Развитие морского оружия [3]

WWWW>> А три корабля с 8 ПКР, а 4 ...
86p> А вот 4 хуже.
86p> Давно все посчитано © - и это верно.

Как и то (извиняюсь за вступление в дискуссию уважаемых форумчан), что и уважаемый 86р и уважаемый wwww ПРАВЫ .ПО крайней мере , рамках "ланчестерской модели" (отнесу её к старым и простым).

Без переноса огня (стрельба по одной заранее разведанной цели) важна ЭФФЕКТИВНАЯ плотность (скорострельность). Прав 86р !

А вот при огневом взаимодействии двух группировок для окончательной победы ( победа - момент времени, в который среднее число единиц вражеской группировки "обнуляется" ) более важно начальное число единиц (платформ пуска ракет). Прав wwww!

Объяснение несложно - асимптотика "коэффициента огневого преимущества" линейно растет от числа единиц в группировке и гораздо слабей (корень квадратный) от эффективной плотности(скорострельности).

Другое дело , что применение этой модели БЕЗ СУЩЕСТВЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ И ОГРАНИЧЕНИЙ к современным условия огневого взаимодействия ИМЕННО корабельных группировок является ошибочным .

ИМХО,конечно. Но ....

PS
я удовольствием изложу (с достаточной подробностью) свои уточнения и соображения на суд и критику уважаемых форумчан . Хотел бы узнать мнение (например, координаторов) в какой разделе лучше это сделать?

Mikey> я удовольствием изложу (с достаточной подробностью) свои уточнения и соображения на суд и критику уважаемых форумчан . Хотел бы узнать мнение (например, координаторов) в какой разделе лучше это сделать?
Желательно в отдельную тему, что бы не затерялось
Прекрасный пример ПВО "Москвы"-конкретно и понятно и ничего левого(клянусь--там писать не буду))))

Mikey> Хотел бы узнать мнение (например, координаторов) в какой разделе лучше это сделать?
О морском оружии лучше рассуждать в теме про морское оружие

paralay>> 9К? Это что такое, Искандер?
Curious> Это "Ответ".
Всё зависит от последующих цифр: 9К79 - Точка-У, 9К720 - Искандер, 9К76 - Темп-С. Как правило было нечто наземное оперативно-тактическое баллистическое - 9К...
Если разместили на кораблях КР с дальностью 1500 км, то почему бы не разместить БР с аналогичными параметрами?

S.I.> Всё зависит от последующих цифр: 9К79 - Точка-У, 9К720 - Искандер, 9К76 - Темп-С. Как правило нечто наземное оперативно-тактическое баллистическое - 9К...
А ещё противотанковое, РСЗО, ЗРК...

S.I.> Всё зависит от последующих цифр: 9К79 - Точка-У, 9К720 - Искандер, 9К76 - Темп-С. Как правило было нечто наземное оперативно-тактическое баллистическое - 9К...

Тем не менее, в данном контексте, речь шла именно о ПЛР 91р.

Dolphin69> Тем не менее, в данном контексте, речь шла именно о ПЛР 91р.
Что тоже не плохо..

serg1610> При установке какого СОЦ вероятность получить "Гарпун" в борт меньше?
serg1610> Любого. при пяти баллах " гарпун просто не найдет корвет)))))
Это с какого рожна (пруфы, Билли, пруфы)? У нашего "Урана" голова работоспособна до 6 баллов, а здесь с чего меньше?

serg1610>> Любого. при пяти баллах " гарпун просто не найдет корвет)))))
D.M.> Это с какого рожна (пруфы, Билли, пруфы)? У нашего "Урана" голова работоспособна до 6 баллов, а здесь с чего меньше?
хмм, может и найдет - но таки на меньшей дальности и с меньшей вероятностью, особо учитывая что по пр.20380 говорили об уменьшении в несколько раз ЭПР...

еще вот что говорят:
Дальность обнаружения эсминца ГСН ПКР типа Гарпуна в хорошую погоду - 40 км и 23 км в плохую. Снижение ЭПР всего в три раза дает 30 км и 17 км соответственно.
- это про ЭМ - захват корвета со стелсовой надстройкой наверное произойдет еще ближе, при 5 баллах да со снего-дождем вряд ли дальше 10км, имхо конечно

D.M.> Это с какого рожна (пруфы, Билли, пруфы)? У нашего "Урана" голова работоспособна до 6 баллов, а здесь с чего меньше?
Главный недостаток "Урана" это большая цена, вследствие крутой головы(военные хотели аналог "гарпуна"но получили то, что получили)
спецпокрытие для снижения РЛ заметности используется уже так лет 30-40(удачно наверное оказалось)
У Гарпуна вероятность захвата с максимальной дальности пуска равна 0,6(как сейчас не знаю) ну и прикинте--время подлета, маневры цели, погодные условия, тип цели--может и не найти

ДимитриUS> еще вот что говорят:
ДимитриUS> Дальность обнаружения эсминца ГСН ПКР типа Гарпуна в хорошую погоду - 40 км и 23 км в плохую. Снижение ЭПР всего в три раза дает 30 км и 17 км соответственно.
ДимитриUS> - это про ЭМ - захват корвета со стелсовой надстройкой наверное произойдет еще ближе, при 5 баллах да со снего-дождем вряд ли дальше 10км, имхо конечно

Очень интересно. Первый раз слышу о такой погодной зависимости дальности обнаружения для сантиметрового радара. PR-53/DSQ-28 работает в диапазоне J (10-20 ГГц).

S.I.>>> Если наша версия верна, то в ПУ «Оникса», расположенных на кораблях, подводных лодках и даже наземных объектах, в случае необходимости без проблем можно использовать "Циркон"...
ALEX777>> Не верна версия. Для Нахимова специальная модификация УКСК разрабатывается. Вот она - да, сможет Цирконы запускать. Год ее испытывать только будут ЕМНИП.
S.I.> На официальном сайте закупок ОАО «ПО «Севмаш» размещена информация (№31502887567) ... Изготовление будет вестись на основании совместного Решения №235/1/1/8565 от 6 ноября 2014г. и техническим заданием «Доработка УВПУ 3С-14-22350 для комплексов 3К-14, 9К, 3М55, 3К-22 применительно к заказу 11442М»
S.I.> Доработка применительно к крейсеру, а не к ракете:

Процитированное Вами прекрасно знаю.
Прочтите внимательно - УКСК дорабатывают для Циркона.

S.I.>> «Доработка УВПУ 3С-14-22350 для комплексов 3К-14, 9К, 3М55, 3К-22 применительно к заказу 11442М»
S.I.>> Доработка применительно к крейсеру, а не к ракете:

ALEX777> Прочтите внимательно - УКСК дорабатывают для Циркона.
А так же для

3К-14, 9К, 3М55, 3К-22

 

?
Как-то странно Вы читаете..

ALEX777>> Прочтите внимательно - УКСК дорабатывают для Циркона.
S.I.> А так же для ?
S.I.> Как-то странно Вы читаете..

Эти документы детально обсуждались на момент появления.
Ссылку уже привести не смогу.. Увы. Давно это было.

S.I.>> Доработка применительно к крейсеру, а не к ракете:
ALEX777> Процитированное Вами прекрасно знаю.
ALEX777> Прочтите внимательно - УКСК дорабатывают для Циркона.

Читать следует: "шнягу от фрегата для таких-то ракет доработать для применения с крейсера". Для ракет все доработано.

Dolphin69> Читать следует: "шнягу от фрегата для таких-то ракет доработать для применения с крейсера". Для ракет все доработано.
Ну вот и я тоже так подумал. Индекс Циркона там никак не выделен.
Да и странно было бы - что же это за универсальная ПУ, если её под каждую ракету дорабатывать надо..

ALEX777>> Прочтите внимательно - УКСК дорабатывают для Циркона.
Dolphin69> Читать следует: "шнягу от фрегата для таких-то ракет доработать для применения с крейсера". Для ракет все доработано.

Пожуем - увидим, сказали 2 тигра увидев нового дрессировщика...

S.I.> Да и странно было бы - что же это за универсальная ПУ, если её под каждую ракету дорабатывать надо..

Ракеты не было когда ПУ разрабатывали.
Эта мысль не кажется очевидной?
Размер Циркона не для фрегата - вторая мысль.

ALEX777> Ракеты не было когда ПУ разрабатывали.
ALEX777> Эта мысль не кажется очевидной?
Кажется очевидной мысль, что это учли в ракете.
ALEX777> Размер Циркона не для фрегата - вторая мысль.
А Вы их знаете?
Циркон называют межвидовым комплексом

Ранее сообщалось, что флагман Северного флота крейсер "Петр Великий" пройдет модернизацию на "Севмаше" после 2018 года и получит на вооружение гиперзвуковые противокорабельные ракеты "Циркон". Характеристики гиперзвуковой ракеты "Циркон" являются секретными. Открытые источники указывают, что дальность новой ракеты может составить до 400 километров, а скорость ее полета будет примерно в пять раз превышать скорость звука.

Кроме того, планируется, что флагман Северного флота, как и его систер-шип "Адмирал Нахимов", будет оснащен десятью установками 3С-14, которые смогут принимать ракеты "Оникс", "Калибр" и "Циркон".

 

Snake> Очень интересно. Первый раз слышу о такой погодной зависимости дальности обнаружения для сантиметрового радара. PR-53/DSQ-28 работает в диапазоне J (10-20 ГГц).
Может причина в водяных брызгах? ракета снижается над гребнями волн на высоты менее 10м

serg1610> Может причина в водяных брызгах? ракета снижается над гребнями волн на высоты менее 10м

... после того как цель обнаружена и началась собственно атака

Snake>> Очень интересно. Первый раз слышу о такой погодной зависимости дальности обнаружения для сантиметрового радара. PR-53/DSQ-28 работает в диапазоне J (10-20 ГГц).
serg1610> Может причина в водяных брызгах? ракета снижается над гребнями волн на высоты менее 10м
возможно + волны при хорошем волнении создают, наверное, помехи от подстилающей поверхности?

Snake>>> Очень интересно. Первый раз слышу о такой погодной зависимости дальности обнаружения для сантиметрового радара. PR-53/DSQ-28 работает в диапазоне J (10-20 ГГц).
serg1610>> Может причина в водяных брызгах? ракета снижается над гребнями волн на высоты менее 10м
ДимитриUS> возможно + волны при хорошем волнении создают, наверное, помехи от подстилающей поверхности?

5.Крупное волнение
Начинают образовываться крупные волны. Белые пенистые гребни занимают значительные площади. Образуется водяная пыль. Высота волн — 2-3 м, длина - 50 м

6.Сильное волнение
Волны громоздятся, гребни срываются, пена ложится полосами по ветру. Высота волн до 3-5 м, длина - 70 м

Куда испарились все спецы по радиолокации?! Напоминаю поставленную задачу

D.M.> Итак, маленькая задачка, имеем 20380 с носовым расположением "Кортика", как на головном. И два варианта СОЦ "Позитив-М 1.2" и "Фурке-М". Волнение 5 баллов, КУВ 0. "Гарпун" летит с траверза на высоте 10 м. При установке какого СОЦ вероятность получить "Гарпун" в борт меньше?

Подсказываю, речь идёт о физических особенностях распространения радиоволн вблизи морской взволнованной поверхности.