[image]

Освоение Солнечной системы

 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Беня #24.05.2017 12:45  @VVSFalcon#24.05.2017 12:38
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> И ещё греть, на что энергии, особенно учитывая длину скважины, надо МНОГО.
Не нужна там скважина. Зачем ее греть? Оставить на поверхности автономную базу ретранслятор. Лед пройти автономным модулем-субмариной, связъ между ними ультрозвуком или еще как. :)
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 12:54  @Беня#24.05.2017 12:39
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Беня> Дык я теорезирую просто. Если серьезно браться за Марс, то должна же быть какаято цель? Обкатка технологий?
Это единственная цель. Собсно, даже "расселение вида", тоже упирается в технологии.
Беня> А ценности особой Марс не представляет.
Пока нет технологий - естественно.
VVSFalcon>> Так это ещё хуже. Да, да, ландшафты.
Беня> Да фиг его знает, там океана чуть не 100 км.
Да при чём тут это?
Каллисто


Европа

Куда кратеры делись? И почему?
Беня> Имхо, на Луне. Марс в этом отношении невыгоден. Я реально особенно не представляю, что там такого можно отработать, что нельзя на Луне.
Как минимум минимизировать вероятность возникновения ситуаций аналогичных фильму "Пассажиры". А также, чтобы, если подобная ситуация возникнет, чтобы она не стала окончательным пушным зверьком. Говоря короче, требуемый уровень автономности марсианской базы гораздо выше аналогичного у лунной.
Беня> А затраты несоизмеримы. Особенно если не в один конец.
Мы же не о затратах, а об их цели.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU VVSFalcon #24.05.2017 12:55  @Беня#24.05.2017 12:45
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Беня> Не нужна там скважина. Зачем ее греть? Оставить на поверхности автономную базу ретранслятор. Лед пройти автономным модулем-субмариной, связъ между ними ультрозвуком или еще как. :)
Кисточек у тебя на ушах я, вроде, не заметил :-)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Беня #24.05.2017 12:59  @VVSFalcon#24.05.2017 12:54
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Куда кратеры делись? И почему?
Это кстати косвенно подтверждает, что льда там могут быть далеко не километры. :)

VVSFalcon> Как минимум минимизировать вероятность возникновения ситуаций аналогичных фильму "Пассажиры". ...
Легко моделируется на Луне, без особенного (относительно) риска для исследователей.

VVSFalcon> Мы же не о затратах, а об их цели.
Дык, цели и нет. За тотже бюджет моделируется с 10ок экспериментов на той же Луне. Результатов будет больше. Цель достигнута раньше. :)
   44
RU Беня #24.05.2017 13:00  @VVSFalcon#24.05.2017 12:55
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Кисточек у тебя на ушах я, вроде, не заметил :-)
Я их прячу. :)
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 13:07  @Беня#24.05.2017 12:59
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Куда кратеры делись? И почему?
Беня> Это кстати косвенно подтверждает, что льда там могут быть далеко не километры. :)
Это указывает на высокий уровень эррозии. В отсутствие атмосферы, вызываемой высоким уровнем тектонической активности. Которая объясняется высоким уровнем приливных сил.
Беня> Легко моделируется на Луне, без особенного (относительно) риска для исследователей.
Ещё легче прямо на Земле. Моделируется :-)
VVSFalcon>> Мы же не о затратах, а об их цели.
Беня> Дык, цели и нет.
Если нет, то и на Луне - зачем?
Беня> За тотже бюджет моделируется с 10ок экспериментов на той же Луне. Результатов будет больше.
Атмосферу ты тоже смоделируешь (та же посадка сильно отличается).
Беня> Цель достигнута раньше. :)
Так её же нет ;-)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Беня #24.05.2017 13:13  @VVSFalcon#24.05.2017 13:07
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Ещё легче прямо на Земле. Моделируется :-)
Дык этот этап уже пройден. Теперь очередь Луны.

VVSFalcon> Если нет, то и на Луне - зачем?
Ну как зачем. :) Посадка, старт, отсутствие атмосферы, малое тяготение. Это не особенно смоделируешь.

VVSFalcon> Атмосферу ты тоже смоделируешь (та же посадка сильно отличается).
Дык, там у Марса с атмосферой не особенно. Посадку в атмосфере лучше вообще на Земле отрабатыывать.

VVSFalcon> Так её же нет ;-)
Нет цели во флаговтыкательстве в Марс. Цель отработать технологии автономного существования есть, но для этого пока Луны за глаза. Имхо, на Марсе хорошо автономные аппараты обкатывать. Людям там просто нечего делать.
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 13:19  @Беня#24.05.2017 13:13
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Ещё легче прямо на Земле. Моделируется :-)
Беня> Дык этот этап уже пройден. Теперь очередь Луны.
Правильная логика. Из неё же следует, что будет и этап Марса.
VVSFalcon>> Если нет, то и на Луне - зачем?
Беня> Ну как зачем. :) Посадка, старт, отсутствие атмосферы, малое тяготение. Это не особенно смоделируешь.
И с Марсом также.
Беня> Дык, там у Марса с атмосферой не особенно.
Чтобы сгореть - хватит.
VVSFalcon>> Так её же нет ;-)
Беня> Нет цели во флаговтыкательстве в Марс.
Так не о ней и речь. Но, в процессе создания базы, без этапа флаговтыкательства - никак. Пока нет технологий. А их нет, пока не создали и не отработали базу. От такая вот загогулина :-)
Беня> Людям там просто нечего делать.
Людям вообще нигде нечего делать. Пока нет соответствующих технологий.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Беня #24.05.2017 13:26  @VVSFalcon#24.05.2017 13:19
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Правильная логика. Из неё же следует, что будет и этап Марса.
Я этого не исключаю. Но он будет значительно позже Луны. И скорее всего одновременно с Титаном и Европой. :) Потом автоматы на Марсе обкатывать отлично. Тиран это одобряет.

VVSFalcon> И с Марсом также.
Нет, все это можно обкатать на Луне. А посадка в разряженной атмосфере это не тот эксперемент на который можно сильно тратиться.

VVSFalcon> Чтобы сгореть - хватит.
Чем это принципиально отличается от Земли? А если нужны более сложные условия, то Венера.

VVSFalcon> Так не о нём и речь. Но, в процессе создания базы, без этапа флаговтыкательства - никак. Пока нет технологий. ...
Да не нужна там база в обозримом будущем. Там просто нечего делать.

VVSFalcon> Людям вообще нигде нечего делать. Пока нет соответствующих технологий.
Вот. :) А технологии (после того как их на земле отработали и в ближнем космосе на станциях) можно на Луне качать.
   44
RU spam_test #24.05.2017 14:08  @VVSFalcon#23.05.2017 15:00
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

VVSFalcon> А вопросом "насколько быстро" в части сопсно терраформирования ты не задавался?
Задавался, и это тоже долго, соответственно, исходя из этого кидание железяк и воды на Марс и есть лучший вариант.

Мне вот другое интересно, Венера. И да, у Венеры с магнитным полем не все хорошо, однако, какая мощная атмосфера!
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 14:21  @Беня#24.05.2017 13:26
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Беня> Но он будет значительно позже Луны.
Я этого не исключаю.
Беня> И скорее всего одновременно с Титаном и Европой. :)
Эт вряд-ли. Слишком они разные.
Беня> Нет, все это можно обкатать на Луне. А посадка в разряженной атмосфере это не тот эксперемент на который можно сильно тратиться.
То-то каждый оаз по разному садятся.
Беня> Чем это принципиально отличается от Земли? А если нужны более сложные условия, то Венера.
На венере как раз несложные условия. Ну давление, ну температура.
Беня> Да не нужна там база в обозримом будущем. Там просто нечего делать.
Пока нет технологий. А без баз, их и не будет. А баз не будет без флаговтыка.
Беня> Вот. :) А технологии (после того как их на земле отработали и в ближнем космосе на станциях) можно на Луне качать.
Я тебе уже упоминал про посадку, про уровень автономности, про погоду, которой на Луне нет, добавлю. А ещё про то, что Марс - красный ;-)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #24.05.2017 14:24  @spam_test#24.05.2017 14:08
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

s.t.> Задавался, и это тоже долго, соответственно, исходя из этого кидание железяк и воды на Марс и есть лучший вариант.
Так может лучше тратиться на освоение высокоэнергетических технологий (чтобы кидать, энергия тоже нужна), тогда и терраформирование будет не особо нужно, и "расплавить" полярные шапки не проблемой станет.
s.t.> Мне вот другое интересно, Венера. И да, у Венеры с магнитным полем не все хорошо, однако, какая мощная атмосфера!
У неё с массой всё неплохо.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Беня #24.05.2017 14:38  @VVSFalcon#24.05.2017 14:21
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Эт вряд-ли. Слишком они разные.
Разные условия, больше опыта. :)

VVSFalcon> На венере как раз несложные условия. Ну давление, ну температура.
Сложнее чем на Земле.

VVSFalcon> Пока нет технологий. А без баз, их и не будет....
А базы на Луне.

VVSFalcon> Я тебе уже упоминал про посадку, про уровень автономности, про погоду, которой на Луне нет, добавлю. А ещё про то, что Марс - красный ;-)
Погода есть на Земле. Автономность на Луне. Что мешает, разместить на ней малую базу удаленно от основной. И считать что они на Марсе. :) Перекрасить Луну в красный цвет и вытоптать там изображение серпа и молота на зло пиндосам. :)
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 15:12  @Беня#24.05.2017 14:38
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Эт вряд-ли. Слишком они разные.
Беня> Разные условия, больше опыта. :)
Вот сам себе противоречишь. Конечно разные, конечно больше, поэтому базы разные нужны, базы разные важны :-)
Беня> Сложнее чем на Земле.
Кто-то спорит? А вообще, есть в системе, где легче?
VVSFalcon>> Пока нет технологий. А без баз, их и не будет....
Беня> А базы на Луне.
И будут Лунные технологии. Боле или менее применимые на Каллисто/Ганимеде и крупных астероидах. Но, транспортные - неприменимы. И, степень автономности же!
Беня> Погода есть на Земле.
Но не такая.
Беня> Автономность на Луне.
Требования ниже.
Беня> Что мешает, разместить на ней малую базу удаленно от основной. И считать что они на Марсе. :)
Марс 500 вообще на земле.
Беня> Перекрасить Луну в красный цвет и вытоптать там изображение серпа и молота на зло пиндосам. :)
Красный это оксиды железа. Кислород и железо. На луне, кстати, с этим напряг.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Беня #24.05.2017 15:32  @VVSFalcon#24.05.2017 15:12
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Вот сам себе противоречишь. Конечно разные, конечно больше, поэтому базы разные нужны, базы разные важны :-)
Нет. Разница между посадкой на Луну и Марс. Меньше чем на Луну и Венеру и даже меньше чем на Луну и Землю.

VVSFalcon> Кто-то спорит? А вообще, есть в системе, где легче?
Ну таже Луна.

VVSFalcon> И будут Лунные технологии. Боле или менее применимые на Каллисто/Ганимеде и крупных астероидах. Но, транспортные - неприменимы. И, степень автономности же!
Автономность легко моделируется. Просто не завози припасы и все.

VVSFalcon> Но не такая.
Гораздо многообразнее.

VVSFalcon> Требования ниже.
Моделируется.

VVSFalcon> Красный это оксиды железа. Кислород и железо. На луне, кстати, с этим напряг.
Зато там Гелий-з. :)
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 15:51  @Беня#24.05.2017 15:32
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Беня> Нет. Разница между посадкой на Луну и Марс. Меньше чем на Луну и Венеру и даже меньше чем на Луну и Землю.
Именно, что Венера, что Земля, что Марс - очень похожи в плане посадки. Атмосфера.
Беня> Ну таже Луна.
Чем там легче?
VVSFalcon>> Красный это оксиды железа. Кислород и железо. На луне, кстати, с этим напряг.
Беня> Зато там Гелий-з. :)
Не, ну, в принципе, через термоядерные реакции можно получить кислород. И даже, железо. Но, гланды лучше через рот ;-)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Беня #24.05.2017 15:59  @VVSFalcon#24.05.2017 15:51
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Именно, что Венера, что Земля, что Марс - очень похожи в плане посадки. Атмосфера.
Сильно разная атмосфера. Особенно между Венерой и остальными.

VVSFalcon> Чем там легче?
Меньше тяготение, нет атмосферы.

VVSFalcon> Не, ну, в принципе, через термоядерные реакции можно получить кислород. И даже, железо. Но, гланды лучше через рот ;-)
Ронять на луну небольшие железные астероиды. :) Кстати если хорошо порыться думаю из уже упавшего можно много чего нарыть. Но до полноценных заводов далеко еще. :) А вот автономную модульную базу отработать можно. Стартовые позиции можно. Всякого рода оранжереи и прочее, можно.
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 16:09  @Беня#24.05.2017 15:59
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Именно, что Венера, что Земля, что Марс - очень похожи в плане посадки. Атмосфера.
Беня> Сильно разная атмосфера. Особенно между Венерой и остальными.
Непринципиально. Ну какая разница, на Земле начинает тормозиться на высоте 100км, на Венере 150, а на Марсе 50? Тормозится же. А на Луне, бумс и всё. Также не на луне возможно использование парашютов, аэродинамики и аэростатики. А на Луне?
VVSFalcon>> Чем там легче?
Беня> Меньше тяготение, нет атмосферы.
Нет атмосферы = легче? :eek: Максим, ты о чём?
VVSFalcon>> Не, ну, в принципе, через термоядерные реакции можно получить кислород. И даже, железо. Но, гланды лучше через рот ;-)
Беня> Ронять на луну небольшие железные астероиды. :)
Надо найти, а это технологии длительных перелётов, что хорошо стыкуется с необходимыми для Марса транспортными технологиями :-P
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Беня #24.05.2017 16:22  @VVSFalcon#24.05.2017 16:09
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Непринципиально. Ну какая разница, на Земле начинает тормозиться на высоте 100км, на Венере 150, а на Марсе 50? Тормозится же. А на Луне, бумс и всё. Также не на луне возможно использование парашютов, аэродинамики и аэростатики. А на Луне?
Условия разные плотность атмосферы Венеры и условия у поверхности кардинально отличаются. А парашютики и на Земле неплохо отрабатываются.

VVSFalcon> Нет атмосферы = легче? :eek: Максим, ты о чём?
А что не так? Тяготение меньше, атмосферы нет. Можно садится маневрируя двигателем.

VVSFalcon> Надо найти, а это технологии длительных перелётов, что хорошо стыкуется с необходимыми для Марса транспортными технологиями :-P
Дык, я там и не предлагаю филиал Челябинского трубопрокатного пока открывать. :) Но если очень надо то потенциальная возможность есть. Из марсианской ржавчины тоже не особенно напроизводишь. :) Только в пробирке если что. :)
   44
Это сообщение редактировалось 24.05.2017 в 17:06

Xan

координатор

На Марс заслать роботов, которые делают солнечные батареи и химреакторы для разложения минералов на металлы и кислород.
Переработав всю поверхность Марса на глубину 4 метра (или 1/100 поверхности на глубину 400 метров), получим давление кислорода как в горах на высоте 4000 метров — уже вполне пригодная атмосфера для жизни людей.
И можно будет голышом по Марсу скакать и бегать.
   53.053.0
RU VVSFalcon #24.05.2017 17:14  @Беня#24.05.2017 16:22
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Беня> Условия разные плотность атмосферы Венеры и условия у поверхности кардинально отличаются. А парашютики и на Земле неплохо отрабатываются.
Ты споришь ради спора :-)
Тебе же сказали, ято Земля/Венера/Марс имеют много общего в плане посадки, и много отличий по сравнению с Луной.
VVSFalcon>> Нет атмосферы = легче? :eek: Максим, ты о чём?
Беня> А что не так? Тяготение меньше, атмосферы нет. Можно садится маневрируя двигателем.
1. Мы же, вроде о базах?
2. Т.е. тратить рабочее тело.
Беня> Дык, я там и не предлагаю филиал Челябинского трубопрокатного пока открывать. :)
А зря :-)
Беня> Из марсианской ржавчины тоже не особенно напроизводишь. :)
Из Земной производим. Чем Марсианская отличается?
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Xan> И можно будет голышом по Марсу скакать и бегать.
Ну побегай на 4 000м голышом ;-)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Беня #24.05.2017 17:20  @VVSFalcon#24.05.2017 17:14
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> Ты споришь ради спора :-)
Нет.

VVSFalcon> Тебе же сказали, ято Земля/Венера/Марс имеют много общего в плане посадки, и много отличий по сравнению с Луной.
Венера сильно выпадает из этого ряда. Там 91 с копейками атмосферы у поверхности. Это не приземление, а скорее спуск на дно. :) Плюс температура, плюс агрессивная среда.

VVSFalcon> 1. Мы же, вроде о базах?
В конкретном случае мы о посадке, взлете.

VVSFalcon> 2. Т.е. тратить рабочее тело.
Да. Но его сильно меньше придется тратить на взлет.

VVSFalcon> Из Земной производим. Чем Марсианская отличается?
Не в условиях научной базы.
   44
RU VVSFalcon #24.05.2017 17:26  @Беня#24.05.2017 17:20
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> 2. Т.е. тратить рабочее тело.
Беня> Да. Но его сильно меньше придется тратить на взлет.
А кто взлетать собрался? Пока речь об уровне автономности базы. А взлёт и "экспорт" ништяков - эт надо сначала вопросы энергетики решить. Пожтому, с точки зрения производства - астероиды. А не Луна и спутники.
Беня> Не в условиях научной базы.
Это-то да. Но, зачем база вообще? Чтобы в итоге . . . :-)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Беня #24.05.2017 17:31  @VVSFalcon#24.05.2017 17:26
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
VVSFalcon> А кто взлетать собрался? Пока речь об уровне автономности базы. А взлёт и "экспорт" ништяков - эт надо сначала вопросы энергетики решить. Поэтому, с точки зрения производства, пока астероиды. А не Луна и спутники.
Предлагаешь на Марс засылать астрошахидов? :)

VVSFalcon> Это-то да. Но, зачем база вообще? ...
Мы вроде технологии там отрабатывать собрались. :) Вот и получается что овчинка выделки не стоит. Вот ужо когда начнем летать по системе как на работу. Тогда можно и о колонизации и шарико-подшипниковых заводах на Марсе подумать. А пока и Луны хватит. А посадку можно на Земле отрабатывать, а если этого недостаточно то на Венере, да на томже Марсе, только опускать марсоходы и в один конец. Имхо.

На Луне если освоить получение энергии с гелия-3, теоретически можно стартовать с электромагнитной катапульты. Не тратя рабочее тело вообще. :)
   44
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru