Выбор первой техники для наблюдения и фото

TEvg-2> Да, поэтому на тебя и на дешифровку твоих намеков, тратить его более не собираюсь.
Испугал ежа оголёнными ягодицами

Voennich> Не знаю в какую тему, но намёк прослеживается
Был у меня такой 127мм триплет. Вещь. Не Такахаши, конечно, но, приятственный инструмент. Жаль, продать пришлось

PS Хотя не, присмотрелся, это же 6". Судя по пропорциям Дипскаевский Петцваль от Володи Иванова. Любителям рефракторов и визуала самое то. Хроматизм умеренный, светосильный (1/7 примерно), соответственно и планетки глянуть можно, и поле большое, и апертура уже приличная. Можно даже поснимать, хроматизм там не больше, чем у зуек и тамронов обычных.

PPS Ну и пример, как можно и нужно не жаловаться на дороговизну, сложности и прочее, а просто делать дело

VVSFalcon> PPS Ну и пример, как можно и нужно не жаловаться на дороговизну, сложности и прочее, а просто делать дело
Меня больше монтировка впечатлила.
Явно не за "килобакс"

Voennich> Меня больше монтировка впечатлила.
Я тоже обратил внимание. Для визуала - правильная, хотя колонна, на мой взгляд, хлипковата. Для фото, не, ну, вряд-ли.

VVSFalcon> Я тоже обратил внимание. Для визуала - правильная, хотя колонна, на мой взгляд, хлипковата. Для фото, не, ну, вряд-ли.
У меня создалось впечатление судя по
- шлицу
- отсутствию покраски и ржавчины
что колонна тоже не простая

Voennich> У меня создалось впечатление судя по
Voennich> - шлицу
Voennich> - отсутствию покраски и ржавчины
Voennich> что колонна тоже не простая
Смотреть надо толщину стенок, нижнюю часть (лапы, или как вообще закреплена). Также надо и голову смотреть, там много "слабых" мест может быть, которые дают "трясучку". Да тот же ластохвост

Т.е. ты насчитал, что вторичка у меня слишком большая, нужна меньше, так?

TEvg-2> Т.е. ты насчитал, что вторичка у меня слишком большая, нужна меньше, так?
Вот русским по монитору написано:
1. ГЗ 150/750, вынос фокуса за границу ГЗ 35мм
2. Невиньетированное поле зрения на кропнутой матрице.
Эти условия отвечают параметрам ТАЛ-2? Ни тригонометрии, ни, даже, теоремы Пифагора (не, диагональ матрицы сосчитать, Пифагора нада ). Исключительно пропорции
Сам-то, что, не в состоянии решить тривиальную геометрическую задачу?
"у меня слишком большая" - это исходя из каких условий?

---

Ты же на мои загадочные и тупые тексты обещал не реагировать

TEvg-2>> Т.е. ты насчитал, что вторичка у меня слишком большая, нужна меньше, так?
VVSFalcon> Вот русским по монитору написано:
VVSFalcon> 1. ГЗ 150/750, вынос фокуса за границу ГЗ 35мм
VVSFalcon> 2. Невиньетированное поле зрения на кропнутой матрице.
VVSFalcon> Эти условия отвечают параметрам ТАЛ-2?
VVSFalcon> Сам-то, что, не в состоянии решить тривиальную геометрическую задачу?
VVSFalcon> "у меня слишком большая" - это исходя из каких условий?
VVSFalcon> --------------------------
VVSFalcon> Ты же на мои загадочные и тупые тексты обещал не реагировать

Как-то подозрительно завилял хвостом, может почуял неладное?

Ром, нельзя ли в личное дело данного хлопца внести:

1. считает что RAW не нужен.
2. считает что дарки и биасы не нужны
3. не знает, что с ростом светосилы на Ньютонах увеличивают диагональное зеркало
4. путает ТАЛ-150П и ТАЛ-150П8

???

ЗЫ я-то тривиальную геометрическую задачу решил.
Был тронут твоим вниманием и желанием помочь с расчетами.
Но как говорится: Хотел помочь Топтыгин другу - медвежью оказал услугу.

TEvg-2> Как-то подозрительно завилял хвостом, может почуял неладное?
Да виляй, мне не жалко
TEvg-2> 1. считает что RAW не нужен.
1. Читать научись
2. Для начала в JPEG дойди до его ограничений
TEvg-2> 2. считает что дарки и биасы не нужны
Дойди до уровня, когда они нужны. Ну там, выдержка в полчаса, например
TEvg-2> 3. не знает, что с ростом светосилы на Ньютонах увеличивают диагональное зеркало
Вьюнош, ты в каком мире живёшь, чего ты себе нафантазировал? Очередную автовьюшку?
TEvg-2> 4. путает ТАЛ-150П и ТАЛ-150П8
Не дождёшься, для П8 сам считать будешь
TEvg-2> ЗЫ я-то тривиальную геометрическую задачу решил.
Заметно
TEvg-2> Был тронут твоим вниманием и желанием помочь с расчетами.
"Беееедненький!" ©
TEvg-2> Но как говорится: Хотел помочь Топтыгин другу - медвежью оказал услугу.
Да тебе оказывай, не оказывай, просишь ты, не просишь, кроме пахучей кучи ничего не будет. Мир не вокруг тебя крутится, не ради тебя сюда сообщения пишутся. Не буонопарть

Voennich> 1. 3 км крайне мало, засветка ~2/3 от периметра. Более-менее приличный сектор был только на ЮВ-Ю.
Выезжать надо километров за 50 (если хочется достаточно тёмного неба). И то, от окрыжающих посёлков/райцентров зависит
Voennich> Q: какой оптический искатель посоветуете?
Любой оптический. Лучше 50мм. Вопрос только в креплении го к трубе. Оптические у Celestron и SW совместимы по креплению, а как у РедДотов - не знаю.
Voennich> 3. увидели сам Юпитер и 4 блёстки-спутника. При определённом "настрое" зрачка видны были полоски. А может это психо-обман
Первый мой Юпитер, примерно в 1975 году, вообще без полос был, просто сплюснутая блямба (60Х). И от атмосферы зависит, ну и от опыта. По Юпитеру помогает бледно голубой светофильтр.
Voennich> 4. что это пояс Ориона или там Кастор- хз. Электроника пока не 100% приручена, про искатель - см. выше.
1. Align, по возможности, лучше не по 1, а по 2-м звездам проводить.
2. Кто мешает скомандовать навестись на Луну - вот и проверка.
3. Для начала, пока не уверен в правильности работы, надо наводиться на знакомые и яркие объекты. Та же М42, в пригороде её 100% будет видно.
4. Ну, принцип понятен?
Voennich> С обычного штатива пощёлкал Юпитер
Не мучай .опу Присоедини тушку через Т-адаптер к окулярному концу инструмента и щёлкай. При фокусе в "метртридцать" поперечник Юпитера на кропнутой матрице с разрешением типа 5000Х3200 будет порядка 120 пикселей.
Voennich> ~$1000 :
Voennich> Nikon AI 400mm F/3.5 ED IF 122 мм
Voennich> Sigma APO 500mm f/4.5 MF (?)130..140mm
Ну вот не изобретай велосипед, ен уподобляйся. SW 80ED, новый, стоит менее 70тыр. Получаешь:
1. Приличный инструмент, даже по визуалу сравнимый с твоим 4SE
2. Самое то для астрофото. Если так уж светосилы охота (частно говоря, я бы не спешил) есть и редьюсеры и флаттенеры для него.
3. Заодно получишь 2" диагональ (возможнось использования 2" окуляров - как тебе поле в 4.5^о на хорошем тёмном небе?)
4. Нормальный оптический 50мм искатель.
5. Т-Адаптер вроде в комплекте.
6. Фокусировщик крейфорда.
7. Пару удобных, но средненьких, окуляров.
8. Нормальный кейс для всего этого (а можно и ещё туда засунуть, место под вырезать дырки есть).
Тем более, что эти фиксы за $1000 тебе ни для чего, кроме астрофото и не нужны будут, да?
Voennich> жутко любопытно, что лучше - аналогичный по цене и с меньшей/худшей аппертурой&диафрагмой апохромат или эти штукенции :)?
См. выше.

PS Если бабок не жалко, купи Виксеновский АПО VDS 100 F3.8, но он на полляма тянет, адаптеры и кольца не в комплекте, он пятилинзовый (задолбаешься юстировать есичо, в отличие от дублета), и вообще, тёмная лошадка за такие бабки.

VVSFalcon> Выезжать надо километров за 50 (если хочется достаточно тёмного неба). И то, от окрыжающих посёлков/райцентров зависит
50 это минимум час езды. Режим "о. небо. девушки едем?" уже сложно.
Повторюсь, окно было всего 3 часа.

VVSFalcon> Любой оптический. Лучше 50мм. Вопрос только в креплении го к трубе. Оптические у Celestron и SW совместимы по креплению, а как у РедДотов - не знаю.
8*50 или 9*50 ? RedDotы в жжж

VVSFalcon> 1. Align, по возможности, лучше не по 1, а по 2-м звездам проводить.
Так это понятно, но для этого надо "попасть".

VVSFalcon> 2. Кто мешает скомандовать навестись на Луну - вот и проверка.
Луны не было до завершения наблюдений, к счастью.
Она поднялась на SE и "засветила" всё, в т.ч. Юпитер.

(прочитал предыдущее сообщение и понял, что неточно сформулировал проблему)
Смысл в следующем: направляю телескоп "куда то в сторону известных созвездий" будь то пояс Ориона или Кастор-Полюкс.
В искатель не прицелишься(см. выше).
В сам телескоп видно намного больше звёзд чем видно глазом(вина тому засветка от машины и города или ещё что - не принципиально), звёздные величины различаются слабо(думаю виной тому окуляр) -> по "рисунку" определить в какую часть неба навёлся и куда нужно сдвинуть трубу - неясно.

VVSFalcon> Не мучай .опу Присоедини тушку через Т-адаптер к окулярному концу инструмента и щёлкай. При фокусе в "метртридцать" поперечник Юпитера на кропнутой матрице с разрешением типа 5000Х3200 будет порядка 120 пикселей.
Т-адаптер|кольцо ещё не приехали D750 - FullFrame

VVSFalcon> Ну вот не изобретай велосипед, ен уподобляйся. SW 80ED, новый, стоит менее 70тыр. Получаешь:
Я ж чисто теоретизирую. За штукубаксов "там"
- TechnoSky ED Apo 102 mm f/7
- Explore Scientific ED APO 102mm f/7
А за 250-500 - ничего больше 70 mm
поэтому и любопытно.

VVSFalcon> 3. Заодно получишь 2" диагональ (возможнось использования 2" окуляров - как тебе поле в 4.5^о на хорошем тёмном небе?)
Я уже купил пару 1.25`` окуляров. Погоди про 2``

VVSFalcon> 8. Нормальный кейс для всего этого (а можно и ещё туда засунуть, место под вырезать дырки есть).
Воооо. Вот это надо. Смотрю в сторону "кейсы для муз-инструментов"

VVSFalcon> PS Если бабок не жалко, купи Виксеновский АПО VDS 100 F3.8,
неее. не то время. да и гаджеты по 5+килобаксов это не мой уровень.
если не считать гаджетами транспортные средства конечно.

Voennich> 50 это минимум час езды. Режим "о. небо. девушки едем?" уже сложно.
Мне, до хорошего, вообще полтора. А кто сказал, что будет легко?
Voennich> 8*50 или 9*50 ? RedDotы в жжж
Главное 50, а 8 или 9, какая разница?
Voennich> Так это понятно, но для этого надо "попасть".
1. Перед выездом не мешает глянуть на карту звездного неба.
2. Занимаясь астрономией, надо, хоть чуть-чуть, знать небо.
3. Система выбирает яркие звезды, так что даже если не попала, ну, покрутить, поискать.
4. В конце концов, системе можно указать по каким звездам (те которые ты знаешь) проводить выравнивание.
Voennich> Луны не было до завершения наблюдений, к счастью.
Мицар и Алькор для тебя загадочные слова? Сириус, Процион, Альдебаран, Бетельгейзе, Ригель . . . Полярная-же (у азимутала с ней не будет проблем)
Voennich> Т-адаптер|кольцо ещё не приехали D750 - FullFrame
Ну, посчитать несложно. Фокус есть, Юпитер это 45" (грубо говоря), его диаметр на матрице, в районе 1.5мм (очень грубо). В пикселях посчитаешь?
VVSFalcon>> Ну вот не изобретай велосипед, ен уподобляйся. SW 80ED, новый, стоит менее 70тыр. Получаешь:
Voennich> Я ж чисто теоретизирую. За штукубаксов "там"
См. чтобы с кейсом, искателем, 2-х скоростным фокусёром, переходниками.
Voennich> - Explore Scientific ED APO 102mm f/7
Номально. Только надо уточнить, как у него (или другого, к которому будешь прицениваться) с виньетированием. Всё же у тебя FullFrame.
Voennich> Я уже купил пару 1.25`` окуляров. Погоди про 2``
Пока у тебя 4SE 2" тебе некуда пихать. А у апошек фокусёр 2" (за редким исключением, которое брать не надо).
Voennich> если не считать гаджетами транспортные средства конечно.
Хмм, давно известно, что старенький жигуль для выездов - вполне себе аксессуар. По относительной цене, тоже

Ну и, как адвокат дьявола - а ещё есть ОТА с 3-4" фокусёром, и если для такого есть редьюсер, то ты получишь вах какое поле зрения на своём не кропнутом, и светосилу, от которой кое-кто повесится от зависти

VVSFalcon> 1. Перед выездом не мешает глянуть на карту звездного неба.
VVSFalcon> 2. Занимаясь астрономией, надо, хоть чуть-чуть, знать небо.
VVSFalcon> 3. Система выбирает яркие звезды, так что даже если не попала, ну, покрутить, поискать.
- я там уточнил суть проблемы
- надеюсь ты не путаешь 4SE и SkyProdigy 6 - последний самонаводится, а 4 SE надо нацелить и сказать "это планета/звезда Х"

VVSFalcon> Мицар и Алькор для тебя загадочные слова? Сириус, Процион, Альдебаран, Бетельгейзе, Ригель . . . Полярная-же (у азимутала с ней не будет проблем)
Можно было прицелиться (и планировал) только (с учётом засветки) на
Альдебаран-Ригель-Бетельгейзе-Сириус-Процион.
Но оказалось, что под ними засветка от микрорайона в 15-20 км.


VVSFalcon> Хмм, давно известно, что старенький жигуль для выездов - вполне себе аксессуар. По относительной цене, тоже
Только 4WD, чем ВэДовие тем лучше. Мажорство или лень - как угодно можно считать.

Voennich> - надеюсь ты не путаешь 4SE и SkyProdigy 6 - последний самонаводится, а 4 SE надо нацелить и сказать "это планета/звезда Х"
Надо же, что выдумали. Но, так, даже проще.
Voennich> Только 4WD, чем ВэДовие тем лучше. Мажорство или лень - как угодно можно считать.
Ниву выпускают там же

VVSFalcon> Надо же, что выдумали. Но, так, даже проще.
Ага. Но дороже
Но мысль - повесить с другой стороны от "ноги" искатель, меня не отпускает.

VVSFalcon> Ниву выпускают там же
В Ниве через 500-1000 км по трассе(поехать в Горный Алтай) умрёшь:)
Поэтому

Voennich> В Ниве через 500-1000 км по трассе(поехать в Горный Алтай) умрёшь:)
Жигуль/Нива для того, чтобы от мегаполиса до ближайшего более или менее тёмного места доехать. А не на Кавказ, да Горный Алтай.

VVSFalcon> Жигуль/Нива для того, чтобы от мегаполиса до ближайшего более или менее тёмного места доехать. А не на Кавказ, да Горный Алтай.
До Горно-Алтайска 450 км. Было бы глупо этим не пользоваться, хотя бы изредка.
Но трасса эта - очень часто две полосы суммарно.
Поэтому 250+лс@500+нм это хорошо

VVSFalcon> Номально. Только надо уточнить, как у него (или другого, к которому будешь прицениваться) с виньетированием. Всё же у тебя FullFrame.

В ожидании шурушков и неба потехно****вал, т.е. "поприценивался" к АРО-рефракторам.

Всё, что меньше штуки и у чего явным образом указано "покрытие FX/ 44 мм" :
- TS Optics Photoline 60ED
- TS Optics Imaging Star 65mm
- TS Optics Imaging Star 71mm (1200)
- William Optic Star 71 Five

У остальных или не указано или явным образом менее 40мм

Ещё из кандидатов до 1200, 2,5'' фокусёр, но про покрытие FX не сказано
- Explore Scientific 80MM FCD100/CARBON
- Long Perng S500M ED
- TS Optics PHOTOLINE Triplet 80

Остальные заметно дороже, смотрел только трубы

Что возвращает к вопросу "нафига APO-телескоп за 1000 если можно с аналогичной аппертурой и лучшей светосилой APO-объектив за 500?"

Вопрос - я правильно понимаю, что опции типа фокус-редьюсеров и флеттеров это вкручиваются линзы, ?перед блоком фокусировки?

Voennich> Остальные заметно дороже, смотрел только трубы
В принципе, любой из перечисленных. Смотреть на покрытия в этом сегменте особого смысла нет.
Voennich> Что возвращает к вопросу "нафига APO-телескоп за 1000 если можно с аналогичной аппертурой и лучшей светосилой APO-объектив за 500?"
Затем, что "АПО объектив" <> "АПО телескоп". Телескоп построит картинку гораздо лучше этих груд стёкол. Он заточен под это. А объектив - под другое. Естественно, пользоваться телескопом вместо объектива в обычной жизни, неудобно. Так и задача у тебя не быстро портреты со 100м делать. Элементарный пример - любой фокусировщик имеет фиксирующий винт (а в рассматриваемом сегменте ещё и микрофокус) - вот ты сфокусировался один раз, а поверь, это не так, чтобы элементарно, и зафиксировал на всю сессию. А у объектива с этим сложнее. Да и точность фокусировки в астросъёмке гораздо важнее, чем в обычной. Это и проницание (по звездам) и, когда начнут получаться приличные снимкм, эстетизм изображения. Правда тут уже и к монтировке требования соответствующие.
Voennich> Вопрос - я правильно понимаю, что опции типа фокус-редьюсеров и флеттеров это вкручиваются линзы, ?перед блоком фокусировки?
Обычно всё это вставляется в фокусёр. Но, бывает по разному.

PS Покупать АПО не имея соответствующей монтировки, это, ээээ, не нужно. Сначала:
1. Убедись на имеющемся сетапе что тебе это интересно, и ты в состоянии выделять на это время/ресурсы.
2. Упрись в ограничения сетапа (чтобы уже регулярно тебе именно сетап не давал сделать лучше).
А потом уж и АПО с монтировкой, и SBIG/аналоги, FLI/аналоги и фильтры к нему (RGB и узкополосники), гид, камеру для гида, ноут под управление всем этим, грелки, переходники, провода, электропитание . . . Ну, и "V1, Rotate, Posilive Climb . . ."

PPS У Хаббла всё равно толще

VVSFalcon> Затем, что "АПО объектив" "АПО телескоп". Телескоп построит картинку гораздо лучше этих груд стёкол.

Ну вообще-то телескоп АПО - это обыкновенный триплет. Пример в мире фототехники - советский фотоаппарат Смена-8.

VVSFalcon> А потом уж и АПО с монтировкой, и SBIG/аналоги

Зачем вообще покупать эти АПО, если на эти же деньги можно взять гигантский Ньютон? И сколько бы не было денег - можно покупать Ньютон всё больше и больше и больше. И 300 мм и 400.

VVSFalcon> Затем, что "АПО объектив" <> "АПО телескоп". Телескоп построит картинку гораздо лучше этих груд стёкол. Он заточен под это. А объектив - под другое.
Воо.. начинает всплывать, что аппертура и светосила - не самое главное

>Элементарный пример - любой фокусировщик имеет фиксирующий винт (а в рассматриваемом сегменте ещё и микрофокус) - вот ты сфокусировался один раз, а поверь, это не так, чтобы элементарно, и зафиксировал на всю сессию.
И на это тоже обратил внимание, причём на фотках какого то нестандартного бренда.

>А у объектива с этим сложнее. Да и точность фокусировки в астросъёмке гораздо важнее, чем в обычной.
Вопросы - можно ли (принципиально) сфокусировать объектив с достаточной точностью... "зафиксировать" - вопрос второй..

VVSFalcon> PS Покупать АПО не имея соответствующей монтировки, это, ээээ, не нужно.
Да это понятно. Просто "игра разума".
Мозгу приятно разбираться в ньюансах этой техники.

VVSFalcon> PPS У Хаббла всё равно толще
Хабл дальше. Концепт "не париться и купить аренду удалённого управления серьёзной техникой" я уже прочитал