Перспективы перехвата дальних ракетоносцев и бомбардировщиков

V.Stepan> Какая-то часть лётчиков наверняка на Ту-22М3 попала после Су-24/34 ...

М-м. Летчики, обучившиеся на современный Су-34, затем переучились на старичка 22М3-й? Какие то имхо, фантазии.

m.0.> М-м. Летчики, обучившиеся на современный Су-34, затем переучились на старичка 22М3-й?

А что тебя в этом удивляет?

m.0.>> М-м. Летчики, обучившиеся на современный Су-34, затем переучились на старичка 22М3-й?
V.Stepan> А что тебя в этом удивляет?

Две вещи: 1) сам факт этого действа при ритмичном выпуске НАПО 34-го и имхо, постоянных вакансиях летчиков на них; 2) все таки 22М3 это тяжелая машина классический бомбер, а вэшка по сути тяжелый штурмовик.

m.0.> 1) сам факт этого действа при ритмичном выпуске НАПО 34-го и имхо, постоянных вакансиях летчиков на них;

Какой лётчик откажется от перехода на ЛА более высокого класса? Точно так же лётчики с Ту-22М3 потом на Ту-160 переходят.

m.0.> 2) все таки 22М3 это тяжелая машина классический бомбер

С чего это вдруг? Это ракетоносец, вообще-то. Но и бомбардировцик, да.

m.0.> а вэшка по сути тяжелый штурмовик.

Это фронтовой бомбардировцик.

V.Stepan> Какой лётчик откажется от перехода на ЛА более высокого класса?

У вояк несколько не так приоритеты расставлены. Дальнебомбардировочная авиация не то место, куда военные летчики особо стремятся: полетов меньше, чем на малых свистках, и менее интересны: просто тупая пилежка по маршруту большей частью. Даже оклады у летчиков запросто могут быть меньше, т.к. нет тех надбавок, какие есть на маневренных сверхзвуковых самолетах. Переход с Су-24М на Ту-22М3 - это для военного летчика скорее профессиональная деградация.

Обычно в на тяжелые бомбардировщики приходят прямо из училища. Только в период освоения новой техники переучивают на командиров с других типов. Не посадишь же курсанта их училища сразу командиром корабля.

m.0.>> а вэшка по сути тяжелый штурмовик.
V.Stepan> Это фронтовой бомбардировцик.

Су-34 по БРЭО и возможностям применения управляемого вооружения круче любого другого имеющегося на сегодня на вооружении ВКС РФ бомбардировщика, включая и всех стратегов. Даже Ту-160 ему в подметки не годится и выйдет на примерно такой же уровень только когда пойдет Ту-160М. Ту-22М3 немного подтянули к его уровню на Ту-22М3М

U235> Так это и есть предупреждение для тупых, что далее будет удар по континентальной части США.
Само наличие есть предупреждение.
А "бей своих чтоб чужие боялись" - это глупость типа стучания по столу/ковыряния в носу и т.д. Перенос активности, когда не можешь выполнить требующееся действие.
В нашем случае такой перенос активности попутно разоружает тебя и даёт отличное оружие пропаганды против тебя противнику, одновременно умножая число тех, кто вынужден воевать против тебя, а мог бы отсидеться.
Короче, пользы ноль, вреда куча.

U235> Европа на уши встала потому что до нее прилично долетело.
не поэтому. А потому, что стало можно использовать как пропаганду. Эффективную в отличие от. В 2011 в фукушиме тож рвануло, напомнить, у кого европейские газеты в результате требовали отнять атомку? Вот именно, у России.

Bredonosec> Само наличие есть предупреждение.

А вот не испугались. Бродят же разные дурацкие идеи в умах, в том числе и принимающих решения западных политиков, что оружие сгнило, или что мы просто не посмеем, или что они сумеют перехватить. США наносят удары крылатыми ракетами по Крыму, обеспечивая наступление на него сухопутных сил Польши и Украины и действия авиации НАТО, или НАТО зачищает Приднестровье, либо европейский суд признал незаконной аннексию Восточной Пруссии и НАТО проводит операцию по исполнению решения суда наступая на Калининградскую область. Что делать будем, если обычными вооружениями не выгребем? Сразу по территории США МБР ударим, зная что после этого будет, или таки попытаемся начать с тактических ядерных ударов по базам и позициям сухопутных войск, авиации и флота США или НАТО в Восточной Европе и в зоне конфликта, наглядно показав, что мы таки действительно ядерное оружие применим и давая им возможность спасти если не лицо, то хотя бы себя от ядерного уничтожения? Я думаю, что этот шанс таки постараются использовать и начнут с ударов по европейским или иным заграничным военным базам США, дабы использовать последнюю возможность избежать полномасштабного ядерного апокалипсиса.

