[image]

Влияние stealth на тактику ВВС

Малозаметные носители, малозаметные АСП, их взаимодействие и следствия
 
1 2 3 4 5 6 7 12
MD Serg Ivanov #20.09.2016 20:37  @paralay#20.09.2016 20:19
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

paralay> Если поделить площадь вида сверху на площадь вида спереди то можно получить некий эквивалент аэродинамического качества.
paralay> Для Ф-15 - 10, Ф-35А - 8.8, Ф-22 - 12
А для трёх кирпичей в ряд - 11,5
Значит ли это что три кирпича будут летать лучше чем Ф-15? :)
- без учёта формы это сильно приблизительно..
   53.0.2785.11653.0.2785.116
LT Bredonosec #21.09.2016 02:15  @Gasilov#20.09.2016 08:57
+
-
edit
 
Gasilov> Классная статья. Если б они еще добавили диаграмму облучения реальной ракеты с погл. покрытием и антеннами и другими элементами с "Блестящими (радиолокационноконтрастными) точками"

дайте им эту ракету (а лучше что-нибудь поновее, поактуальнее) - думаю опубликуют :)
   26.026.0
+
-
edit
 
xab> Возятся с формами планера, изворачиваются с воздухозаборниками, а такой набор уголков под радиопрозрачным обтекателем остается открытым.
а он не совсем прозрачен. Он селективно прозрачен.
И это сейчас самые большие ноу-хау и технологии - как сделать конус прозрачным для себя и непрозрачным для противника.
я где-то кидал некоторые исследования типа поверхности, переменно прозрачной и непрозрачной для РЭ излучений в диапазоне 3 см и выше за счет подачи напряжения на хитрые медные элементы в ней. Но искать лень..
   26.026.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

Bredonosec> Он селективно прозрачен.
Bredonosec> И это сейчас самые большие ноу-хау и технологии - как сделать конус прозрачным для себя и непрозрачным для противника.

Это в принципе невозможно.
Излученные и отраженные радиоволны должны вернуться обратно.

Bredonosec> типа поверхности, переменно прозрачной и непрозрачной для РЭ излучений в диапазоне 3 см и выше за счет подачи напряжения на хитрые медные элементы в ней.

Теоретически наверно возможно, но опять таки в каком-то диапазоне и НЯП у F-35 об этом ничего не заявлено.
   11.011.0

m-dva

аксакал
☆★★
paralay> Если поделить площадь вида сверху на площадь вида спереди интересующего нас самолёта, то можно получить некий эквивалент аэродинамического качества.
"Это не наш метод"©
paralay>. Для Ф-16 - 11.8, Ф-35А - 8.8,
"Мы пойдем другим путем"©
Ведь есть вполне достоверные и официальные данные о налете F-16 на Озирак. Взлетный вес 17 тонн, заправка 7 тонн. Радиус действия с двумя Мк84 (1800 кг) 1100 км.
Весь прикол в том, что доставка 1800 кг на 1100 км, это типовая задача F-35A,- взлетный вес 24.3 тонны, заправка 8.3 тонн.
Подставляя известные данные в формулу Бреге, мы получим достаточно достоверный результат, основаный на реальных данных.
Аэродинамическое качество F-35 на 33% превосходит аэродинамическое качество F-16 c тремя ПТБ и двумя Мк-84.
   
US Militarist #21.09.2016 06:58  @Serg Ivanov#20.09.2016 09:22
+
-
edit
 
S.I.> http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2016-04/1460383053_21-tarantul.jpg

Как закончится схватка между стелсом и РЭБ сегодня никто не может предсказать. Это очень засекреченные сферы знания и даже те люди, которые находятся внутри этих сфер, не знают результата этого поединка.
Тебе хочется верить в победу РЭБ. Я склоняюсь к мнению в пользу стелса. Ведь была же статья, что ПВО США оказалось бессильно против Ф-35 и это, похоже, является реальным фактом. Но это всё наши субъективные мнения, также как и мнения авторов различных статей, отстаивающих разные точки зрения, а по существу занимающихся гаданием на кофейной гуще.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU DustyFox #21.09.2016 07:04  @Militarist#21.09.2016 06:58
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Militarist> Тебе хочется верить в победу РЭБ. Я склоняюсь к мнению в пользу стелса. Ведь была же статья, что ПВО США оказалось бессильно против Ф-35 и это, похоже, является реальным фактом.

Ну да! ПВО США - оказалось бессильно перед F-35!
Мы то тут при чем?.. :F
   33

U235

старожил
★★★★★

xab> Возятся с формами планера, изворачиваются с воздухозаборниками, а такой набор уголков под радиопрозрачным обтекателем остается открытым.

Там для начала все это наклонено так, чтоб отражать зондирующий импульс выше его источника
   48.048.0
US Militarist #21.09.2016 07:25  @DustyFox#21.09.2016 07:04
+
-1
-
edit
 
DustyFox> Ну да! ПВО США - оказалось бессильно перед F-35!
DustyFox> Мы то тут при чем?.. :F

А ну да, я же позабыл. Российская физика - она такая физика. Уникальная и без аналогов в мире. Российское - значит лучшее!

Мишка> Ты реально ни хрена не понимаешь... Вывести пилота на дальность визуального контакта позволяет без проблем. А там все преимущества стелса уже прокаканы.

Это ты не понимаешь. Самолет-стелс будет иметь возможность выстрелить первым. И это решающее преимущество. Сами российские летчики-испытатели (Сергей Богдан) так считают, но диванные эксперты, конечно же, знают лучше.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU DustyFox #21.09.2016 07:29  @Militarist#21.09.2016 07:25
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> Ну да! ПВО США - оказалось бессильно перед F-35!
DustyFox>> Мы то тут при чем?.. :F
Militarist> А ну да, я же позабыл. Российская физика - она такая физика. Уникальная и без аналогов в мире.
Ну что Вы... Так дозволяется говорить только про американскую физику! :lol:

Militarist> Российское - значит лучшее!
Ну, в общем - да! :F
   33
US Militarist #21.09.2016 07:51  @DustyFox#21.09.2016 07:29
+
-1
-
edit
 
Militarist>> А ну да, я же позабыл. Российская физика - она такая физика. Уникальная и без аналогов в мире.
DustyFox> Ну что Вы... Так дозволяется говорить только про американскую физику! :lol:

Да не прибедняйтесь. Вы уже всем уши прожужжали про вашу уникальность и безаналоговость. И они еще на Голливуд грешат. Окститесь, батенька!

Militarist>> Российское - значит лучшее!
DustyFox> Ну, в общем - да! :F

Безусловно. Вы подтверждаете мои слова. Только вот иногда бывают досадные провалы. Но я понимаю, это частные, изолированные случаи. И все же... как раз в тему.

Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name

Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать "американцам" уничтожить учебный объект Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать "вражескому" бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил "Известиям" источник в Главкомате ВВС. - Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. // Дальше — vpk.name
 
Войска РЭБ проиграли борьбу GPS

01.10.2012

Российские станции постановки радиоэлектронных помех не смогли помешать "американцам" уничтожить учебный объект.

Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать "вражескому" бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил "Известиям" источник в Главкомате ВВС.

- Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. Для этого был создан "купол" радиоэлектронных помех, диаметром несколько десятков километров. Однако сигнал все равно просочился, поэтому фактически "противник" прорвал оборону нашей группировки ПВО, - рассказал собеседник "Известий".

Он добавил, что неудача на учениях показала главную проблему российской системы РЭБ - устаревший алгоритм постановки помех.
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин считает, что западные военные системы GPS способны работать в условиях постановки радиоэлектронных помех.
По его словам, существующий способ подавления GPS не годится. Если по-старинке просто ставить массовые помехи, то система контрмер противника вычислит их и отсеет основной сигнал. К тому же такой массовый электромагнитный "шум" забьет каналы передачи данных собственных войск, - добавил собеседник "Известий".
Самый лучший способ блокировать навигацию по GPS - выдать на этой частоте ложные координаты. Это дезориентирует ракеты. Но таких систем у нас пока нет, зато они есть у американцев. Поэтому сейчас мы прорабатываем облик таких систем, чтобы заказать их разработку у промышленности, - пояснил представитель ВВС.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
US Mishka #21.09.2016 09:12  @Militarist#20.09.2016 01:46
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Militarist> А почему он не ожидает? Его радар включен и он видит истребитель противника. А вот тот его не видит.
Лёня, у тебя с головой точно всё в порядке? Видят его. Даже дальше, чем он. В другом диапазоне. И наводят на него. Для визуального контакта.
   48.048.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> /me с интересом задумался о Bombardier Global 8000
Да, как m-dva использует таблицы — именно так и выходит. :F
   48.048.0

Balancer

администратор
★★★★★
xab> Возятся с формами планера, изворачиваются с воздухозаборниками, а такой набор уголков под радиопрозрачным обтекателем остается открытым.

Это самое мистическое место в Stealth-технологиях :) Ещё никто не дал вменяемого ответа, как решить вопрос РЛ-заметности антенны :) А её ЭПР больше собственной площади.
   33
ZA Balancer #21.09.2016 09:29  @Bredonosec#21.09.2016 02:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> я где-то кидал некоторые исследования типа поверхности, переменно прозрачной и непрозрачной для РЭ излучений в диапазоне 3 см и выше за счет подачи напряжения на хитрые медные элементы в ней.

На практике работать не будет. Да, при выдаче импульса можно «включить» прозрачность на короткое время. Но тебе придётся ещё и включать её для приёма отражённого сигнала. А он может прийти с заметной задержкой — 0.3 мс для 50 км дальности. Кроме того, тебе придётся «светить» не по разу в секунду, а сотни раз в секунду. И, опаньки, уже как минимум четверть времени РЛС придётся держать «открытой». Не выходит каменный цветочек...
   33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Там для начала все это наклонено так, чтоб отражать зондирующий импульс выше его источника

Тогда оно не сможет принять свой же сигнал назад :) ЭПР антенны равна произведению площади сечений в заданном направлении на добротность антенны. Так что мы имеем или хорошую антенну при высокой ЭПР или никакую антенну при низкой ЭПР.
   33

U235

старожил
★★★★★

Balancer> Тогда оно не сможет принять свой же сигнал назад :)

Так это ж ФАР. У нее геометрическая ось не совпадает с осью ДН.
   48.048.0
MD Serg Ivanov #21.09.2016 10:32  @Militarist#21.09.2016 06:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Ведь была же статья, что ПВО США оказалось бессильно против Ф-35 и это, похоже, является реальным фактом.
ПВО в США на сегодняшний день практически не существует:

Противовоздушная оборона США

Обеспечением противовоздушной обороны североамериканского континента занимается объединенное американо-канадское командование ПВО североамериканского континента (NORAD - North American Air // topwar.ru
 
Стоит отметить, что после того как американские власти осознали возникшую угрозу от большого числа советских МБР, было принято решение отказаться от мощной противовоздушной обороны, включающей большое количество развернутых на территории страны ЗРК. По словам экс-министра обороны США Шлесинджера, если они не могут защитить свои города от стратегических ракет, то не стоит даже пытаться создать защиту от малочисленной бомбардировочной авиации СССР.

В 1980-х годах начался процесс резкого сокращения сил ПВО – с вооружения сняли все зенитно-артиллерийские системы, а также большую часть ЗРК. Также было снижено количество дежурных авиационных полков.

В результате целого ряда радикальных сокращений, к осени 2001 года в составе ПВО Североамериканского континента остались лишь авиационные истребительные группировки американской Национальной гвардии и канадских ВВС. До 11 сентября боевое дежурство 15-минутной готовности к вылету на всем континенте несло не более шести перехватчиков.
 

Вполне очевидно, что делая ставку на истребители-перехватчики, невозможно гарантировать абсолютную защиту от воздушной угрозы для важных объектов. Поэтому в США работают над возрождением объектовой ПВО и созданию сплошного радиолокационного поля. Однако это требует больших материальных вложений.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #21.09.2016 10:41  @Militarist#21.09.2016 07:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Самолет-стелс будет иметь возможность выстрелить первым. И это решающее преимущество.
Отнюдь не решающее. Решающее - кто первым сможет попасть.
Конечно стелс - нужен. Вопрос в какой степени ради него жертвовать всеми остальными качествами.. Для Ф-35, ИМХО, перебор. Ну, а в совокупности с его универсальностью - тем более. Концепция Ф-35 зародилась тогда, когда считали что РФ кирдык. А оно вона как получилось..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Так это ж ФАР. У нее геометрическая ось не совпадает с осью ДН.

Если ФАР не сможет иметь хорошую добротность вне оси, то она и работать эффективно не сможет.
   33
MD Serg Ivanov #21.09.2016 10:47  @Balancer#21.09.2016 09:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Balancer> Ещё никто не дал вменяемого ответа, как решить вопрос РЛ-заметности антенны :)
Пытаются..

Фундаментальные и прикладные проблемы стелс-технологий - БЛОГ - ВПК.name

Авторы: А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 9, с. 848 (2003) Вопреки последним тенденциям в русском языке, мы все же решились использовать английский термин "стеле" - "скрытный", "тайный" в названии нашего сообщения прежде всего потому, что он уже прижился в отечественной литературе и широко используется как в нашей прессе, так и в зарубежной, в том числе и в неанглоговорящих странах. Под стелс-технологиями теперь подразумевают комплекс технических решений, в результате которых уменьшается уровень сигналов, поступающих от военного объекта на приемные системы, пытающиеся объект обнаружить и уничтожить. // Дальше — vpk.name
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
ZA Balancer #21.09.2016 10:57  @Serg Ivanov#21.09.2016 10:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Пытаются..

То, о чём я писал выше: «Естественно, что в это время собственный локатор самолета работать не может».

Или: «они свободно пропускают в обоих направлениях электромагнитную волну в узкой полосе собственных частот локатора и полностью отражают электромагнитные волны других частот». Но все современные авиационные РЛС работают в одном диапазоне.

И т.п. Всё это на форуме разбирали уже не раз.
   33
MD Serg Ivanov #21.09.2016 13:56  @Militarist#21.09.2016 07:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Militarist> Войска РЭБ проиграли борьбу GPS - ВПК.name
Militarist> Войска РЭБ проиграли борьбу GPS
Militarist>
Militarist> 01.10.2012
Боян..
Помимо этого, концерн «Созвездие» занимается выпуском малогабаритных передатчиков помех серии РП-377 (носимых, возимых и автономных). При помощи данных передатчиков помех можно успешно глушить сигналы GPS, а в автономном варианте, который комплектуется источниками питания, делать это, расставив передатчики помех на определенной площади, которая будет ограничена лишь количеством самих передатчиков. В настоящее время в России также ведутся работы над созданием более мощной системы подавления каналов управления оружием и GPS. Данная система объектовой и площадной защиты от высокоточного оружия будет построена на основе модульного принципа, что позволит варьировать и сами объекты защиты, и прикрываемые площади.
 

10 декабря 2014


bmpd.livejournal.com

Recv failure: Connection reset by peer // bmpd.livejournal.com
 
Вооруженные силы России по-прежнему способны нарушить систему управления противника путем подавления радиосвязи, сигналов радиолокационных станций и спутниковых радионавигационных систем, отмечает Лори Бакхут (Laurie Buckhout), в прошлом начальник управления РЭБ сухопутных войск США, а ныне генеральный директор компании Corvus Group. В отличие от США, в состав ВС России входят соединения РЭБ, задачей которых является радиоэлектронное поражение наземных объектов противника, подавление его средств радиосвязи, радиолокационных станций и системы управления войсками и силами.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
xab> Это в принципе невозможно.
xab> Излученные и отраженные радиоволны должны вернуться обратно.
возможно.
Селективная пропускаемость подразумевает, что конус прозрачен только в период цикла излучения и приема.
Возможно (не представляю, как это возможно реализовать), и еще больше ограничений.
Но в принципе и этого достаточно: впереди в "засаде" молча группа, по линк16 им передают тактическую обстановку от находящихся значительно дальше позади истребителей или аваксов. Пуск по внешнему ЦУ не требует включения радара, - вуаля, урвв "ниоткуда". Но если обнаружены - то можно врубать свой радар..

xab> Теоретически наверно возможно, но опять таки в каком-то диапазоне и НЯП у F-35 об этом ничего не заявлено.
это еще про ф-22 заявлялось, про 35 вообще мало чего известно.. по крайней мере, мне.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+2
-
edit
 
m-dva> Ведь есть вполне достоверные и официальные данные о налете F-16 на Озирак.
вы забыли в уравнение добавить дозаправки :)
   51.0.2704.7951.0.2704.79
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru