-
/img_3685.jpg)
Флейм о копировании образов авиатехники
Теги:
Balancer
Aaz> А теперь найди мне здесь "ваше заимствование/influence"
Всё, пошёл ED-mode, когда за частностями пытается скрыться предмет спора. Проехали.
Всё, пошёл ED-mode, когда за частностями пытается скрыться предмет спора. Проехали.
инфо
инструменты
Balancer> Всё, пошёл ED-mode, когда за частностями пытается скрыться предмет спора. Проехали.
Понятно: какой смысл хочу придать слову - такой и придаю.
Понятно: какой смысл хочу придать слову - такой и придаю.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bredonosec
m-dva> Окстись...
m-dva> Ничего не знали и знать не хотели! Благодушно ждали появления F-X образца 1964 года который по всем прикидкам шёл как аналог МиГ-25.
Миша, прежде чем строчить ответы, неплохо б вчитаться, на что именно отвечаете. Цыганский телефон "на рыбалку! - да нифига подобного, на рыбалку!" изображать не надо. Попробуйте перечитать хотя бы сейчас, что вы отвечаете и на что.
m-dva> Косвенным подтверждением чему служит активная работа по вводу МиГ-23 в серийное производство. Знай они будущий облик F-15, никто бы 23-м не занимался и его история на модификации "С" должна была закончиться еще в начале 70-х годов.
А ничего, что 23 был легким, и по лтх превышал первые версии ф-16? Или чукча не читатель, главное прокукарекать?
m-dva> И только после первого полета F-15 в высоких кругах началась реальная паника...
m-dva> Такое было только в 40 году!
скажите нет наркотикам.
m-dva> Ничего не знали и знать не хотели! Благодушно ждали появления F-X образца 1964 года который по всем прикидкам шёл как аналог МиГ-25.
Миша, прежде чем строчить ответы, неплохо б вчитаться, на что именно отвечаете. Цыганский телефон "на рыбалку! - да нифига подобного, на рыбалку!" изображать не надо. Попробуйте перечитать хотя бы сейчас, что вы отвечаете и на что.
m-dva> Косвенным подтверждением чему служит активная работа по вводу МиГ-23 в серийное производство. Знай они будущий облик F-15, никто бы 23-м не занимался и его история на модификации "С" должна была закончиться еще в начале 70-х годов.
А ничего, что 23 был легким, и по лтх превышал первые версии ф-16? Или чукча не читатель, главное прокукарекать?
m-dva> И только после первого полета F-15 в высоких кругах началась реальная паника...
m-dva> Такое было только в 40 году!
скажите нет наркотикам.
Aaz> Ещё раз: они похожи только в глазах дилетантов.
Aaz> Любой спец при виде Dream Chaser прежде всего вспомнит про вот это -
Aaz> http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lifting_Bodies/hl-10/hl-10_ramp_3.jpg
Aaz> И потому никаких дурацких мыслей про "похожесть на спираль" у него не возникнет.
Дядь леш, ты вот выложил проекции всех 3 аппаратов ниже.
А не глянул ли на то, как сформован в профиль фюзеляж? У нл10 - нижняя поверхность яйцом, верхняя плоская. У бора и 20 - нижняя плоская с курносым носом.
И в плане - у 10 нижняя поверхность опять таки часть яйца, а у бора и 20 - плоский фюзеляж с наплывами. Разница только в том, что у 20 мелкое крыло установлено под углом.
Плюс прямое указание насовцев в том, что им очень понравилось поведение модельки бора на продувках, что у того были идеальные характеристики вхождения на всем диапазоне скоростей - должно показать, что подобные результаты просто так выкинуть в мусор они не смогли бы, они их должны были использовать.
Так что, несогласен я с твоими выводами.
Aaz> Занимайся этим почаще - глядишь, и в привычку войдёт...
"я даже иногда два раза в день думаю" © кот матроскин ))
Aaz> Я в своё время, когда занимался анализом техники супостата на Микояна, препарировал американский проект гиперзвуковика на водородном топливе.
Aaz> При первом же пересчёте выяснилось, что заявленное количество топлива в объём представленной на чертежах машины просто не войдёт.
прикольно
А что было источником? открытая пресса? Или что? Просто любопытно, где дезу подкинули..
Aaz> Фигня всё это.
Aaz> Я ещё в 1988 г. вычислил, кто будет победителем программы ATF. Причём без всяких "требований к".
дык в 87 писалось про... ТИ 21-22 за 87
Я ж выкладывал фотки.. И основная масса текста там про именно локхид, а не нортроп. Причем, локхидовские эскизы заметно более проработаны и ближе к реальной машине.
Aaz> К тому же эти самые требования были тихо похезаны в части: взлётного веса, стоимости, манёвра на сверхзвуке.
Ну, про стоимость никто не укладывается )))
Вон, тот же фалкон за 10 лет подорожал в 15 раз, даром что частный ))
Взлетный вес растет тоже всегда, закон. Про маневр не помню чего там.
Aaz> Историю с +10% ты прочитал у Фомина - и так оно и было.
Aaz> Никакого "ожидания выбора компоновки" быть не могло
Aaz> Re: "Тебе бы романы писать, начальник."
Вот честно, помню, что смотрел докфильм по ящику и какой-то пенсионер (с именем и званиями на субтитрах внизу) всё это рассказывал. Но было то давно, в 90-х еще, и кто то был - хз. Мож что-то и залегендировали, но от себя мне такое выдумывать - фантазии б не хватило.
Aaz> Повторяю: к моменту начала работ по ПФИ (т.е. составления даже не ТЗ, а ТТТ) фирма-разработчик и облик F-15 были уже выбраны и известны.
значит я ошибался
Aaz> Давно известно, что с помощью неправильной логики тоже можно прийти к правильному результату.
То есть, ты считаешь, что сушка была заимствованием? Или почему именно к неправильным выводам, пусть и при неправильных посылках?
Aaz> Любой спец при виде Dream Chaser прежде всего вспомнит про вот это -
Aaz> http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Lifting_Bodies/hl-10/hl-10_ramp_3.jpg
Aaz> И потому никаких дурацких мыслей про "похожесть на спираль" у него не возникнет.
Дядь леш, ты вот выложил проекции всех 3 аппаратов ниже.
А не глянул ли на то, как сформован в профиль фюзеляж? У нл10 - нижняя поверхность яйцом, верхняя плоская. У бора и 20 - нижняя плоская с курносым носом.
И в плане - у 10 нижняя поверхность опять таки часть яйца, а у бора и 20 - плоский фюзеляж с наплывами. Разница только в том, что у 20 мелкое крыло установлено под углом.
Плюс прямое указание насовцев в том, что им очень понравилось поведение модельки бора на продувках, что у того были идеальные характеристики вхождения на всем диапазоне скоростей - должно показать, что подобные результаты просто так выкинуть в мусор они не смогли бы, они их должны были использовать.
Так что, несогласен я с твоими выводами.
Aaz> Занимайся этим почаще - глядишь, и в привычку войдёт...
"я даже иногда два раза в день думаю" © кот матроскин ))
Aaz> Я в своё время, когда занимался анализом техники супостата на Микояна, препарировал американский проект гиперзвуковика на водородном топливе.
Aaz> При первом же пересчёте выяснилось, что заявленное количество топлива в объём представленной на чертежах машины просто не войдёт.
прикольно
А что было источником? открытая пресса? Или что? Просто любопытно, где дезу подкинули..
Aaz> Фигня всё это.
Aaz> Я ещё в 1988 г. вычислил, кто будет победителем программы ATF. Причём без всяких "требований к".
дык в 87 писалось про... ТИ 21-22 за 87
Я ж выкладывал фотки.. И основная масса текста там про именно локхид, а не нортроп. Причем, локхидовские эскизы заметно более проработаны и ближе к реальной машине.
Aaz> К тому же эти самые требования были тихо похезаны в части: взлётного веса, стоимости, манёвра на сверхзвуке.
Ну, про стоимость никто не укладывается )))
Вон, тот же фалкон за 10 лет подорожал в 15 раз, даром что частный ))
Взлетный вес растет тоже всегда, закон. Про маневр не помню чего там.
Aaz> Историю с +10% ты прочитал у Фомина - и так оно и было.
Aaz> Никакого "ожидания выбора компоновки" быть не могло
Aaz> Re: "Тебе бы романы писать, начальник."
Вот честно, помню, что смотрел докфильм по ящику и какой-то пенсионер (с именем и званиями на субтитрах внизу) всё это рассказывал. Но было то давно, в 90-х еще, и кто то был - хз. Мож что-то и залегендировали, но от себя мне такое выдумывать - фантазии б не хватило.
Aaz> Повторяю: к моменту начала работ по ПФИ (т.е. составления даже не ТЗ, а ТТТ) фирма-разработчик и облик F-15 были уже выбраны и известны.
значит я ошибался
Aaz> Давно известно, что с помощью неправильной логики тоже можно прийти к правильному результату.
То есть, ты считаешь, что сушка была заимствованием?
Или почему именно к неправильным выводам, пусть и при неправильных посылках?
Bredonosec> То есть, ты считаешь, что сушка была заимствованием?
Насчет сушки отложим, а вот это?
Насчет сушки отложим, а вот это?
Прикреплённые файлы:
Почему аватар не меняется?
m-dva
Aaz> Есть письмо Батицкого от 17.03.1970, в котором в качестве одной из задач перспективного истребителя называется ведение БВБ с F-14 и F-15.
Aaz> Срок предоставления аванпроектов от КБ решением межведомственной комиссии был определён как III кв. 1971 г.
Aaz> Антонов начал рисовать первую компоновку ещё в ноябре 1969 г.
Все источники при упоминании о том, что Антонов рисовал в 1969 году всегда делают акцент на словосочетании "личная инициатива".
Аванпроекты 1971 года, межведомственные комиссии и прочие азартные игры чиновников, примерно соответствуют стадии на которой находился F-X в 1967 году. Из этих работ в конечном итоге получился ( компоновка согласно рекомендациям ЦАГИ) Як-141.
Реальная работа началась согласно приказу МАП только в 1972 году, а непосредственное пректирование только в 1973. Что примерно соответствует той стадии на которой находился F-15 в 1969 году.
Если отбросить в строну лирику о "личной инициативе" и ориентироваться только на приказы и постановления правительства, то явно прослеживается ожидание первого полета и реального облика F-15.
Ведь он мало того, что полностью противоречил самой концепции US AF ( бери больше, кидай дальше), так и по заявленным характеристикам, как на начало 70-х годов воспринимался просто фантастически.
В Союзе реально опасались попасть в просак с очередным "фейк-истребителем", аки F-111.
Aaz> Срок предоставления аванпроектов от КБ решением межведомственной комиссии был определён как III кв. 1971 г.
Aaz> Антонов начал рисовать первую компоновку ещё в ноябре 1969 г.
Все источники при упоминании о том, что Антонов рисовал в 1969 году всегда делают акцент на словосочетании "личная инициатива".
Аванпроекты 1971 года, межведомственные комиссии и прочие азартные игры чиновников, примерно соответствуют стадии на которой находился F-X в 1967 году. Из этих работ в конечном итоге получился ( компоновка согласно рекомендациям ЦАГИ) Як-141.
Реальная работа началась согласно приказу МАП только в 1972 году, а непосредственное пректирование только в 1973. Что примерно соответствует той стадии на которой находился F-15 в 1969 году.
Если отбросить в строну лирику о "личной инициативе" и ориентироваться только на приказы и постановления правительства, то явно прослеживается ожидание первого полета и реального облика F-15.
Ведь он мало того, что полностью противоречил самой концепции US AF ( бери больше, кидай дальше), так и по заявленным характеристикам, как на начало 70-х годов воспринимался просто фантастически.
В Союзе реально опасались попасть в просак с очередным "фейк-истребителем", аки F-111.
Bredonosec> А не глянул ли на то, как сформован в профиль фюзеляж? У нл10 - нижняя поверхность яйцом, верхняя плоская. У бора и 20 - нижняя плоская с курносым носом.
Я таки прочитал откровенияИоанна Богослова НАСА, которые Рома выкладывал. Их, оказывается, возбудил БОР-4 - который никакого отношения к "Лаптю" не имел. И нижней поверхности БОРа они не видели.
А потом, после дополнительный испытаний, до них допёрло, что Советы, оказывается, отталкивались от HL-10.
В общем, это "обоснование" ничего, кроме смеха, вызвать не может...
Bredonosec> Так что, несогласен я с твоими выводами.
Да мне, собственно, по барабану.
Bredonosec> А что было источником? открытая пресса? Или что?
"Или чего".
Bredonosec> И основная масса текста там про именно локхид, а не нортроп. Причем, локхидовские эскизы заметно более проработаны и ближе к реальной машине.
Тебе самому от твоих "доводов" не смешно?
Bredonosec> Взлетный вес растет тоже всегда, закон.
Цитата из меня, любимого (2008 г.): Я уже не раз приводил пример с умным и честным п-ком Пикирилло, который рулил программой ATF от ВВС.
Когда он заявил, что ATF можно сделать только в массе 27-28 тонн, ему бодро дали под зад, и руководить программой поставили другого полковника - который не мешал конструкторам и военным дружно пудрить мозги налогоплательщикам.
Bredonosec> Про маневр не помню чего там.
Именно то, что я и сказал - было изначально прописано в ТЗ, но потом тихо померло.
Иначе F-22 весил бы, как 1.44. И стоил бы соответственно...
Я таки прочитал откровения
А потом, после дополнительный испытаний, до них допёрло, что Советы, оказывается, отталкивались от HL-10.
В общем, это "обоснование" ничего, кроме смеха, вызвать не может...
Bredonosec> Так что, несогласен я с твоими выводами.
Да мне, собственно, по барабану.
Bredonosec> А что было источником? открытая пресса? Или что?
"Или чего".
Bredonosec> И основная масса текста там про именно локхид, а не нортроп. Причем, локхидовские эскизы заметно более проработаны и ближе к реальной машине.
Тебе самому от твоих "доводов" не смешно?
Bredonosec> Взлетный вес растет тоже всегда, закон.
Цитата из меня, любимого (2008 г.): Я уже не раз приводил пример с умным и честным п-ком Пикирилло, который рулил программой ATF от ВВС.
Когда он заявил, что ATF можно сделать только в массе 27-28 тонн, ему бодро дали под зад, и руководить программой поставили другого полковника - который не мешал конструкторам и военным дружно пудрить мозги налогоплательщикам.
Bredonosec> Про маневр не помню чего там.
Именно то, что я и сказал - было изначально прописано в ТЗ, но потом тихо померло.
Иначе F-22 весил бы, как 1.44.
И стоил бы соответственно...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bredonosec>> То есть, ты считаешь, что сушка была заимствованием?
s.t.> Насчет сушки отложим, а вот это?
s.t.> Насчет сушки отложим, а вот это?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bronetemkin
Bredonosec> Где-то слышал озвучивавшуюся вслух историю, что мол взяли изначально за тз +10% к параметрам по тз на ф-15,и ждали, какой мол вариант те выберут - с традиционной или интегральной компоновкой.
А это не Самойлович?
Потому что я тоже читал аналогичную историю (что вздохнули с облегчением)
А это не Самойлович?
Потому что я тоже читал аналогичную историю (что вздохнули с облегчением)
Aaz>
не я насчет того, почему такие хитромудрые наплывы Хорнета приобрели на Суперхорнете другую форму, ближе к 29.
не я насчет того, почему такие хитромудрые наплывы Хорнета приобрели на Суперхорнете другую форму, ближе к 29.
Почему аватар не меняется?
m-dva> Косвенным подтверждением чему служит активная работа по вводу МиГ-23 в серийное производство. Знай они будущий облик F-15, никто бы 23-м не занимался и его история на модификации "С" должна была закончиться еще в начале 70-х годов.
m-dva> И только после первого полета F-15 в высоких кругах началась реальная паника...
Что-то я не понял логики.Т.е.,в 72 году следовало отказаться от 23-11М (как тот чукча-хирург -опять ничего не получается!) и на неопределенное количество лет остаться только с 21Бис?
А про панику хотелось бы подробнее - я лично о таком не читал ,а Вы , видимо ,сами видели
m-dva> И только после первого полета F-15 в высоких кругах началась реальная паника...
Что-то я не понял логики.Т.е.,в 72 году следовало отказаться от 23-11М (как тот чукча-хирург -опять ничего не получается!) и на неопределенное количество лет остаться только с 21Бис?
А про панику хотелось бы подробнее - я лично о таком не читал ,а Вы , видимо ,сами видели
s.t.> не я насчет того, почему такие хитромудрые наплывы Хорнета приобрели на Суперхорнете другую форму, ближе к 29.
Так наплыв существует не сам по себе, а в данном случае и не только как компонент несущей системы - на больших углах атаки он является "подпоркой" для воздухозаборника. Изменился в/з - нужно менять и наплыв.
Ну, а "ближе к 29" - это уже, как говорилось в диссертации одной моей знакомой, "иллюзии чувственного восприятия".
Так наплыв существует не сам по себе, а в данном случае и не только как компонент несущей системы - на больших углах атаки он является "подпоркой" для воздухозаборника. Изменился в/з - нужно менять и наплыв.
Ну, а "ближе к 29" - это уже, как говорилось в диссертации одной моей знакомой, "иллюзии чувственного восприятия".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bronetemkin> и на неопределенное количество лет остаться только с 21Бис?
Супротив Фантомов за глаза хватало 21бис.
Bronetemkin> А про панику хотелось бы подробнее - я лично о таком не читал ,а Вы , видимо ,сами видели
Тьфу ты,- бес попутал!
Какая такая паника?
Ведь начало 70-х это уже золотое брежневское время. Характерная черта которого,- всем все параллельно.
Говоря образно, на всё было нас рать, в том числе и на панику, тем более из-за каких-то там самолетиков.
Ишь чего удумали, шельмы...Паниковать за самолетики, хе-хе!
Супротив Фантомов за глаза хватало 21бис.
Bronetemkin> А про панику хотелось бы подробнее - я лично о таком не читал ,а Вы , видимо ,сами видели
Тьфу ты,- бес попутал!
Какая такая паника?
Ведь начало 70-х это уже золотое брежневское время. Характерная черта которого,- всем все параллельно.
Говоря образно, на всё было нас рать, в том числе и на панику, тем более из-за каких-то там самолетиков.
Ишь чего удумали, шельмы...Паниковать за самолетики, хе-хе!
m-dva> Супротив Фантомов за глаза хватало 21бис.
Тогда уж следует добавлять - в определенных условиях (т.е.при наличии внешнего ЦУ и при тактике перехвата.).Потому что во всех прочих условиях против 4Е с автоматическими предкрылками Бису будет (вернее,было) хреновато
В принципе,я уже выкладывал таблицы
Тогда уж следует добавлять - в определенных условиях (т.е.при наличии внешнего ЦУ и при тактике перехвата.).Потому что во всех прочих условиях против 4Е с автоматическими предкрылками Бису будет (вернее,было) хреновато
В принципе,я уже выкладывал таблицы
Прикреплённые файлы:
Vyst-1-1.5.doc (скачать)
[40 кБ]
Aaz> Их, оказывается, возбудил БОР-4 - который никакого отношения к "Лаптю" не имел.
Космический аппарат БОР-4 представлял собой беспилотный экспериментальный аппарат, являющийся уменьшенной копией орбитального самолёта «Спирали» в масштабе 1:2.
Aaz> Их, оказывается, возбудил БОР-4 - который никакого отношения к "Лаптю" не имел.
Balancer> Космический аппарат БОР-4 представлял собой беспилотный экспериментальный аппарат, являющийся уменьшенной копией орбитального самолёта «Спирали» в масштабе 1:2.
А посмотреть на "судьбоносные" снимки австралийского "Ориона" и сопоставить их с конфигурацией "Лаптя" тебе сложно / в лом - обязательно мне нужно два фото рядом ставить и тыкать в них фэйсом?
Balancer> Космический аппарат БОР-4 представлял собой беспилотный экспериментальный аппарат, являющийся уменьшенной копией орбитального самолёта «Спирали» в масштабе 1:2.
А посмотреть на "судьбоносные" снимки австралийского "Ориона" и сопоставить их с конфигурацией "Лаптя" тебе сложно / в лом - обязательно мне нужно два фото рядом ставить и тыкать в них фэйсом?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> А посмотреть на "судьбоносные" снимки австралийского "Ориона"
Я ответил только на то, что ты написал. Не нужно уходить в сторону.
Я ответил только на то, что ты написал. Не нужно уходить в сторону.
Balancer> Я ответил только на то, что ты написал. Не нужно уходить в сторону.
Так ведь я могу и повторить то, что я написал: Их, оказывается, возбудил БОР-4 - который никакого отношения к "Лаптю" не имел.
И кто из нас после этого "уходит в сторону"?
Так ведь я могу и повторить то, что я написал: Их, оказывается, возбудил БОР-4 - который никакого отношения к "Лаптю" не имел.
И кто из нас после этого "уходит в сторону"?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Их, оказывается, возбудил БОР-4 - который никакого отношения к "Лаптю" не имел.
Ну, если «уменьшенная копия в масштабе 1:2» для тебя тоже самое, что «никакого отношения не имеет», то «вопросов больше не имею» ©
Ну, если «уменьшенная копия в масштабе 1:2» для тебя тоже самое, что «никакого отношения не имеет», то «вопросов больше не имею» ©
Balancer> Ну, если «уменьшенная копия в масштабе 1:2» для тебя тоже самое, что «никакого отношения не имеет», то «вопросов больше не имею» ©
Вынудил таки работать в такую жару...
Если ты не забыл, то мы говорим об АЭРОДИНАМИЧЕСКОМ сходстве - а не о БЮРОКРАТИЧЕСКОМ сходстве, которым ты пытаешься заменить первое.
Вынудил таки работать в такую жару...
Если ты не забыл, то мы говорим об АЭРОДИНАМИЧЕСКОМ сходстве - а не о БЮРОКРАТИЧЕСКОМ сходстве, которым ты пытаешься заменить первое.
Прикреплённые файлы:
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Если ты не забыл, то мы говорим об АЭРОДИНАМИЧЕСКОМ сходстве
Это ты опять говоришь о чём-то совсем другом. Ну, как знаешь...
Это ты опять говоришь о чём-то совсем другом. Ну, как знаешь...
DreamChaser является прямым развитием проектов HL-20/42, которые. в свою очередь, получили аэродинамическую компоновку "Бор-4".
Рекомендую: https://www.google.ru/...
В "Новостях космонавтики" №12, 2013 г. в статье о DreamChaser была изложена краткая история эволюции проекта. Краткая выдержка: "Проект Dream Chaser был публично представлен компанией SpaceDev 20 сентября 2004 г. в качестве кандидата для участия в программах NASA «Видение космических исследований» VSE (Vision for Space Exploration) и «Коммерческой орбитальной транспортировки» COTS (Commercial Orbital Transportation Services). Он базируется на проекте АНК HL-20, который разрабатывался NASA как средство доставки и спасения экипажей американской станции Freedom. В основу конфигурации положена схема советского экспериментального беспилотного орбитального ракетоплана БОР-4, а система теплозащиты позаимствована из программы Space Shuttle.
История использования «советского наследия» заслуживает отдельного рассказа. Как известно, в июне 1982 года и в марте 1983 года разведывательно-патрульные самолеты Р-3С Orion Королевских ВВС Австралии подробно отсняли операцию советского ВМФ по спасению аппаратов БОР-4 («Космос-1374» и «Космос-1445») в Индийском океане. Фотографии объектов последовательно попали сначала в американскую разведку, а потом, через некоторое время – в NASA, где вызвали неподдельный интерес специалистов Исследовательского центра имени Лэнгли (Хэмптон, штат Вирджиния), которые вели работы по концепции «космического такси».
Снимки подъема БОР-4 на борт судов спасения позволили с высокой точностью определить положение центра тяжести, что и стало отправной точкой для дальнейших исследований. Центр Лэнгли приступил к процедуре «обратного инжиниринга»: был изготовлен целый ряд моделей БОР-4 разного масштаба, продувки которых в аэродинамических трубах (АДТ) на скоростях, соответствующих числам Маха от 0.8 до 20, позволили составить достаточно полную базу данных по аэродинамическим характеристикам конфигурации. «Мы получили очень хорошие характеристики», - отмечал Фриман Дел, инженер Центра Лэнгли.
Испытания, в частности показали статическую устойчивость АНК в широком диапазоне скоростей и углов атаки, а для балансировки требовалось лишь небольшое отклонение аэродинамических поверхностей управления. Кроме того, аэродинамика несущего корпуса позволяла обходиться сравнительно небольшим вертикальным оперением и дополнительными консолями крыла. В результате, конфигурация советского аппарата легла в основу американского космического такси HL-20".
Этот фрагмент основан на воспоминаниях Фримана Дела, опубликованных на сайте NASA. В статье есть ссылка: 404 | NASA
Но сейчас этот материал недоступен, выероятно, перемещен куда-нибудь в архив.
Да, и HL-10 не мог быть прототипом DreamChaser, поскольку имел совершенно иную конфигурацию (в частности, неплоскую нижнюю поверхность). Скорее отправной точкой и DreamChaser, и "Боров-1-4" можно считать Х-24.
Рекомендую: https://www.google.ru/...
В "Новостях космонавтики" №12, 2013 г. в статье о DreamChaser была изложена краткая история эволюции проекта. Краткая выдержка: "Проект Dream Chaser был публично представлен компанией SpaceDev 20 сентября 2004 г. в качестве кандидата для участия в программах NASA «Видение космических исследований» VSE (Vision for Space Exploration) и «Коммерческой орбитальной транспортировки» COTS (Commercial Orbital Transportation Services). Он базируется на проекте АНК HL-20, который разрабатывался NASA как средство доставки и спасения экипажей американской станции Freedom. В основу конфигурации положена схема советского экспериментального беспилотного орбитального ракетоплана БОР-4, а система теплозащиты позаимствована из программы Space Shuttle.
История использования «советского наследия» заслуживает отдельного рассказа. Как известно, в июне 1982 года и в марте 1983 года разведывательно-патрульные самолеты Р-3С Orion Королевских ВВС Австралии подробно отсняли операцию советского ВМФ по спасению аппаратов БОР-4 («Космос-1374» и «Космос-1445») в Индийском океане. Фотографии объектов последовательно попали сначала в американскую разведку, а потом, через некоторое время – в NASA, где вызвали неподдельный интерес специалистов Исследовательского центра имени Лэнгли (Хэмптон, штат Вирджиния), которые вели работы по концепции «космического такси».
Снимки подъема БОР-4 на борт судов спасения позволили с высокой точностью определить положение центра тяжести, что и стало отправной точкой для дальнейших исследований. Центр Лэнгли приступил к процедуре «обратного инжиниринга»: был изготовлен целый ряд моделей БОР-4 разного масштаба, продувки которых в аэродинамических трубах (АДТ) на скоростях, соответствующих числам Маха от 0.8 до 20, позволили составить достаточно полную базу данных по аэродинамическим характеристикам конфигурации. «Мы получили очень хорошие характеристики», - отмечал Фриман Дел, инженер Центра Лэнгли.
Испытания, в частности показали статическую устойчивость АНК в широком диапазоне скоростей и углов атаки, а для балансировки требовалось лишь небольшое отклонение аэродинамических поверхностей управления. Кроме того, аэродинамика несущего корпуса позволяла обходиться сравнительно небольшим вертикальным оперением и дополнительными консолями крыла. В результате, конфигурация советского аппарата легла в основу американского космического такси HL-20".
Этот фрагмент основан на воспоминаниях Фримана Дела, опубликованных на сайте NASA. В статье есть ссылка: 404 | NASA
Но сейчас этот материал недоступен, выероятно, перемещен куда-нибудь в архив.
Да, и HL-10 не мог быть прототипом DreamChaser, поскольку имел совершенно иную конфигурацию (в частности, неплоскую нижнюю поверхность). Скорее отправной точкой и DreamChaser, и "Боров-1-4" можно считать Х-24.
Send evil to GULAG!
Balancer> Это ты опять говоришь о чём-то совсем другом.
Вот модель БОР-2 - по той же теме "Спираль", только масштаб 1:3.
А вот БОР-4.
И если ты не видишь, что эти две модели (согласно твоему "бюрократическому" подходу, это модели одного и того же летательного аппарата) отличаются по конфигурации, то объяснять тут нечего.
Вот модель БОР-2 - по той же теме "Спираль", только масштаб 1:3.
А вот БОР-4.
И если ты не видишь, что эти две модели (согласно твоему "бюрократическому" подходу, это модели одного и того же летательного аппарата) отличаются по конфигурации, то объяснять тут нечего.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Д.В.> Да, и HL-10 не мог быть прототипом DreamChaser, поскольку имел совершенно иную конфигурацию (в частности, неплоскую нижнюю поверхность). Скорее отправной точкой и DreamChaser, и "Боров-1-4" можно считать Х-24.
More tests were carried out, and the Langley engineers saw the influence of an earlier American craft, the HL-10, on the Soviet design.
Это из статьи на сайте НАСА, которую на пред. странице топика выкладывал Рома.
More tests were carried out, and the Langley engineers saw the influence of an earlier American craft, the HL-10, on the Soviet design.
Это из статьи на сайте НАСА, которую на пред. странице топика выкладывал Рома.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Это из статьи на сайте НАСА, которую на пред. странице топика выкладывал Рома.
Тогда логичнее вообще взять за отправную точку аппараты по программам ASSET и X-23, как родоначальников lifting body. Все же HL-10 похож на HL-20/42/DreamChaser "как вилка на бутылку".
Тогда логичнее вообще взять за отправную точку аппараты по программам ASSET и X-23, как родоначальников lifting body. Все же HL-10 похож на HL-20/42/DreamChaser "как вилка на бутылку".
Send evil to GULAG!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
