Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

xab>> Чуть подальше от своего берега отойти уже НЕТ - ни авиации нет, ни ракет береговых нет, ничего нет.
cobra> Чуть подальше это сколько? Тактический радиус Су-30см не менее 1500 км.
Дальше 200 км вряд ли сколь-нибудь продолжительно ДЕЖУРСТВО в воздухе можно осуществлять.. Так что дальше только с зонтиком ПВО из ИА с АВ, ЗРК на дострел, отсюда схема - несколько АВ для группировок в дальние моря и ДА/МРА для работы в ближней зоне, заодно можно организовать атаку с двух направлений по АУГ, расдергивая силы эскорта и авиацию.

t.> Дальше 200 км вряд ли сколь-нибудь продолжительно ДЕЖУРСТВО в воздухе можно осуществлять.. Так что дальше только с зонтиком ПВО из ИА с АВ, ЗРК на дострел, отсюда схема - несколько АВ для группировок в дальние моря и ДА/МРА для работы в ближней зоне, заодно можно организовать атаку с двух направлений по АУГ, расдергивая силы эскорта и авиацию.

+1

В мурзилке боевой радиус Су-24 500 км, это БМЗ! И даже берег не спасает от налета. А какой парк должен быть у авиаторов, чтобы на этом рубеже непрерывно сменяясь двое суток провисеть?..

Разбиралось же не единожды. Да и на компьютере самостоятельно это дело посмотреть общедоступно.

Shoehanger> Все же Жюн Эколь это попытка претендента оспорить за счет тактико-технических новинок
Я вот все думаю, можно ли отнести возникновения вглубь истории, к началу использования всяких кунштюков, например, абордажного мостика у римлян или это примета нового времени, эпохи просвещения с нарождающейся верой в НТР и всемогуществом научных решений, некое привлечение арбалетов бюргеров против рыцарей.
Shoehanger> Успехи же КНР, молодой демократии РФ и, с оговорками, Ирана в AA/AD сорвали коварный замысел, те же LCS, и заставили ВМС США напрягаться с крупными силами.
Полагаю тут идет еще и наложение на рост возможностей безэкипажной техники, тех же ПКР, которые заменяю людей на кораблях, с каждым разом их возможности растут, начинали с крепостных морских мин и пришли к атакующим гладерам-минам в скором времени.

Shoehanger> Разбиралось же не единожды. Да и на компьютере самостоятельно это дело посмотреть общедоступно.
Да, именно так, и даже танкер не спасет, люди просто не выдержат напряжения многочасового полета, тем более что это просто патрулирование, а если реальный бой, но неизвестно когда, в начале смены или под самый ее конец?

Shoehanger>> Все же Жюн Эколь это попытка претендента оспорить за счет тактико-технических новинок
t.> Я вот все думаю, можно ли отнести возникновения вглубь истории, к началу использования всяких кунштюков, например, абордажного мостика у римлян или это примета нового времени, эпохи просвещения с нарождающейся верой в НТР и всемогуществом научных решений, некое привлечение арбалетов бюргеров против рыцарей.

Здесь Вы не одиноки.1 2 Но всё же термин Жюн Эколь сложился в XIX веке при определённом развитии, в первую очередь но не столько техническом.

Shoehanger>> Успехи же КНР, молодой демократии РФ и, с оговорками, Ирана в AA/AD сорвали коварный замысел, те же LCS, и заставили ВМС США напрягаться с крупными силами.
t.> Полагаю тут идет еще и наложение на рост возможностей безэкипажной техники, тех же ПКР, которые заменяю людей на кораблях, с каждым разом их возможности растут, начинали с крепостных морских мин и пришли к атакующим гладерам-минам в скором времени.

Если бы мы активно СЗ ПКР в КНР не продавали, вопрос мог бы и не стоять так остро )) По ссылкам выше AD раскрывают как естественное желание осложнить жизнь нападающему у своего порога, а AA как (Пирл-Харбор) отбросить его подальше, чтобы и не совался.

Лидер выше этого. Там потенциал Жюн Эколь раскрывается более полно и линейно, то же крейсерство на SLOC.

Ещё по делам тусоваться на нём красиво МИД.

cobra> Для этого наличие своих надводных сил из кораблей 1 ранга вовсе не обязательно.
Обеспечение действий своих ПЛ.

Shoehanger>По ссылкам выше AD раскрывают как естественное желание осложнить жизнь нападающему у своего порога, а AA как (Пирл-Харбор) отбросить его подальше, чтобы и не совался.
Ну это вполне логично, нужен молот и нужна наковальня, минно-артиллерийская или сйчас минно-ракетная позиция состоит из стационарного компонента, относительно которого и наносятся удары мобильной составляющей, отсутствие фундамента усложняет применение подвижного элемента, его уход сразу обнажает дыру в обороне, в отличие от стационара, гу и соотвественно параметры деформативности разные, крепость и рыцарь по разному переносят артобстрел...
Shoehanger> Лидер выше этого. Там потенциал Жюн Эколь раскрывается более полно и линейно, то же крейсерство на SLOC.
Но зная судьбу иных рейдеров такой вариант выглядит прямым вызовом практической стороне дела..
Shoehanger> Ещё по делам тусоваться на нём красиво МИД.
ну это тоже имеет смысмл, Аскольд под это дело активно гоняли пока шел к месту службы.. как там у Сунь Цзы по поводу разрушения планов врага?

Shoehanger> Все же Жюн Эколь это попытка претендента оспорить за счет тактико-технических новинок, срезав путь симметричного ответного строительства, господство на море гегемона вообще, а не только в направлении и близ родных берегов.

Правильно, но Жюн Икол была, среди всего прочего, замешана и на войне на коммуникациях. Шармэ сие очень так себе ярко описывал.

t.b.> ага путем бесед на метафизические темы ..

Совершенно верно, сначала идёт обмен дипломатическими нотами, потом ракетно-ядерными ударами. Иной сценарий не предусмотрен.
Тут главное быть первым.

t.b.> я в курсе что такое КПУГ, я сомневаюсь в возможности КПУГ выполнять свои задачи в бастионах с прикрытием берогового ПВО и береговой Авиации ...

А вы пришли на форум только писать, читать не пробовали?
Вы в курсе о 3-х дивизионах С-400 на Камчатке?
Вы в курсе об авиации 7060-й авиабазы ВВС Тихоокеанского флота и о типах самолётов этой базы?
О стрельбах, которые выполняли самолёты этой базы в этом году?
Вы в курсе о том что в Елизово построена абсолютно новая ВВП?
Вы в курсе об экспедиции МО на Матуа? Какие цели и задачи она там решала?
Чуть ли не раз в неделю об этом кто-то да пишет, вас для вас это неизвестность.

По поводу «бастионов», выше приведена карта. Постарайтесь выделить в этой карте современные «места бастионов». И не удивляйтесь, если они окажутся не только в БМЗ, но и в российских территориальных водах. Да, именно там.


На сегодняшний день первоочередная задача лежит в иной плоскости: восстановление сплошного радиолокационного поля от Чукотки до Владивостока и полного контроля Курильских проливов. И работа в этом направлении ведётся.

Что касается Ваших сомнений, да ради бога, сомневайтесь.
Тогда причём здесь форум?

Lot-2> восстановление сплошного радиолокационного поля от Чукотки до Владивостока ...

А оно было, сплошное поле?

Lot-2>> восстановление сплошного радиолокационного поля от Чукотки до Владивостока ...
Andy6012> А оно было, сплошное поле?

Средневысотное точно. Посты РТВ, вернее роты были и в п.Лаврентия и Уэлене и Провидения и т.д.

Lot-2> Совершенно верно, сначала идёт обмен дипломатическими нотами, потом ракетно-ядерными ударами. Иной сценарий не предусмотрен.
Lot-2> Тут главное быть первым.

в современной ситуации обмен ракетно-ядерными ударами может и запоздать и в силу этого под угрозой будут находится МСЯС развернутые в бастионах ....


Lot-2> Вы в курсе ...

Вы в курсе что ЗРК будь он хоть с-400 при работе с береговой позиции отнюдь не тоже самое чем тот же ЗРК при работе например из ордера КПУГ ... просто потому-что параметр цели другой и лететь ближе итд итп ...

На каждое ваше "в курсе" есть такая же "веселая отговорка" ...

Да при союзе это все работало , но сработает ли сейчас ...

Lot-2>>Что касается Ваших сомнений, да ради бога, сомневайтесь.
Lot-2>>Тогда причём здесь форум?

как бы пришел спросить тех кто возможно знает лучше и дискутировать

но как бы то что сказали вы очень не ново а времена меняются ...

Andy6012>> А оно было, сплошное поле?
cobra> и в п.Лаврентия .. и Провидения .
Бывал, бывал...Эж, молодость!
Но речь о сплошном поле. Думаю, что не было. Север большой.
Так что сейчас создают, а не воссоздают. Хотя понятно, что за годы перестрелки и в не сплошном, что было, образовались гигантские дыры. В этом смысле воссоздают.
ЗЫ. Посадку нашей вертухи на Кригуйгун (18 км от Лаврентия) засекли без проблем. Погранцы прибежали за 1 час 40 мин... Напоили чаем.

t.b.> в современной ситуации обмен ракетно-ядерными ударами может и запоздать и в силу этого под угрозой будут находится МСЯС развернутые в бастионах ....
КакТы себе представляешь работу противолодочных самолетов в зоне действия с-400?

drsvyat> КакТы себе представляешь работу противолодочных самолетов в зоне действия с-400?

как быя смотрю не всторону пл самолетов а в сторону уничтожения или оттеснения сил ОВР близ располагающимися АУГами .. с последующим заходом КПУГ и ПЛ противника в бастион...

t.b.> как быя смотрю не всторону пл самолетов а в сторону уничтожения или оттеснения сил ОВР близ располагающимися АУГами .. с последующим заходом КПУГ и ПЛ противника в бастион...
Как будут выглядеть действия кораблей противника в зоне действия размещенных на берегу ПКР?

t.b.>> как быя смотрю не всторону пл самолетов а в сторону уничтожения или оттеснения сил ОВР близ располагающимися АУГами .. с последующим заходом КПУГ и ПЛ противника в бастион...
drsvyat> Как будут выглядеть действия кораблей противника в зоне действия размещенных на берегу ПКР?

под прикрытием авиации помех и имеющегося у них своего зрк... который у них будет в ордере а не на ближайшем берегу

t.b.> под прикрытием авиации помех и имеющегося у них своего зрк... который у них будет в ордере а не на ближайшем берегу

Это только может уменьшить эффективность ПКР, но ни как не устранить угрозу надводным кораблям.

И ничего не забыл? На карту взглянуть например. Для действий в охотском море ближайший берег надо оставить за спиной. Т.е. без предварительного уничтожения инфраструктуры на Камчатке и Курилах, а потом на континенте никак.

Пока вы будете этим заниматься, у противника будет время много чего предпринять.
Это не говоря о том, что попытка атаки на СЯС может повлечь весьма серьезные последствия вплоть до их применения.
Массированная атака на СЯС уже просто приведет к их применению.

t.b.>> под прикрытием авиации помех и имеющегося у них своего зрк... который у них будет в ордере а не на ближайшем берегу
drsvyat> Это только может уменьшить эффективность ПКР, но ни как не устранить угрозу надводным кораблям.

а военные корабли существуют для того чтобы на них воевать а не держать в базе... и как показывала ВМВ США не боялись терять корабли ..

drsvyat> И ничего не забыл? На карту взглянуть например. Для действий в охотском море ближайший берег надо оставить за спиной. Т.е. без предварительного уничтожения инфраструктуры на Камчатке и Курилах, а потом на континенте никак.
drsvyat> Пока вы будете этим заниматься, у противника будет время много чего предпринять.

да только вы забываете что у вероятного противника и кораблей и ауг достаточно . Вы не можете исключит сценарий когда одновременно будут и ломится в бастион и пытаться нейтрализовать Камчатку...

drsvyat> Это не говоря о том, что попытка атаки на СЯС может повлечь весьма серьезные последствия вплоть до их применения.
drsvyat> Массированная атака на СЯС уже просто приведет к их применению.

буде на то воля ВПР...

cobra> Это все ахинея, я про идеи боссов от ОСК. Всегда им было выгоднее строить "Линкор", только весь военный опыт 20 века показывает что для России прежде всего важны "Москиты". При ограниченной серии, когда в море на боевом дежурстве в нужном районе окажеться в лучшем случае 1-2 корабля. Если мы деньги отдадим ПВО мы получим дивизионы ЗРК С-500 львиную долю времени стоящие на боевом дежурстве. Так простите смысл. Натягивание совы на глобус? Что опять? 40 лет назад Горшков протягивал идею строительства большего флота под легендой "Большой противолодочной борьбы" - рассказывал сказки политбюро и К как БПК и СКР смело охотяться за джорджами Вашингтонами на глазах у офигевшей публики из НАТО, в зоне господства ихней береговой авиации.
cobra> Повторю вопрос какова обоснованность строительства таких аналогов "Е**петских пирамид"?! Ситуация по сути аналогична как мне кажеться...
cobra> Возвращаясь к теме вопроса. Нужен "эсминец", пожалуй да. Какой? Я выскажу свое скромное фэ - нам нужна по вооружению полный аналог Горшкова пр.22350 но с увеличением УКСКдо 32 ячеек и Ячеек редута до 48. Соответственно улучшение мореходности, дальности, обитаемости с ростом в/и до 7-8.5 тыс.тонн
Насчет Лидера у меня есть идея, что его размеры связаны с просто заменой крейсерам и тяжелым крейсерам, а также БПК. Ставить сразу С-500, который еще не поступил на вооружение даже сухопутных войск это явная авантюра. На Нахимова С-500 не ставят, хотя варианты с установкой ракет с дальностью до 250км есть. У меня также есть мысль, что установка С-500 связана со словами верховного, когда он говорил, что у американцев уже есть противоракеты на 250км и в скором времени появятся также и на 500км. Что на мой взгляд ведет к попытке восстановить паритет, от того и стремление поставить сразу С-500.
Другой момент, наличие разных по типоразмеру ПУ для ударных ракет и ЗРК приводит к увеличению площади для их размещения, что ведет также к увеличению ВИ. На Берках 3-й серии два блока ВПУ на 80 и 48 ячеек, они компактно расположены и не растянуты по все поверхности палубы. Но у Лидера кол-во ячеек будет еще больше и они никак не впишутся даже в 10000т.
Другой фактор роста ВИ это ЯСУ, которая добавляет порядка 3000т. Т.е. даже за счет оптимизации и универсальности ВПУ вписаться можно было разве, что в 14000т и выше.
Третий фактор - это кол-во. Сколько нужно эсминцев ВИ 8000т? Штук 20. Причем бы они пошли на все 4 флота (по 2 на КЧФ и ДКБФ по причине замены старых ЭМ и БПК) Быстро такое кол-во не построить, а в силу попыток ставить С-500, в любом случаи все растянется на несколько лет.

drsvyat> Как будут выглядеть действия кораблей противника в зоне действия размещенных на берегу ПКР?


Наконец то! Самый важный вопрос по существу. Как говорил Штирлиц:"Вот с этого и надо было начинать!"

t.b.> а военные корабли существуют для того чтобы на них воевать а не держать в базе... и как показывала ВМВ США не боялись терять корабли ..

Если вы собираетесь проводить исторические параллели, делать это нужно исключительно осторожно--хотя бы в силу того, что уроки Тихоокеанской Войны ВМС США, где он заслуженно заработал репутацию мощнейшего флота современности, применимы исключительно на метафизическом уровне, да и то--не все. А выражаясь проще--ВМС США тогда и сейчас--это две абсолютно разные вещи. К сожалению вынужден бежать, после напишу подробнее.

Popsicle> А выражаясь проще--ВМС США тогда и сейчас--это две абсолютно разные вещи. К сожалению вынужден бежать, после напишу подробнее.

я как бы к тому что корабли строят для того чтобы они может так статься пошли в бой ... а это как бы подразумевает что вернутся могут не все ...

xab> Воины обороной не выигрываются.

Позвольте с вами не согласиться. Сталинград и Курск почему-то войну-таки выиграли. Точнее заложили основы её выигрыша. Впрочем, цитирование Толстого и его Войны И Мира здесь наверное не комильфо.

xab>> Воины обороной не выигрываются.
Popsicle> Позвольте с вами не согласиться. Сталинград и Курск почему-то войну-таки выиграли. Точнее заложили основы её выигрыша.

1. Это частные сражения в рамках войны
2. После и того и другого сражения последовало мощное наступление
3. Наступательных действий и в той в другой операции было предостаточно, особенно в Сталинградской при замыкании котла, без наступательных действий окружения в принципе бы не получилось.