>Корабли — это не территории! Потеря кораблей — это не повод для гарантированного самоубийства! Думаете что пишете?!
Согласно международному праву - палуба корабля есть территория государства.
И последствия от удара что по такой, что по "сухопутной" территории вообще говоря одинаковые... Или стерпят, или ответят :)

au>Как-то от любви к предмету забывают что все эти корабли и прочее — это ПЛАТФОРМЫ ДЛЯ ОРУЖИЯ.
Полностью согласен!
au>поскольку у них ВВС доставляет этих самых бомб в конкретных войнах многократно больше.
Да - но для этого нужны аэродромы. А они с потолка не возьмутся. И соседние страны не факт, что предоставят добровольно. А вот при наличии рядом с ними авианосца - шансы получить аэродром намного повышаюся :)
"добрым словом и пистолетом...." (с)
 

au

   
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
Дем, вы о здравом смысл не забывайте ещё кроме международного права. И ещё полезно помнить что право это — фикция, особенно во время войны. Повторяю: удар по кораблю не угрожает населению, а удар по населению противника вызовет ответный удар по собственному населению. Вы не понимаете что война из политической сразу превращается в катастрофическую?! Удар по населению, по территории — это линия, которую никому не хочется пересекать, когда у противника есть стратегическое оружие. И с логической точки зрения её нет смысла пересекать, т.к. это эквивалентно самоубийству. Поэтому если противник утопит даже весь флот, но не ударит по стране, отвечать ему ударом по стране нельзя, ибо поражение вооружённых сил превратится в уничтожение всего собственного государства. Это понятно?

Аэродромы у амов берутся именно "с потолка". Они находят страны, согласные им их предоставить (обычное дело по всему миру), либо захватывают аэродромы противника (как в Ираке). Дипломатия и деньги — несравненно более удачные инструменты для получения аэродромов и многого другого, чем тупая военная сила. У амов дипломатия и деньги следуют ПЕРЕД авианосцами, и приносят куда больше плодов, чем они.
 
RU Dem_anywhere #07.07.2005 15:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
au> Дем, вы о здравом смысл не забывайте ещё кроме международного права. И ещё полезно помнить что право это — фикция, особенно во время войны. Повторяю: удар по кораблю не угрожает населению, а удар по населению противника вызовет ответный удар по собственному населению.
Удар по территории тоже не угрожает оставшемуся в живых населению :)
Просто есть некая граница (на это отвечаем ударом - а на это не отвечаем) и она в каждый момент на другом месте...

au> Поэтому если противник утопит даже весь флот, но не ударит по стране, отвечать ему ударом по стране нельзя, ибо поражение вооружённых сил превратится в уничтожение всего собственного государства. Это понятно?
Иногда следствием уничтожение флота может стать уничтожение государства...
Для того, чтобы экономика рухнула (с миллионными последующими жертвами) - может быть достаточно очень маленького удара...
au> Аэродромы у амов берутся именно "с потолка". Они находят страны, согласные им их предоставить (обычное дело по всему миру), либо захватывают аэродромы противника (как в Ираке). Дипломатия и деньги — несравненно более удачные инструменты для получения аэродромов и многого другого, чем тупая военная сила. У амов дипломатия и деньги следуют ПЕРЕД авианосцами, и приносят куда больше плодов, чем они.
Нет - вместе. Одно без другого не работает.
 

au

   
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
Dem_anywhere> Удар по территории тоже не угрожает оставшемуся в живых населению :)

(и т.д.)
Всё это разглагольствования. Простая же логика в том, что в угол загонять противника со стратегическим ЯО и пытаться там его удавить — это дело мягко говоря безумное. Когда флот противника разбит, можно позвонить и предложить перемирие, а не вынуждать его к отчаянным действиям, просрав за мгновение собственную победу, жизнь и будущее своего народа.
Хотите авторитетного мнения — читайте "Искусство войны" Сан-ци.
 

Полл

литератор
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Концепция перспективного флота..
WWWW> Но вы то готовитесь к WWIII а там некогда будет строить.
Будет когда. Правда, с уровнем строительства будут проблемы. Но зато задачи будут попроще.
 
RU морячек79 #22.02.2012 09:18  @Полл#21.02.2012 22:29
+
+3
-
edit
 

морячек79

втянувшийся

WWWW>> Но вы то готовитесь к WWIII а там некогда будет строить.
Полл> Будет когда. Правда, с уровнем строительства будут проблемы. Но зато задачи будут попроще.

Мое мнение - лучше иметь в составе флота 6-9 фрегатов проекта 11356!! Нежели обсуждать пока еще пока не построенные корабли и выявлять их недостатки! Давайте критиковать и модернизировать их уже находящиеся в боевом составе ВМФ РФ))
 
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
WWWW>> Но вы то готовитесь к WWIII а там некогда будет строить.
Полл> Будет когда. Правда, с уровнем строительства будут проблемы. Но зато задачи будут попроще.

Боевые байдарки-камикадзе? Какие именно задачи попроще то?
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Snake> Боевые байдарки-камикадзе?
Да, система самоуничтожения с гарантированным перемалыванием всего в заданных отсеках в неопознаваемую пыль - обязательный атрибут для современного боевого корабля.

Snake> Какие именно задачи попроще то?
Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Читатель1#16.02.12 16:42]
И здесь где-то в Морском был топик про потопленную японцами быстроходную джонку с док-камерой, которую Япония решила считать северокорейской.
 
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

с вязи новым кризисом предлагаю обсудить новую концепцию развития флота :)
 39.0.2171.9539.0.2171.95

VAS63

координатор
★★★
Olegg> с вязи новым кризисом предлагаю обсудить новую концепцию развития флота :)
Т.е. правительственые концепции не считаются?
 

Olegg

опытный

VAS63> Т.е. правительственые концепции не считаются?
я предполагаю что концепция претерпит изменения.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU seabear3666 #19.12.2014 04:45  @Snake#22.02.2012 13:37
+
-
edit
 

seabear3666

опытный

Snake> Боевые байдарки-камикадзе? Какие именно задачи попроще то?

Морские свинки - камикадзе ©
С уважением  
DE vmart2005 #17.07.2015 13:17  @Kestrel#06.01.2003 12:50
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Kestrel> 1.Подскажите, пожалуйста, что за книга Кузина и Никольского, о чём и есть ли в сети текст (фрагмент) для скачивания?
Ответ А. В. Никольского на статью Максима Климова "Еще раз о мифах послевоенного кораблестроения".
"Бокс по переписке, или Еще раз о послевоенном флоте".

Бокс по переписке, или Еще раз о послевоенном флоте

Три верных способа борьбы с американскими авианосцами // nvo.ng.ru
 
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 17.07.2015 в 13:25
RU Shoehanger #17.07.2015 14:51  @vmart2005#17.07.2015 13:17
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

vmart2005> Ответ А. В. Никольского на статью Максима Климова

Это не ответ а какой-то, извините, срач. Лозунги, политесс и сфероконина присутствуют. "Общение" через губу, а вместо подробных ссылок на собственные и чужие работы, которые так часто вспоминает автор, и которые могли бы выгодно подтвердить собственные тезисы — отсылки в стиле "идите на ищите сами".
Умные дрозофилы проигрывают тупым  43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 17.07.2015 в 15:02
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
hoehanger> Это не ответ а какой-то, извините, срач. Лозунги, политесс и сфероконина присутствуют. "Общение" через губу, а вместо подробных ссылок на собственные и чужие работы, которые так часто вспоминает автор, и которые могли бы выгодно подтвердить собственные тезисы — отсылки в стиле "идите на ищите сами".

Климов тоже выражения не выбирает :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+4
-
edit
 

Dark

опытный

Kestrel> 1.Подскажите, пожалуйста, что за книга Кузина и Никольского, о чём и есть ли в сети текст (фрагмент) для скачивания?
Можно по разному относиться к авторам этой книги... Мое мнение, то что в 1996г. ничего подобного не было. Интереснейший справочник с конкретным описанием фактически всех кораблей, ПЛ, МА, БРАВ, и.т.д. К тому же, очень точные данные по вооружению и силовым установкам. Дан анализ по модернизационному потенциалу. Да и вообще, много много всего, чего в то время встретить было почти невозможно. В сравнении со справочниками Павлова, это был, на мой взгляд -шедевр! Конечно многие знатоки, кинут в мой огород камень, и все же многое из этого справочника, актуально до сего времени.
Прикреплённые файлы:
img015.jpg (скачать) [2508x3461, 812 кБ]
 
 
 3.0.113.0.11
US Popsicle #18.07.2015 02:10  @Shoehanger#17.07.2015 14:51
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

vmart2005>> Ответ А. В. Никольского на статью Максима Климова
Shoehanger> Это не ответ а какой-то, извините, срач. Лозунги, политесс и сфероконина присутствуют. "Общение" через губу, а вместо подробных ссылок на собственные и чужие работы, которые так часто вспоминает автор, и которые могли бы выгодно подтвердить собственные тезисы — отсылки в стиле "идите на ищите сами".

Да это и не ответ даже--это фееречиский бред человека, который оказался не в своей тарелке и у которого взыграло (себя)самолюбие. Он видимо так до сих пор и считает, что война--это дело линейное. Ну как ему объяснить, что решается это всё дифференциальными уравнениями, причём для разугреву--далее идут заморочки и похлеще. Ну не понимает человек, что когда его папаша свой опус выпускал--мир ешё был другим.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  39.039.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2015 в 02:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Popsicle> Он видимо так до сих пор и считает, что война--это дело линейное. Ну как ему объяснить, что решается это всё дифференциальными уравнениями,
Та да... диф уравнения рулят!!!
Строгими математическими методами были получены решения диктующие настоятельную необходимость для флота двух типов фрегатов, двух типов корветов, трех типов крейсеров, паротурбинных эсминцев, подводных водовозов, двух типов БРПЛ, четырех типов ЗРК, и тд и тп.
У нас с этим строго, с математикой не забалуешь...
 
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

m-dva> Строгими математическими методами были получены решения диктующие настоятельную необходимость для флота ...

Конечно так и это много лучше когда так, нежели чем об**ться на весь мир с Мистралями и украинцами.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  43.0.2357.13443.0.2357.134

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Крымчанин 333 #02.08.2015 19:31
+
-
edit
 

Крымчанин 333

втянувшийся

повтор
 39.039.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2015 в 19:44
1 2 3 4 5 6 7 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru