Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

Scar> Гм, не очень понимаю, какой смысл в обсуждении ганшипов вчерашнего дня, когда они, уже вот-вот, будут заменены ганшипом нового типа, где акцент перемещен с арт.систем на УАСП?

Экономная экономика - очень привлекательный лозунг, когда речь идёт о борьбе с бабаями.

stas27> Экономная экономика - очень привлекательный лозунг, когда речь идёт о борьбе с бабаями.
Я согласен. Но о точности и сопутствующем ущербе - тоже не стоит забывать. полагаю, что одно-два 45 или 57-мм орудия вкупе с возможностью применять УАСП - были бы наиболее оптимальным выбором.

stas27> Экономная экономика - очень привлекательный лозунг, когда речь идёт о борьбе с бабаями.
Дык, на сегодня во всех отношениях привлекателен как раз "самолет комплексного анти-бабаевского воздействия", способный долго болтаясь над ареалом обитания бабаев на категорически недоступной для их воздействия высоте, осуществлять разведку, обнаружение и поражение оных УР/УАБ-ами, к тому еще подхалтуривая (или совмещая) в кач. грузовика, или танкера.
"Законодатели моды" американцы как раз, в этом направлении сейчас и движутся.

Edu> А какая может быть "поправка на инфляцию" при сравнении стоимости производства новой машины и модернизации/конвертации уже имеющейся?
Поправка всегда должна быть, когда обсуждаются $ разных лет. Иначе всё совсем будет плохо. Как известно, Михайло Ломоносов жил на 3 копейки. Много ли народа в РФ согласиться жить на 3 копейки ЗП?

O.O.> Т.е все таки мы имеем противопартизанский самолет, эдакий айнзатцфлюг,правильно или нет?
А что значит "всё таки"?
Он вообще-то таким и задумывался - а не как самолёт прорыва насыщенной ПВО.

O.O.> порядка 10 проц на 2.5 км ,всем известно.
Если быть точным, то 7%.

O.O.> не слишком корректно
Каково заявление - таков и ответ.

O.O.> Насколько я понял,эта штука появится в небе только после разгрома армии противника,с полным уничтожением всего ПВО и не раньше
Вы это вот только поняли - а раньше, значит, считали за вундерваффе?
Поздравляю с пониманием...

Edu> А что там "удивительного" с вероятностью?
То, что при секундном залпе 10 кг и "размазанной" зоне поражения (четыре ствола, как-никак) вероятность не ахти.
Если это пересчитать на хотя бы калибр 57 мм, способный дострелить до 6-ти тыс. метров, получится, полагаю, 200+ в/мин. И то "шилочной" вероятности не будет - разве что тоже 4 ствола использовать.

Можно, конечно, дистанционный взрыватель в снаряд ставить - но тогда и чем-то наклонную дальность до цели измерять придётся.
Представил себе 6-метровый дальномер и авт. пушку со встроенным ПУАЗО...

Aaz> Вы это вот только поняли - а раньше, значит, считали за вундерваффе?
Aaz> Поздравляю с пониманием...

Никогда не считал сей девайс вундерваффе и даже совсем наоборот.
непонятен сектор его применения в виду высокой стоимости и необходимости соотв аэродромов для его базирования,а так же слишком тщательного выбора целей(совершенно беззащитных) для него.подобного рода задачи вполне может выполнять и что нибудь подешевле-попроще с более традиционным авиационным вооружением

Aaz> Можно, конечно, дистанционный взрыватель в снаряд ставить - но тогда и чем-то наклонную дальность до цели измерять придётся.
Aaz> Представил себе 6-метровый дальномер и авт. пушку со встроенным ПУАЗО...
а че его представлять то?да и доплеровский радиовзрыватель еще во 2-ю мировую применялся

S.I.> Ганшип Супер:
.....
S.I.> пушчонка 152 мм от Коалиции

Ну это перебор. Такой длинный ствол не нужен. Да еще заряжание раздельное....Да и нет ее такой.
Если хочешь впечатлить - тогда...

Хотя даже она..... Но по сравнению с для ганшипа Коалицией преимуществ масса.
Унитарный выстрел. Автоматика. Все дела.
Но имеется ощущение что конструкция самолета не выдержит такой штуки.....
Хотя это был бы номер.

Опять же ганшип-биатлон можно проводить.....
Но мне кажется, для ганшипа важно иметь достаточно точное и мощное оружие в качестве основного калибра.
Менее мощное но исключительно высокоточное для хирургической работы.
Ну и вертушку - тот же дуэт......если надо одним блоком если надо двумя...

alexNAVY> Унитарный выстрел. Автоматика. Все дела.

Edu> способный долго болтаясь над ареалом обитания бабаев на категорически недоступной для их воздействия высоте, осуществлять разведку, обнаружение и поражение оных УР/УАБ-ами, к тому еще подхалтуривая (или совмещая) в кач. грузовика, или танкера.
Долго болтатся вовсе и ненужно. Взлетел с аэродрома в 100-200км от зону боевых действии например Су-30М2, на борту 5-6..8 тон бомб, включил РЛС с синтезированной апертурой и всякие ОЛС для обнаружения целей и через 10-20 минут и с высоты 10-12км вплупил 1-2 тонны кассетных чугуниев/напалма/возможно КАБ-500/или даже СПБэ на голову "бабаев" которые вряд ли вообще увидят этого самолета (конечно если погода хорошая возможно заметят некий инверсионный след). Через 10 минут опять влупить. И так в течение часа-два-три, после чего обратно на аэродром.

O.O.> а че его представлять то?
Он у меня в комнате не стоит - вот и приходится представлять.
Благо, как оно выглядит, я и без вашей помощи знаю...

O.O.> да и доплеровский радиовзрыватель еще во 2-ю мировую применялся
Я, типа, тоже в курсе - как и насчёт дальномера.
Поинтересуйтесь, в каких калибрах дистанционные взрыватели ставились тогда (в частности, Mk53), и в каких ставятся сейчас. Потом подумайте, почему именно в таких.

Aaz> А для вас станет новостью то, что потолок "Иглы" / "Вербы" - 3,5 км?

4500 м у «Вербы».

Пример формально годится, хотя речь, всё же, шла о превышении 5000м

Aaz> С своей ссылкой на Вики можете идти к Раневской.

А куда идти с твоей ссылкой на «Болид»? Чем одна ссылка «ссылочнее» другой?

Aaz> Данные по "Болиду" размещены на сайте производителя.
Aaz> Вот когда на сайте КБМ будут данные по "Вербе" - получите право голоса.

Нет, не засчитывается аргументация Производитель много чего написать может. Мнится мне, хотя ссылку не найду, что ты сам как-то критиковал какие-то из данных производителей на сайтах

Aaz> Так я могу создать сайт - или на Вики цифру поменяю.

Саид Аминов тоже туфту про 4.5 км гонит?

Извини, но по этому вопросу у меня к цифрам Саида, пусть взятым из открытых источников, доверия больше, чем к твоим

Balancer> Извини, но по этому вопросу у меня к цифрам Саида, пусть взятым из открытых источников, доверия больше, чем к твоим
После перлов Саида в репортажах Клюквы-ТВ - я б, на твоем месте, не очень бы спешил с верой в любые его цифры. Дядя Леша, напротив, не замечен в участии в подобных гримасах нашего дешевого туповат(н)ого агитпропа.

intoxicated> Долго болтатся вовсе и ненужно. Взлетел с аэродрома в 100-200км от зону боевых действии например Су-30М2, на борту 5-6..8 тон бомб, включил РЛС с синтезированной апертурой и всякие ОЛС для обнаружения целей и через 10-20 минут и с высоты 10-12км вплупил 1-2 тонны кассетных чугуниев/напалма/возможно КАБ-500/или даже СПБэ на голову "бабаев" которые вряд ли вообще увидят этого самолета (конечно если погода хорошая возможно заметят некий инверсионный след). Через 10 минут опять влупить. И так в течение часа-два-три, после чего обратно на аэродром.
Ну к примеру бой в городе - расстояние между противником и своими 200-300м.
И фигня полная получается с этими тоннами бомб. Что собственно мы сейчас и наблюдаем в Сирии.. Бомб тонны, а продвижение пехоты минимальное.
Тут уже нужны вертушки на малой высоте - а их сбить гораздо проще чем ганшип.
Три часа Су-30М2 с 5-6..8 тонн бомб в воздухе вообще не продержится.
Преимущество ганшипа - поперечная установка оружия, что позволяет длительно и НЕПРЕРЫВНО держать противника под прицелом с немедленным открытием огня при его шевелении. Ну и высокая точность огня за счёт стрельбы по траектории близкой к вертикали. Т.е. точность как с крутого пикирования.
Поэтому все ганшипы делались на базе поршневых или турбовинтовых самолётов с прямым крылом - им нужен малый радиус виража на небольшой скорости с минимальной перегрузкой.
К примеру допустимый угол крена обычного Ан-12 на вираже - до 30 градусов. Минимальная скорость на высоте более 6 км - 350км/час.
Получается его минимальный радиус виража - около 1800м. С высоты 6 км получается угол прицеливания -73 градуса от горизонтальной плоскости, наклонная дальность стрельбы 6300м. Вполне реально укладывать снаряды в круг диаметром 15м - фактически это стрельба прямой наводкой по наблюдаемой цели. Самая лёгкая задача для артиллерии.
Основная задача ганшипа - непосредственная поддержка пехоты/спецназа. И Су-30, 24, 34 - ему тут вообще не конкуренты. Су-25, Ми-24/28 конкуренты. Но часами над позициями противника они висеть не могут и более уязвимы на малой высоте. Ну и стоимость обычных снарядов не идёт в сравнение со стоимостью управляемых бомб/ракет. А в те же 5-8 тонн укладываются 200-300 выстрелов 122 мм гаубицы. Что для непосредственной огневой поддержки пехоты/спецназа гораздо предпочтительнее десятка бомб.
А для особых целей можно и «Китолов-2/2М» не пожалеть.

S.I.> Ну к примеру бой в городе - расстояние между противником и своими 200-300м.
S.I.> И фигня полная получается с этими тоннами бомб.
Прицельное бомбометание чугуниев с помощи БРЛС уложится в такой точности, для бОльшей надежности можно высокоточное.
S.I.> Три часа Су-30М2 с 5-6..8 тонн бомб в воздухе вообще не продержится.
Вполе возможно, ведь летит на оптимальной высоте 10-12км (дальность 2500 км), хотя 8 тон и 3 часа правда перебор, скорее тон до 6 и продолжительность до 2 часов.
S.I.> Преимущество ганшипа - поперечная установка оружия, что позволяет длительно и НЕПРЕРЫВНО держать противника под прицелом с немедленным открытием огня при его шевелении. Ну и высокая точность огня за счёт стрельбы по траектории близкой к вертикали. Т.е. точность как с крутого пикирования.
Недостаток(ки) - что он тихоходный, большой, высота полета не ахти и его можно снести ПЗРК или крупнокалиберной зенитной артиллерией, также ракетой 9М133ФМ-3 для Корнета, ЗРК типа Оса, Стрела, Панцирь, SPYDER .....

S.I.>> Ну к примеру бой в городе - расстояние между противником и своими 200-300м.
intoxicated> Прицельное бомбометание чугуниев с помощи БРЛС уложится в такой точности, для бОльшей надежности можно высокоточное.
С такой же точность 200-300 м - пехота в гробу видала. Надо в 10 раз точнее. Высокоточного на каждого снайпера/пулемётчика/ПТУРС противника - не напасёшься.
intoxicated> Вполе возможно, ведь летит на оптимальной высоте 10-12км (дальность 2500 км), хотя 8 тон и 3 часа правда перебор, скорее тон до 6 и продолжительность до 2 часов.
И что он увидит с 10-12 км? А ганшип турбовинтовой 5-6 часов на том же количестве керосина и с мощными средствами обнаружения и с несколькими операторами-наводчиками.
intoxicated> Недостаток(ки) - что он тихоходный, большой, высота полета не ахти и его можно снести ПЗРК или крупнокалиберной зенитной артиллерией, также ракетой 9М133ФМ-3 для Корнета, ЗРК типа Оса, Стрела, Панцирь, SPYDER .....
Их нету в Сирии слава Богу и вряд ли будут. Как и у талибов в Афганистане. И вот это цели как раз для Сушек - если они появятся..

S.I.> С такой же точность 200-300 м - пехота в гробу видала. Надо в 10 раз точнее. Высокоточного на каждого снайпера/пулемётчика/ПТУРС противника - не напасёшься.

Высокоточного на каждого снайпера/пулемётчика/ПТУРС противника - не напасёшься.
t.> Новая малогабаритная управляемая авиационная бомба (УАБ) «Скальпель» (SCALPEL - Small Container Area Laser Precision Energetic Load) - НИОКР - ВВС (Военно-воздушные силы) - Top secret - Pentagonus
Зарубежное военное обозрение №11 2008

Scar> - были бы наиболее оптимальным выбором.
Когда человек претендующий на глубокое обсуждение научно-технических тем произносит словосочетание "наиболее оптимальное", "самое оптимальное", мне хочется взять деревянную линейку и ...
"Светы из Иваново" с их "более лучше одеваться" просто одолели