Флейм о советских авианосцах

serg1610> (ППУ) типа КН-3 такие [2]:
serg1610> реакторных установок ............................... 230×2 МВт
serg1610> Кампания активной зоны ......................... 27500 ч
Бредятина. КН-3 это реактор, ОДИН реактор. 2 КН-3 и составляют ППУ 1144

serg1610> 2)а кто мешает повесить на один реактор две турбины?
Никто не мешает повесить и десять, вопрос был ЗАЧЕМ...

intoxicated> Отказ от катапульты - именно отказ, потому что никогда не поверю что в СССР в начале 80-х не смогли хотя бы скопировать давно разработанную катапульту США (это 50-е).

Да не нужна нафиг эта катапульта. С ней снижается скорость выпуска самолетов. И ломается она, в отличие от трамплина. Самоль ДРЛОУ прекрасно взлетает с трамплина, что вам ещё нужно?

тащторанга-01> 2 КН-3 и составляют ППУ 1144

может я что путаю, но ППУ это : реактор + парогенераторы + обслуживающие их механизмы?
и на 1144 все таки две ППУ?

TEvg-2> Самоль ДРЛОУ прекрасно взлетает с трамплина, что вам ещё нужно?

какой именно самолет ДРЛО "прекрасно взлетает с трамплина"?

Givchik11435> какой именно самолет ДРЛО "прекрасно взлетает с трамплина"?

Як-44 взлетает с трамплина, стартуя по длинной дорожке.

LtRum> Проект соответственно откорректировали (минимально) - следы остались.
"Следы" остались на Варяге, а на Кузнецове их и не было.

TEvg-2> Як-44 взлетает с трамплина, стартуя по длинной дорожке.

Як-44 был только в виде полноразмерного макета...
как можно утверждать о том что он "взлетает с трамплина, стартуя по длинной дорожке"?

brazil> "Следы" остались на Варяге, а на Кузнецове их и не было.

вот эта версия имеет право на существование...
однако проверить ее очень сложно

serg1610>> (ППУ) типа КН-3 такие [2]:
serg1610>> реакторных установок ............................... 230×2 МВт
serg1610>> Кампания активной зоны ......................... 27500 ч
тащторанга-01> Бредятина. КН-3 это реактор, ОДИН реактор. 2 КН-3 и составляют ППУ 1144
serg1610>> 2)а кто мешает повесить на один реактор две турбины?
тащторанга-01> Никто не мешает повесить и десять, вопрос был ЗАЧЕМ...
1)я так понимаю у вас кроме как к стилю письма вопросов нет?
Попробую попроще. На 11435 при проектировании в одном из проектов были предложения установить Удвоенный комплект АППУ ,которая предназначалась для пр 1144 в составе двух АППУ КН-3 с активной зоной вм-14(эта же корабельная АППУ предлагалась для строительства малых АЭС с высокими маневровыми возможностями, в конце прошлого века и начале этого--что с проектом не в курсе, но судя по тому, что ничего не слышно--все заглохло)
То есть предлагалось установить 4 реактора обьединенные в два независимых двухреакторных блока.
Никаких предприятий для производства АППУ на Черном море не было--там просто построили плавцех-где собирали Блоки
2)Зачем? Да затем, что бы 4 турбины вращали 4 вала, а для достижения максимальных скоростей подключать ГТД с ТУК

Givchik11435> Як-44 был только в виде полноразмерного макета...
Givchik11435> как можно утверждать о том что он "взлетает с трамплина, стартуя по длинной дорожке"?

На бумажке он взлетал с трамплина. Значит смог бы и в реале.
Кстати даже самолет с не очень высокой тяговооруженностью можно выпнуть с трамплина, используя стартовый ускоритель (РДТТ).

Катапульта медленная. И она ломается. На наших кораблях 50% систем завсегда поломаны и не работают. Те же Граниты на Кузнецове. Хорошо, хоть трамплин железный и всегда готов к работе.

serg1610> 2)Зачем? Да затем, что бы 4 турбины вращали 4 вала, а для достижения максимальных скоростей подключать ГТД с ТУК

можно поподробнее про "для достижения максимальных скоростей подключать ГТД с ТУК"?
терзают меня сомнения, что вы владеете вопросом

TEvg-2> На бумажке он взлетал с трамплина. Значит смог бы и в реале.
вы это серьезно?
далеко не всегда проектные ТТХ достигаются при "воплощении в металле"
TEvg-2> Кстати даже самолет с не очень высокой тяговооруженностью можно выпнуть с трамплина, используя стартовый ускоритель (РДТТ).
вот это более реально

TEvg-2> Катапульта медленная. И она ломается.
но она позволяет использовать авиацию в более широком диапазоне погодных условий... я имею ввиду в первую очередь силу ветра...
Хорошо, хоть трамплин железный и всегда готов к работе.
трамплин довольно сильно зависит от скорости хода и силы встречного ветра

intoxicated> Это все ЗРК малой дальности. Но наличие тяжелых ПКР это явное противоречие концепции данного авианосца как оборонительный комплекс. Вместо него можно же установить С-300Ф - для поражения ПКР на дальностей более 15км.
Все предыдущие ТАКР были с ПКР, только 11438 мог быть уже без ПКР. Это просто переходной момент от крейсеров до чистых авианосцев.
С-300 был просто не нужен, во-первых если его ставить вместо Гранитов, то использовать его было бы затруднительно из-за своего положения, во-вторых, работа на средних и дальних дистанциях отводится истребителям, в-третьих, на авианосцах ставят оборонительные комплексы самообороны и это вас почему-то не смущает.

intoxicated> Противокорабельная П-700 Гранит создавалась как специализированная ПКР базированная на подводных лодках проекта 949А для поражения АУГ.
Их ставили и на 1144 и на Кузнецова, планировали также на Варяг и Ульяновск.

По реакторам. Я вам еще раз напоминаю о том, что если бы настояли на реакторах на Кузнецове, то в место него построили бы либо аналог Баку 1143.4 либо УДК 11780. А Кузнецова бы строили вместо Варяга, (потому, что реакторы требовали подготовки - создание плавучего цеха на ЧСЗ) судьбу Варяга вы знаете
Кол-во реакторов не самая важная деталь, именно потому, что реакторы должны обеспечивать авианосец энергией в достаточном кол-ве. Энтерпрайз - 8 реакторов большая скорость, при использовании катапульт скорость корабля не падала, но стоимость была высокой. Нимиц с двумя реакторами просаживался по скорости при работе катапульт, одновременно работали две катапульты. Т.е. можно говорить о дефиците "пара" при более низкой стоимости.

Givchik11435> однако проверить ее очень сложно
Макаров об этом написал в своей книге

brazil> Энтерпрайз - 8 реакторов большая скорость, при использовании катапульт скорость корабля не падала. Нимиц с двумя реакторами просаживался по скорости при работе катапульт, одновременно работали две катапульты. Т.е. можно говорить о дефиците "пара" при более низкой стоимости.
это откуда такая информация о "дефиците пара"?
скорость полного хода АВМ типа Нимиц достигается при 62% тепловой мощности реакторов...
даже если привирают...думаю не сильно, запас по мощности не менее 25% (как на 1144 у нас)
так что вызывает серьезное сомнение ваше утверждение о снижении скорости при работе катапульт на Нимице...

Givchik11435>> однако проверить ее очень сложно
brazil> Макаров об этом написал в своей книге

кто такой "Макаров", и что за книга?
ни разу не слышал...каюсь

Shoehanger> чтобы его дополнять "ускорительным" теплоутилизационным контуром?
объясните, каким образом вы имеете ТУК на корабле с ЯЭУ?
мозг сломал, пытаясь разобраться..

Givchik11435> кто такой "Макаров", и что за книга?
Givchik11435> ни разу не слышал...каюсь

Юрий Макаров написал книгу Авианосец на базе воспоминаний о работе на верфях в Николаеве. Есть в сети с иллюстрациями

Shoehanger>Зачем "опять" как на Кирове ставить маломощный реактор, чтобы его дополнять "ускорительным" теплоутилизационным контуром?

где вы на Кирове увидели ТУК?
и почему вы решили что КН-3 для 1144 "маломощный"?

Givchik11435> объясните, каким образом вы имеете ТУК на корабле с ЯЭУ?
Сергей предложил дополнить реактор на авианосце газотурбинной установкой с теплоутилизационным контуром COSAG.
Givchik11435> мозг сломал, пытаясь разобраться..
Я тоже не понял зачем.

Givchik11435> где вы на Кирове увидели ТУК?
Сергей его обнаружил в процессе переноса реактора с Кирова.
Givchik11435> и почему вы решили что КН-3 для 1144 "маломощный"?
Я предположил, что это Сергей полагает нехватку мощности левой и правой ППУ с Кирова для Ульяновска. Жесть как она есть. На Ульяновске все было просто задумано, изготовлено, собрано, испытано и поставлено. Заказчик, промежуточные и конечный получатель довольны. Хотя сказались, конечно, перестроечные трудности.

Shoehanger> Я предположил, что это Сергей полагает нехватку мощности левой и правой ППУ с Кирова для Ульяновска. Жесть как она есть. На Ульяновске все было просто задумано, изготовлено, собрано, испытано и поставлено. Заказчик, промежуточные и конечный получатель довольны. Хотя сказались, конечно, перестроечные трудности.
на "Ульяновске" - просто?
абсолютно не согласен...
вариант ГЭУ спроектированный для 11437 - это ... блин у меня цензурных эпитетов нет..
одно только повышение давления в парогенераторах ( во втором контуре) это просто шнобелевская премия...
попытка совместить КН-3, изначально предназначенного для ГТЗА-653, с ГТЗА-674
это как там у лириков "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань"