Дурацкие вопросы про танки, самолеты и корабли.

stas27> Это я видел. Я просто не понимаю, зачем пулей стрелять на 10км. Если там что-то ценное, что надо поразить, то почему не снарядом-миной-ракетой управляемой какой-нибудь? "If it's worth doing, it's worth doing well (or permanently)"
РДГ сложно таскать с собой гаубицу/миномёт/ПТУРС, да и 10 км скорее всего художественное преувеличение.

S.I.> РДГ сложно таскать с собой гаубицу/миномёт/ПТУРС, да и 10 км скорее всего художественное преувеличение.
Этой пуле-ракете надо эти 10 км мало того, что пролететь, так ещё и запас энергии на управление должен быть. Боюсь, что ружьё меньше, чем гаубица не получится, либо пуля будет такая, что ПТУРС будет вполне сопоставим...

Mishka> либо пуля будет такая, что ПТУРС будет вполне сопоставим...
Само-собой, где-то в размерах Метиса.

Управляемая пуля содержит балансировочный груз 1, стабилизирующие элементы 2, аэродинамические органы управления 3, блок привода органов управления 5, систему управления по лучу, включающую бортовую аппаратуру 4, фотоприемник 6, размещенный на маршевой ступени, центральную трубку 7, внутренняя поверхность которой представляет собой светоотражающий световод и защитную линзу 8, отделяемый стартовый двигатель 9.

 

С рук на такую дальность не наведёшь.
Цели: самолёты на аэродроме, арта/ракеты на позициях, РЛС, корабли на рейде, склады ГСМ/боеприпасов, эшелоны ж/д, автоколонны и т.д. Мечта диверсанта, короче.

stas27>> Это я видел. Я просто не понимаю, зачем пулей стрелять на 10км. ...
S.I.> РДГ сложно таскать с собой гаубицу/миномёт/ПТУРС, да и 10 км скорее всего художественное преувеличение.

Ну да, РДГ пушку с собой редко берёт, наверно :) . Бот в отношнийе ракеты не уверен - для пули, наверно, тоже нужно тзелеуказание, так не лучше ли о лёгкой ракете подумат? Ну бог с ними, с другой стороны. Да здравствуют болтеры :)
P.S. И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить?

stas27> И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить?


Скрытность применения же. Прилетел Метис - сразу понятно, что совершено нападение и примерно ясно откуда. А так... ВДРУГ взорвался бензовоз. Поди водитель, скотина глупая, докурился

S.I.> Управляемая пуля от EXACTO
S.I.> http://lemur59.ru/sites/.../images/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%20-01.jpg
S.I.> Управляемая пуля прошла полевые испытания :: NoNaMe

По порядку:
1) На фото лажа, потому как компоненты пули выступают за плечи гильзы, что приведёт к неработоспособности пули как прибора.

2) Глубокая посадка пули есть зло.

Вся площадь боковой поверхности находится только под действием силы обжима и не участвует в создании ускорения. Максимум, на что идут при проектировании боеприпаса: это высунуть дозвуковой хвостовик.

3) люди проектируют боеприпас, не понимая о боеприпасах ничего. Может начать с ракетного макета пули, а уж потом под него приспособить гильзу? Или настолько показалась красивой гильза от 23/30 что не могли пройти мимо? Главная, ПМСМ, ошибка: при создании принципиально нового пытаться втянуть старый хлам.

4) Зачем вообще гильза? На принципиально новом БП? Можно повторить пройденные пути, можно учесть опыт (IWS2000), они вообще с гладкого 16 калибра начинали: возьмите 10-го и в путь: метать весовые макеты будет чем, ибо более чем просто выплюнуть со скоростями 200-800 м/с. Задачи у такого оружия нет. Да и патроны для ближнего боя будут штатные
Можно взять готовый, нарезной, 23мм помпа - но он на снабжении МВД, ну или с Климовском договориться, чтобы под ваш патронник сделали.

5) БК у пули будет никакой: объёмная, большого удлиннения, лёгкая. Судя по картинке, до газогенератора рулёжной машинки на металлотопливе не дошли ещё. Да и сложность управления во вращающейся системе ... Может это предмет работ?


А по ссылкам всё давно известно. Мы баловались с 12 калибром и двумя наборами рулей. Всё одно: хрень получается. По запасу топлива нужна хрень калибра большой ракетницы (45мм или 57). Так, пометали оперённые макеты, электронику на столе помучали и забросили.
12 калибр, вольфрамовый оголовок, летела с остальной полезной нагрузкой в виде порохового ускорителя на чуть менее 3 км.

stas27> P.S. И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить?
Метис под другое заточен - его дальность стрельбы 1 км.

Алдан-3> Скрытность применения же. Прилетел Метис - сразу понятно, что совершено нападение и примерно ясно откуда. А так... ВДРУГ взорвался бензовоз. Поди водитель, скотина глупая, докурился

только нормальные люди делают управляемые пули в размере пули. А курильщики предлагают в размере и строении противотанковой ракеты, почему-то называя её пулей.

http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2015/04/27.aspx

Пули, разработанные в рамках программы «Экстремально точных боеприпасов» (Extreme Accuracy Tasked Ordnance), будут использоваться в новом высокоточном снайперском комплексе из винтовки, специального оптического прицела и управляемых патронов. В испытаниях приняли участие как профессиональные снайперы, так и новички.

Снайперы стреляли из винтовки по движущейся мишени, скорость которой постоянно увеличивалась. В результате как профессионалы, так и новички справились с задачей, выполняя в ходе стрельбы корректировку траектории пули EXACTO, чтобы компенсировать воздействие ветра и движение цели.

Данные о расстоянии до цели и атмосферных условиях на полигоне DARPA не сообщает — равно как и о конструкции пули. Известно лишь, что перспективная снайперская винтовка будет гладкоствольной, а ее калибр составит 12,7 мм (0.5 по стандарту НАТО).

asoneofus> Вся площадь боковой поверхности находится только под действием силы обжима и не участвует в создании ускорения. Максимум, на что идут при проектировании боеприпаса: это высунуть дозвуковой хвостовик.

Нисколько не защищая сей прожектъ, хотелось бы уяснить смысл отквоченного
Я не понимаю, как боковая поверхность может участвовать с создании ускорения.

Bredonosec> Данные о расстоянии до цели и атмосферных условиях на полигоне DARPA не сообщает — равно как и о конструкции пули. Известно лишь, что перспективная снайперская винтовка будет гладкоствольной, а ее калибр составит 12,7 мм (0.5 по стандарту НАТО).
Bredonosec> DARPA опубликовало видеозапись испытаний управляемой пули: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru

Помяни моё слово: увеличат калибр до 15,6, затем сделают безгильзовой, потом два типа боеприпасов: подкалиберный вольфрам и калиберный корректируемый
Нет ничего новее, чем хорошо забытое старое.

asoneofus> По порядку:
asoneofus> 1) На фото лажа, потому как компоненты пули выступают за плечи гильзы, что приведёт к неработоспособности пули как прибора.

ИМХО ты исходишь из ошибочного базового предположения. Почему ты постулируешь, что на этом фото вообще есть гильза? Мне там видится только пуля - реактивная, с соплом. Т.е. в заднице маленький РДТТ, лаваль вполне просматривается, ТТ тоже. За счёт встроенного РДТТ можно получить и увеличенную дальность, и запас ХС на управление.

Fakir> ИМХО ты исходишь из ошибочного базового предположения. Почему ты постулируешь, что на этом фото вообще есть гильза? Мне там видится только пуля - реактивная, с соплом. Т.е. в заднице маленький РДТТ, лаваль вполне просматривается, ТТ тоже. За счёт встроенного РДТТ можно получить и увеличенную дальность, и запас ХС на управление.

Тогда на кой ляд "плечи" после оголовка?
Лениво посчитать БК ... Хотя можно взяться, хоть одине размер для масштаба есть?

Даже если ружжо просто каак метатель "в направлении", с целью экономии ТТРД топлива, то 10 км не пахнет, да и 5-ю. Эта полотелая кастрюля не лучше и не дальше заряда от РПГ-7 полетит. Хотелось-бы ошибаться.

Короче, надо примерные размеры - посчитаю

PS Эх, жаль нет с нами "пороховника", он-бы махом подсчитал что и как.

Wyvern-2> Ох*ели сего числа? Какого вся эта управляемо-реактивная мутотня делает в топике "Про снайперов"? Или "про" тут - "противоракетная оборона"?

Ну, это снайперский боеприпас, активно-реактивного типа для ружжА, не ракета и не пушка
Вполне себе несколько раз были попытки реализовать именно как снайперское. Одно даже до предсерии дошло (хотя - активно реактивную пулю до ума довели, или остановились на подкалиберном)

PS Не понимаю причины переноса постов

D.2.> Нисколько не защищая сей прожектъ, хотелось бы уяснить смысл отквоченного

Твой проект не первый, до тебя Австрияки изгалялись, фирма Штейр.

D.2.> Я не понимаю, как боковая поверхность может участвовать с создании ускорения.

Она и не участвует. Она участвует в потере работы на её обжатие
(для случая, когда пуля сильно утоплена в гильзу дальше горловины.

stas27>> P.S. И если винтовка в размерах Метиса будет, то почему бы Метис с собой не потащить?
S.I.> Метис под другое заточен - его дальность стрельбы 1 км.

Уточняю: не сегодняшний Метис, а что-то Метисоподобное. Я не понимаю, почему искомую дальность (будь то 10 или, скажем, >5км) можно обеспечить пуляя стрелку мааасенького калибра, и нельзя сделать в лёгкой (или более лёгой) ракете. И, повторюсь, КМК лучше уж на такое расстояние пульнуть что-то, что бумкнет посильнее.

Я увидел аргумент от Алдана - не знаю, насколько он работает. Грохот от выстрела на 10 (или сколько там) км от такой "винтовки" будет немалый, на месте пуска демаскирующих признаков тоже хватит. А с ракетой, если сделать её по принципу Панцирной (т.е. с отстреливаемым ускорителем) тоже на последнем этапе не всё будет понятно для мишени. Что и как в неё (мишень) попало...

Как-то так. В общем, хотелось бы увидеть какое-то внятное обоснование необходимости такой приблуды от разработчиков, ну не могли же они начать пилить на это финансирование без такого обоснования...

З.Ы. Вот от Сандии сообщения я могу понять:

Прорывную технологию разработали инженеры Sandia National Laboratories. Уже прошли успешные стрельбы на расстояния до 2000 метров.

 

И далее, где говорится, что на такой дальности в цель попадёт солдат из учебки, а не супер-профи. Но "продавать" пулю на 10 км... По прежнему считаю сном разума

Wyvern-2>> Ох*ели сего числа?
....
asoneofus> PS Не понимаю причины переноса постов

Управляемые "пули" - тупиковое направление. Попил, откат и демагогия.
От управляемой 82-мм минометной мины толку - на порядок-порядков больше, а реализация - на порядок легче. И никакого отношения к "снайперской стрельбе" сие извращение не имеет.

stas27> А с ракетой, если сделать её по принципу Панцирной (т.е. с отстреливаемым ускорителем) тоже на последнем этапе не всё будет понятно для мишени.
Ну так в патенте об этом и речь.

asoneofus> Помяни моё слово: увеличат калибр до 15,6, затем сделают безгильзовой, потом два типа боеприпасов: подкалиберный вольфрам и калиберный корректируемый
зачем? Её специально делали маленькой, чтоб юзать в обычных снайперских винтах, а не таскать дуры с собой. Способность гарантированно на большой дальности (напр, километра два) уложить человека из обычной винтовки - гораздо важнее, чем увеличить до 2.5 км дальность поражения грузовика. Грузовик и так птуром можно заколбасить, он дорогой. А для человека нужен компактный дешевый припас. И оружие, которое носится на плече с нормальным боезапасом.

Wyvern-2> Управляемые "пули" - тупиковое направление. Попил, откат и демагогия.
в виде, предложенном тут - да.
А в виде именно пули - несогласен
Гляди мой пост выше

stas27>> А с ракетой, если сделать её по принципу Панцирной (т.е. с отстреливаемым ускорителем) тоже на последнем этапе не всё будет понятно для мишени.
S.I.> Ну так в патенте об этом и речь.

Тю, надо бы чукче почаще быть читателем (я про себя, если что) . А разработчикам поменьше увлекаться маркетингом. Написали бы как люди: делаем сверхлёгкую ракету с кинетическим поражающим элементом, и никаких проблем . Ещё хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха по поводу ожидаемой скорости головной части (она же "пуля" в виде стрелки) при входе в мишень, а также ожидаемые габариты пускового устройства (она же "крупнокалиберная гладкоствольная винтовка") и вообще хорошо чукчам будет.

stas27> Написали бы как люди: делаем сверхлёгкую ракету с кинетическим поражающим элементом,
Фиг его знает, что они делают. Связь с патентом - ИМХО.

asoneofus> Твой проект не первый, до тебя Австрияки изгалялись, фирма Штейр.

Свят-свят-свят! (крестится)
Дело шьёшь, гражданин начальник?
С чего-бы он был мой?

asoneofus> Она и не участвует. Она участвует в потере работы на её обжатие
asoneofus> (для случая, когда пуля сильно утоплена в гильзу дальше горловины.

Ну слава богу (крестится второй раз), а то я подумал, что чего-то не понимаю ... совсем

Wyvern-2> Управляемые "пули" - тупиковое направление. Попил, откат и демагогия.

Не скажи, долго этим занимались, передали по закрытию дела в правильное КБ - результаты неплохие.
"Завтра" никто не обещает и у насс, и у супостатов. Только вот не видел, чтоб в СсМИ кто писал о том, кто наиболее близок и может. Одни гики.

Wyvern-2> От управляемой 82-мм минометной мины толку - на порядок-порядков больше, а реализация - на порядок легче. И никакого отношения к "снайперской стрельбе" сие извращение не имеет.

Имеет имеет, но не ссейчас.
На минах мы тренировались. Делаали секционную ракето-гранату.