-
/sign.png)
Лёгкому российскому истребителю 5-го поколения быть?
Теги:
TT
Татарин> Но это совсем уж маленький самолётик получится. 
F-35 на русский лад получится.
F-35 на русский лад получится.
инфо
инструменты
Татарин
Татарин>> Но это совсем уж маленький самолётик получится.
TT> F-35 на русский лад получится.
Да ни разу.
У Ф-35 максимальная взлётная - 30 тонн.
У Т-50 максимальная взлётная - 37 тонн.
А гипотетический однодвигательный на движке Т-50 имел бы 18-22 тонны.
Получилось бы нечто вроде современного МиГ-29.
TT> F-35 на русский лад получится.
Да ни разу.
У Ф-35 максимальная взлётная - 30 тонн.
У Т-50 максимальная взлётная - 37 тонн.
А гипотетический однодвигательный на движке Т-50 имел бы 18-22 тонны.
Получилось бы нечто вроде современного МиГ-29.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> А гипотетический однодвигательный на движке Т-50 имел бы 18-22 тонны.
Это мурзилки, а как оно на самом деле фиг знает. Но даже если принять данные Т-50 как данное, то запас будет. Посмотри какая тяговоооруженность у Ф-35 на максимальной взлетной массе.
Татарин> Получилось бы нечто вроде современного МиГ-29.
Ну и отлично.
Это мурзилки, а как оно на самом деле фиг знает. Но даже если принять данные Т-50 как данное, то запас будет. Посмотри какая тяговоооруженность у Ф-35 на максимальной взлетной массе.
Татарин> Получилось бы нечто вроде современного МиГ-29.
Ну и отлично.
m-dva
TT> Посмотри какая тяговоооруженность у Ф-35 на максимальной взлетной массе.
У Ф-35 относительный вес топлива к массе пустого такой же, как и у Су-35,- 60%.
Татарин>> Получилось бы нечто вроде современного МиГ-29.
TT> Ну и отлично.
А у МиГ-35 не дотягивает и до 40%, - что там "отличного" нашли?
PS, это в советское время, когда число истребителей меряли тысячами и ИАП стояли в каждом райцентре можно было снисходительно смотреть на дальность полета...
У Ф-35 относительный вес топлива к массе пустого такой же, как и у Су-35,- 60%.
Татарин>> Получилось бы нечто вроде современного МиГ-29.
TT> Ну и отлично.
А у МиГ-35 не дотягивает и до 40%, - что там "отличного" нашли?
PS, это в советское время, когда число истребителей меряли тысячами и ИАП стояли в каждом райцентре можно было снисходительно смотреть на дальность полета...
спокойный тип
Татарин> Если б они рассчитывали на "половинку Сухого" - один двигатель Ал-41ххх, ну, шанс был бы.
это единственный вариант который они впринципе могут рассматривать, всё остальное это точно просто выброшенное время
это единственный вариант который они впринципе могут рассматривать, всё остальное это точно просто выброшенное время
m-dva> У Ф-35 относительный вес топлива к массе пустого такой же, как и у Су-35,- 60%.
И чо? Дальность Ф-35 по мурзилкам совсем не впечатляющая. На уровне того же МиГ-35
И чо? Дальность Ф-35 по мурзилкам совсем не впечатляющая. На уровне того же МиГ-35
Vyacheslav.
yacc>> Еще не до конца накоплен.
TT> Это понятно, но рисовать, компоновать и продувать легкий самолет уже можно.
Мне приходят в голову аналогии с автопромом, где сделать качественную бюджетную машину на порядки сложнее суперкара.
Опыт МиГ-29 и Ф-35 тоже показателен.
С учетом того, что будщее за дронами, надо смотреть именно в ту сторону и не разбазаривать ресурсы. Сделать по новым технологиям что то значительно дешевле Т-50 (и уж тем более 4+++) вряд ли получится, и смысла в этом я не вижу, ну за исключением продаж на экспорт.
TT> Это понятно, но рисовать, компоновать и продувать легкий самолет уже можно.
Мне приходят в голову аналогии с автопромом, где сделать качественную бюджетную машину на порядки сложнее суперкара.
Опыт МиГ-29 и Ф-35 тоже показателен.
С учетом того, что будщее за дронами, надо смотреть именно в ту сторону и не разбазаривать ресурсы. Сделать по новым технологиям что то значительно дешевле Т-50 (и уж тем более 4+++) вряд ли получится, и смысла в этом я не вижу, ну за исключением продаж на экспорт.
TT> И чо? Дальность Ф-35 по мурзилкам совсем не впечатляющая. На уровне того же МиГ-35
Тут есть один пикантный моментик, на который не принято обращать внимание.
Для Ф-35 дальность вообще нигде не указана. Там фигурирует только требование вояк о гарантированой доставке 1800 кг бомб, по хитровы@@му профилю полета на 1100 км,- и усё! Какая при этом будет "дальностьполета" генералам глубоко нас рать.
Просто некоторые горячие головы, так же просто умножают эту цифру вдвое, и это логично; боевой радиус умножают на 2, получают дальность.... Радуются тому!
И тут же всплывает другой пикантный моментик, на который так же не принято обращать внимание.
Дальности Су-27, Су-35, МиГ-35 указаны для полета по потолкам по наивыгоднейшему профилю без всякой боевой нагрузки, - это чистой воды мурзилка.
Вот какой боевой радиус действия они покажут подвеской 2 тонн бомб и УР ВВ в придачу,- тайна сия велика....
Тут есть один пикантный моментик, на который не принято обращать внимание.
Для Ф-35 дальность вообще нигде не указана. Там фигурирует только требование вояк о гарантированой доставке 1800 кг бомб, по хитровы@@му профилю полета на 1100 км,- и усё! Какая при этом будет "дальностьполета" генералам глубоко нас рать.
Просто некоторые горячие головы, так же просто умножают эту цифру вдвое, и это логично; боевой радиус умножают на 2, получают дальность.... Радуются тому!
И тут же всплывает другой пикантный моментик, на который так же не принято обращать внимание.
Дальности Су-27, Су-35, МиГ-35 указаны для полета по потолкам по наивыгоднейшему профилю без всякой боевой нагрузки, - это чистой воды мурзилка.
Вот какой боевой радиус действия они покажут подвеской 2 тонн бомб и УР ВВ в придачу,- тайна сия велика....
Это сообщение редактировалось 02.10.2015 в 10:51
Практическая дальность полёта F-35A и F-35C по оптимальному профилю 1850 км, F-35B - 1667 км. ПТБ не применяются.
Одномоторный ЛМФС с двигателем изд.30 в аналогичных условиях может иметь 2700 - 3400 км без ПТБ.
Для МиГ-35 есть такой расчёт:
Одномоторный ЛМФС с двигателем изд.30 в аналогичных условиях может иметь 2700 - 3400 км без ПТБ.
Для МиГ-35 есть такой расчёт:
...по прикидкам для 3-х разных конфигураций (1 - без ПТБ; 2 - 1 ПТБ (1500 л.); 3 - 1 ПТБ (1500л.) + 2хПТБ (1150л.)) получились следующее часовые расходы:
1) 1600 кг/ч (дальн.-1430 км.; время-1,7 ч.; скор.-850 км/ч; топливо-3457 л.);
2) 1525 кг/ч (дальн.-2100 км.; время-2,5 ч.; скор.-850 км/ч; топливо-4827 л.);
3) 1550 кг/ч (дальн.-2900 км.; время-3,4 ч.; скор.-850 км/ч; топливо-6956 л.).
Используемое топливо рассчитывалось следующим образом: запас топлива - 7% - невырабатываемое топливо (внутрен. баки-100 л.; центральн. ПТБ-25 л.; подкрыльевые ПТБ-10 л.) - 192 л. (запуск двигателей, руление) - 250 л. (круг, посадка).
Интересно, что в 3-м варианте по сравнению со 2-м, часовой расход не уменьшился а чуть вырос, возможно здесь уже свою негативную роль начинает играть увеличение массы.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Практическая дальность полёта F-35A и F-35C по оптимальному профилю 1850 км,
С 8 тоннами керосина, (60% от массы пустого), с самым высоким значением температуры перед турбиной в мире, с внутренней повеской и дальность, как у МиГ-29, - тютелька в тютельку.
PS. Блаженному вера...
Вот только километры с милями путать негоже.
С 8 тоннами керосина, (60% от массы пустого), с самым высоким значением температуры перед турбиной в мире, с внутренней повеской и дальность, как у МиГ-29, - тютелька в тютельку.
PS. Блаженному вера...
Вот только километры с милями путать негоже.
Это сообщение редактировалось 02.10.2015 в 09:21
paralay> Для МиГ-35 есть такой расчёт:
Это не расчет, это "палец, пол, потолок"...
Скачай РЛЭ по МиГ-29, Су-27 и наслаждайся реальными расчетами.
Реальность она сурова... ПропаГандонская чушь сразу же улетучивается, а величины реальной дальности с нагрузкой производят эхвект "фейсофтейбл",- неокрепшему сознанию придется нелегко!
Это не расчет, это "палец, пол, потолок"...
Скачай РЛЭ по МиГ-29, Су-27 и наслаждайся реальными расчетами.
Реальность она сурова... ПропаГандонская чушь сразу же улетучивается, а величины реальной дальности с нагрузкой производят эхвект "фейсофтейбл",- неокрепшему сознанию придется нелегко!
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Наблюдаю эффект пука в лужу. Хотя бы одну из своих претензий можешь обосновать цифрами?
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
m-dva
paralay> Хотя бы одну из своих претензий можешь обосновать цифрами?
Какие там цифры, если при любом упоминании Ф-35 у Вас западает забрало на морду лица,- в ход идут прямые подтасовки и откровенное враньё.
Вот и сейчас насчитали МиГ-35 большую дальность, прикольно!
Вот только не очень понятно, зачем; подьем патриотического духа, самоуспокоение, медитация?
Зачем тут цифры,- они же всё испортят!
PS. ладно бы Су-35, тут еще можно поспорить кто дальше: Су-35 vs F-35?
Но МиГ-35...?!
Видимо окончательно крышу снесло, на почве ура-патриотизма.
Какие там цифры, если при любом упоминании Ф-35 у Вас западает забрало на морду лица,- в ход идут прямые подтасовки и откровенное враньё.
Вот и сейчас насчитали МиГ-35 большую дальность, прикольно!
Вот только не очень понятно, зачем; подьем патриотического духа, самоуспокоение, медитация?
Зачем тут цифры,- они же всё испортят!
PS. ладно бы Су-35, тут еще можно поспорить кто дальше: Су-35 vs F-35?
Но МиГ-35...?!
Видимо окончательно крышу снесло, на почве ура-патриотизма.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Balancer [02.10.2015 22:05]: Предупреждение пользователю: m-dva#02.10.15 08:33
- Balancer [02.10.2015 22:05]: Предупреждение пользователю: paralay#02.10.15 21:15
- Balancer [02.10.2015 22:06]: Предупреждение пользователю: m-dva#02.10.15 21:59
Новое унифицированное семейство истребителей МиГ-29К/КУБ, МиГ-29М/М2, МиГ-35/МиГ-35Д
Вопросы?
Вопросы?
Прикреплённые файлы:
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Новое унифицированное семейство истребителей МиГ-29К/КУБ, МиГ-29М/М2, МиГ-35/МиГ-35Д
paralay> Вопросы?
Легко!
Вес пустого?
Объем баков?
Только не в кг,- в литрах, а то шибко много любителей завелось считать дальность с керосином для примусов, плотностью 0.86, хе-хе...
paralay> Вопросы?
Легко!
Вес пустого?
Объем баков?
Только не в кг,- в литрах, а то шибко много любителей завелось считать дальность с керосином для примусов, плотностью 0.86, хе-хе...
Куда тебя понесло! А технологический цикл лопаток турбины тебе не озвучить?
Из представленных цифр ясно видно, что "хромой гоблин" несмотря на свою стоимость звёзд с неба не хватает. По лётно-технических характеристикам он выглядит блёкло даже на фоне планеров четвёртого поколения.
Из представленных цифр ясно видно, что "хромой гоблин" несмотря на свою стоимость звёзд с неба не хватает. По лётно-технических характеристикам он выглядит блёкло даже на фоне планеров четвёртого поколения.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
yacc> Ваня, их три варианта - с вертикальным взлетом - только морской
точнее для кмп и бриттов. морской - горизонтальный.
точнее для кмп и бриттов. морской - горизонтальный.
Вертикального взлёта нет ни у одного из вариантов, вертикальная только посадка
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Куда тебя понесло! А технологический цикл лопаток турбины тебе не озвучить?
Зачем так глубоко копать, зачем куда то там нестись...?
Просто вес пустого и объем баков,- без лишних сложностей.
paralay> Из представленных цифр ясно видно, что "хромой гоблин" несмотря на свою стоимость звёзд с неба не хватает. По лётно-технических характеристикам он выглядит блёкло даже на фоне планеров четвёртого поколения.
Как говорят в Одессе: "Только не делате мне нервы"
Просто вес пустого и объем топливных баков МиГ-35.
Дабы прибить "хромогогоблина" цифирью, аки муху мухобойкой!
Так сказать, применим научный подход,- всё по взрослому.
Зачем так глубоко копать, зачем куда то там нестись...?
Просто вес пустого и объем баков,- без лишних сложностей.
paralay> Из представленных цифр ясно видно, что "хромой гоблин" несмотря на свою стоимость звёзд с неба не хватает. По лётно-технических характеристикам он выглядит блёкло даже на фоне планеров четвёртого поколения.
Как говорят в Одессе: "Только не делате мне нервы"
Просто вес пустого и объем топливных баков МиГ-35.
Дабы прибить "хромогогоблина" цифирью, аки муху мухобойкой!
Так сказать, применим научный подход,- всё по взрослому.
Это сообщение редактировалось 03.10.2015 в 11:30
m-dva> Просто вес пустого и объем топливных баков МиГ-35.
m-dva> Дабы прибить "хромогогоблина" цифирью, аки муху мухобойкой!
m-dva> Так сказать, применим научный подход,- всё по взрослому.
Оху...офигенно научный подход!.. Самое лучшее соотношение объема и веса пустого, будет у полиэтиленовой канистры! Ты коверным в роли рыжего выступать пытаешься, но как то натужно и несмешно.
m-dva> Дабы прибить "хромогогоблина" цифирью, аки муху мухобойкой!
m-dva> Так сказать, применим научный подход,- всё по взрослому.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
DustyFox> Оху...офигенно научный подход!.. Самое лучшее соотношение объема и веса пустого, будет у полиэтиленовой канистры!
Безусловно!
Но нам не нужна полиэтиленовая канистра.
Нам нужен просто вес пустого и объем топливных баков МиГ-35,- две цифирки и усё.
PS. реальный вопрос на засыпку, хе-хе!
Безусловно!
Но нам не нужна полиэтиленовая канистра.
Нам нужен просто вес пустого и объем топливных баков МиГ-35,- две цифирки и усё.
PS. реальный вопрос на засыпку, хе-хе!
Вес пустого МиГ-35 - 12100 кг, вес топлива: внутри - 4800 кг, в ПТБ-2000 - 1660 кг, в ПТБ-1150 - 955 кг. Вес топлива с 4 ПТБ-1150: 4800 кг + 4 * 955 кг = 8620 кг. Вес топлива с 1 ПТБ-2000 + 2 ПТБ-1150 = 4800 кг + 1660 кг + 2 * 955 кг = 8370 кг. Плотность топлива 0.83
Соответственно объём топливной системы без ПТБ можно принять за ~ 5783 литра.
МиГ-29К - 12400 кг. Вес топлива 5200 кг. Вес топлива с 4 ПТБ-1150: 5200 кг + 4 * 955 кг = 9020 кг. Вес топлива с 1 ПТБ-2000 + 2 ПТБ-1150 = 5200 кг + 1660 кг + 2 * 955 кг = 8770 кг. Плотность топлива 0.83. Объём топливной системы без ПТБ ~ 6265 литра.
Соответственно объём топливной системы без ПТБ можно принять за ~ 5783 литра.
МиГ-29К - 12400 кг. Вес топлива 5200 кг. Вес топлива с 4 ПТБ-1150: 5200 кг + 4 * 955 кг = 9020 кг. Вес топлива с 1 ПТБ-2000 + 2 ПТБ-1150 = 5200 кг + 1660 кг + 2 * 955 кг = 8770 кг. Плотность топлива 0.83. Объём топливной системы без ПТБ ~ 6265 литра.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
F-35А, вес пустого 13290 кг, вес топлива 8278 кг (по другим данным 8382 кг)
F-35B, вес пустого 14515 кг, вес топлива 6124 кг (или 6352 кг)
F-35C, вес пустого 15785 кг, вес топлива 8959 кг (или 9110 кг)
F-35B, вес пустого 14515 кг, вес топлива 6124 кг (или 6352 кг)
F-35C, вес пустого 15785 кг, вес топлива 8959 кг (или 9110 кг)
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
paralay> Вес пустого МиГ-35 - 12100 кг,
А в Индии сами же микояновцы указали 12760 - врут поди...
paralay> Соответственно объём топливной системы без ПТБ можно принять за ~ 5783 литра.
Не надо ничего применять: 5810 литра
paralay> МиГ-29К - 12400 кг. Объём топливной системы без ПТБ ~ 6265 литра.
5670 литров
А в Индии сами же микояновцы указали 12760 - врут поди...
paralay> Соответственно объём топливной системы без ПТБ можно принять за ~ 5783 литра.
Не надо ничего применять: 5810 литра
paralay> МиГ-29К - 12400 кг. Объём топливной системы без ПТБ ~ 6265 литра.
5670 литров
Это сообщение редактировалось 04.10.2015 в 08:35
m-dva> А в Индии сами же микояновцы указали 12760 - врут поди...
Поди развитие проекта продолжается, циферки могут и плавать.
m-dva> Не надо ничего применять: 5810 литра
А зачем тогда ты спрашивал, коли у тебя всё есть? Кстати, что за источник и насколько ему можно доверять?
Поди развитие проекта продолжается, циферки могут и плавать.
m-dva> Не надо ничего применять: 5810 литра
А зачем тогда ты спрашивал, коли у тебя всё есть? Кстати, что за источник и насколько ему можно доверять?
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