Bredonosec> А "бей своих чтоб чужие боялись"

Какие они нахрен нам свои? Это враги, сделавшие русофобию основным экспортным товаром. Какой смысл их жалеть, особенно при угрозе военного поражения и территориальных потерь?

Bredonosec> В нашем случае такой перенос активности попутно разоружает тебя

Какое еще разоружение? Мы тактическим ядерным оружием бьем, которое для удара по территории США все равно мало применимо. Собственно тактическое ядерное оружие именно для такого случая и содержится, чтоб попробовать сначала обойтись локальными ядерными ударами непосредственно в зоне военного конфликта, не доводя дело

Bredonosec> и даёт отличное оружие пропаганды против тебя противнику

В условиях начавшейся вооруженной агрессии США или блока НАТО против войск и территории РФ будет уже не до пропаганды. Главное - не проиграть войну, а дальше уже разберемся.

Bredonosec> одновременно умножая число тех, кто вынужден воевать против тебя, а мог бы отсидеться.

Я ж не предлагаю бить по кому попало. Удары наносим по тем, кто уже предоставил войска и базы для вооруженной агрессии против России. И именно по этим, уже воюющим против России войскам. Ядерное пепелище на месте этих баз, сопутствующие жертвы вокруг них, а так же паника, что страна оказалась мишенью для ядерных ударов, скорее наоборот будут веским поводом бросить то, что ранее казалось легкой и безнеказанной прогулкой за широкой спиной дяди Сэма.

Bredonosec> одновременно умножая число тех, кто вынужден воевать против тебя, а мог бы отсидеться.
Bredonosec> Короче, пользы ноль, вреда куча.
Как сказать...
Закуклить страну в кольце врагов ради сохранения личной власти,- логичный ход для политика с амбициями.

m.0.>> 1) сам факт этого действа при ритмичном выпуске НАПО 34-го и имхо, постоянных вакансиях летчиков на них;
V.Stepan> Какой лётчик откажется от перехода на ЛА более высокого класса? Точно так же лётчики с Ту-22М3 потом на Ту-160 переходят.

А какие у них при этом перспективы (с 34-го на 22М3)? Только на замену уходящих в запас, а насчет перехода на лебедей - летчики хорошо понимают, что в серию новый М2 пойдет еще не скоро. В отличие от полков, перевооружающихся на новенькие 34-ки. Поэтому насчет указанного перехода летчиков с вэшки на 22М3 - имхо Ваши предположения и не более того.

m.0.>> 2) все таки 22М3 это тяжелая машина классический бомбер
V.Stepan> С чего это вдруг? Это ракетоносец, вообще-то. Но и бомбардировцик, да.

Основное здесь определение - именно тяжелый. В отличие от вэшки.

m.0.>> а вэшка по сути тяжелый штурмовик.
V.Stepan> Это фронтовой бомбардировцик.

Давайте не будем спорить по точным определениям, все понимают что это машины разных классов, и при этом разных уровней и возможностей КБО.

U235> Какое еще разоружение? Мы тактическим ядерным оружием бьем, которое для удара по территории США все равно мало применимо. Собственно тактическое ядерное оружие именно для такого случая и содержится,
Все Вам неймется повоевать с США, взять реванш за Холодную Войну,- после драки кулаками не машут!
На западных границах РФ нет противников заслуживающих ТЯО.
Толи дело на восточных границах... Вот и совместные парад уже провели,- все идет по наработаному сценарию.

V.Stepan>> Какой лётчик откажется от перехода на ЛА более высокого класса?
U235> ... Дальнебомбардировочная авиация не то место, куда военные летчики особо стремятся: полетов меньше ...

Хотя они и более длительные, но все равно в летной книжке у истребителя в сумме часов набегает больше, чем у стратега.

U235>... Переход с Су-24М на Ту-22М3 - это для военного летчика скорее профессиональная деградация.

Слишком крутое определение, но работа на стратеге конечно внешне более спокойная чем на 24-ке или вэшке.

U235> Обычно в на тяжелые бомбардировщики приходят прямо из училища. Только в период освоения новой техники переучивают на командиров с других типов.

Именно и это при условии что она поступает достаточно массово. Что в части 22М3 и лебедей пока не наблюдается.

U235> Су-34 по БРЭО и возможностям применения управляемого вооружения круче любого другого имеющегося на сегодня на вооружении ВКС РФ бомбардировщика...

Да, это пока самая навороченная в своем (и выше) классе серийная машина в части КБО, а значит и возможностей летчику проявить себя.

U235> Даже Ту-160 ему в подметки не годится и выйдет на примерно такой же уровень только когда пойдет Ту-160М.

Сомневаюсь, бо слишком дорогое удовольствие выйдет.

m-dva> Все Вам неймется повоевать с США, взять реванш за Холодную Войну,- после драки кулаками не машут!

Расскажите это прибалтам, румынам и бандеровцам

m-dva> На западных границах РФ нет противников заслуживающих ТЯО.

Полезут в составе коалиции НАТО - заслужат. Это чтоб не было иллюзии, что НАТО им поможет переиграть былые проигранные битвы.

U235> Полезут в составе коалиции НАТО
Ты скатываешся к их желаниям, а у них даже нет возможности,- посему их желания нет смысла обсуждать.
К тому же сценарий "замах гопника" (локальное применение ТЯО) по Европе автоматом закуклит РФ в жесткую международную изоляцию.
Это по определению проиграный конфликт, с непредсказуемыми последствиями.

m-dva> Ты скатываешся к их желаниям, а у них даже нет возможности,- посему их желания нет смысла обсуждать.

Речь не о желаниях восточноевропейских шавок. Понятно, что в одиночку они на РФ никогда не полезут. Речь об использовании их американцами для нападения на РФ: вооружить, сколотить коалицию и натравить ее на РФ, оказывая при этом военную помощь, они вполне способны.

m-dva> К тому же сценарий "замах гопника" (локальное применение ТЯО) по Европе автоматом закуклит РФ в жесткую международную изоляцию.

Замах гопника в 1945ом не привел его к жесткой международной изоляции, с чего бы еще одно применение ядерного оружия по военным объектам "Для сохранения жизней российских солдат и скорейшего завершения войны" © привело к каким-то особо драматичным последствиям? Понятно, что евроатлантический блок будет в шоке, потому что именно по ним ударили, но для остальных это будет выглядеть как ядерная бомбардировка Японии американцами, может даже лучше, если бить не по городам, а по военным базам и позициям войск.

Так что в целом по части "международной изоляции" ничего не изменится. Евроатлантический блок, если уж дело дойдет до его прямой вооруженной агрессии против российской армии и российской территории, и так задолго до этого введет максимально возможные с их стороны санкции и хуже уже сделать не сможет, а кто не ввязывался в конфликт, тот тем более не станет туда лезть когда дело дойдет до атомного оружия.

m-dva> Это по определению проиграный конфликт, с непредсказуемыми последствиями.

Это выигранная война. Любую "международную изоляцию" легко откатить назад. Намного проще, чем вернуть потерянные территории или вернуть себе независимость получив по проигранной войне оккупационный режим на свою голову. Поэтому если Россия столкнется с военной агрессией угржающей своей территориальной целостности и суверенитету, то она будет защищаться всем имеющимся вооружением вплоть до ядерного. Что, собственно, и продеклалированно в ядерной доктрине: против всех, кто пожелает военной силой переделать границы России ядерное оружие может быть, и будет, применено

...
m.0.> ...И лучше не экспериментировать над собой. У знакомого по работе молодые сын с женой ... - родился мертвый ребенок. ... потом родили нормально. ...

Вы в самом деле считаете правомерным делать выводы на основе одного случая?

Чернобыль и зону вокруг него рыли очень упорно на международном уровне на предмет рака (казалось бы самый прямой индикатор влияния радиации на здоровье населения) до конца 90х. Тогда эти программы свернули за полным отсутствием эффекта (кроме ~200 случаев рака щитовидной железы у детей, попавших под выброс I¹³¹). В более широком плане можно посмотреть отчёты российских исследователей, которые смотрели многие интегральные показатели. Главное отличие от незаражённых районов - заметно (и, НЯП, значимо) более высокий уровень депрессии среди населения, более низкий уровень медицинской помощи, скорее всего напрямую связанный с куда более низким экономическим уровнем (по вполне понятным причинам).

З.Ы. Ясен пень, речь не идёт о ликвидаторах, многие из которых схватили высокие дозы. Речь о "гражданском" населении, проживающем на заражённых территориях.

U235>> Полезут в составе коалиции НАТО
m-dva> Ты скатываешся к их желаниям, а у них даже нет возможности,- посему их желания нет смысла обсуждать.
m-dva> К тому же сценарий "замах гопника" (локальное применение ТЯО) по Европе автоматом закуклит РФ в жесткую международную изоляцию.
m-dva> Это по определению проиграный конфликт, с непредсказуемыми последствиями.

Я восхищаюсь извивам Вашей логики!!! Т.е. если Россия проиграет войну, то для нее результаты этой войны будут лучше, чем применения ТЯО по целям в НАТО?..
Если бы покойный сходил с бубей, было бы еще хуже... ©
Сказочный дб.б!..(с)

U235> Евроатлантический блок, если уж дело дойдет до его прямой вооруженной агрессии тот тем более не станет туда лезть когда дело дойдет до атомного оружия.
Ты всё свел к банальной эскалации конфликта,- к так называемому "угрожаемому периоду".
Это самый выгодный для РФ вариант, на который делает ставку военная доктрина.
Засада в том, что для атакующей строны этот вариант наименее приемлем.
Врядли они захотят играть по чужим правилам.



U235> Это выигранная война. Любую "международную изоляцию" легко откатить назад.
После "удара гопника" назад уже не отпетляешь, конфлик выйдет на более высокий статус.
Одно можно сказать определенно, - ответки не будет, но выйти из конфликта можно будет только через капитуляцию власти применившей ЯО.

U235>> Евроатлантический блок, если уж дело дойдет до его прямой вооруженной агрессии тот тем более не станет туда лезть когда дело дойдет до атомного оружия.
m-dva> Ты всё свел к банальной эскалации конфликта,- к так называемому "угрожаемому периоду".
m-dva> Это самый выгодный для РФ вариант, на который делает ставку военная доктрина.
Доктрина предполагает разные варианты..
Военная мысль пишет:

В соответствии с Основными положениями военной доктрины РФ превентивный удар (любой, не только ядерный), направленный на срыв готовящейся агрессии против России и ее союзников, абсолютно недопустим в любой ситуации и ЯО является прежде всего средством сдерживания. Исходя из этого положения, в случае, если сдерживание оказалось недостаточно эффективным и агрессия все-таки состоялась, ядерное оружие следует рассматривать не только как средство решительного разгрома противника, но и как средство деэскалации военных действий.

Реализация функции деэскалации подразумевает реальное применение ЯО как для демонстрации решимости, так и для непосредственного нанесения ядерных ударов по противнику. Эту задачу целесообразно решать с использованием нестратегического ядерного оружия, в первую очередь ОТЯО, что может исключить «обвальную» эскалацию применения ЯО - вплоть до обмена массированными ядерными ударами, наносимыми стратегическими средствами. В этом случае, как нам представляется, наиболее приемлемым для противника станет прекращение военных действий.

Применение ОТЯО на континентальном ТВД будет осуществляться в процессе ядерного поражения противника (ЯПП), в основном в ходе операций оперативно-стратегических объединений, проводимых в рамках стратегических операций на ТВД (ТВ) или самостоятельно. Эти действия будут включать ядерные удары ракетных войск и артиллерии, авиации, а также применение ядерных инженерных мин и обеспечиваться различными силами и средствами (разведка, РЭБ и др.) под единым управлением.

 

Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:

«демонстрация» - нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;

«устрашение-демонстрация» - нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;

«устрашение» - нанесение групповых ударов по главной группировке войск (сил) противника на одном операционном направлении для изменения соотношения сил на данном направлении и (или) ликвидации прорыва противника в оперативную глубину обороны;

«устрашение-возмездие» - нанесение сосредоточенных ударов в пределах одного или нескольких смежных операционных направлений по группировкам войск (сил) противника на ТВД при неблагоприятном развитии оборонительной операции. При этом решаются следующие задачи: устранение угрозы разгрома группировки своих войск; решительное изменение соотношения сил на операционном направлении (направлениях); ликвидация прорыва противником оборонительного рубежа оперативно-стратегического объединения и др.;

«возмездие-устрашение» - нанесение массированного удара по группировке ВС агрессора на ТВД для ее разгрома и коренного изменения военной обстановки в свою пользу;

«возмездие» - нанесение массированного удара (ударов) по противнику в пределах всего театра войны (при необходимости с поражением отдельных военно-экономических объектов агрессора) с максимальным использованием имеющихся сил и средств, согласованного с ударами СЯС, если они будут применяться.

Выбор масштабов применения ОТЯО будет зависеть от обстановки, складывающейся к моменту принятия решения и после нанесения ядерных ударов. Первоначальное применение осуществляется на основе решения Верховного Главнокомандующего и только по отдельному приказу (сигналу) министра обороны (Генерального штаба).

 

1999 г.

---

2017 г.

«К 2021 году более чем в четыре раза планируется повысить боевые возможности отечественных стратегических неядерных сил, что даст возможность в полной мере решать задачи неядерного сдерживания», — сказал Шойгу.
Он добавил, что в первую очередь этого позволят достигнуть высокоточные средства поражения. По его словам, укрепление доверия между государствами и уменьшение напряженности в мире может происходить за счет неядерного сдерживания.


Подробности: Шойгу прогнозирует вытеснение ядерного оружия высокоточным - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

Перестрелка неядерными КР между ядерными державами и использование ОТЯО на море и территориях неядерных стран против ВС ядерных держав. Привет членам НАТО и желающим туда вступить..

m-dva> Одно можно сказать определенно, - ответки не будет, но выйти из конфликта можно будет только через капитуляцию власти применившей ЯО.

Ждем капитуляции США.

m-dva> Одно можно сказать определенно, - ответки не будет, но выйти из конфликта можно будет только через капитуляцию власти применившей ЯО.
С какой стати? Если применение ЯО приведёт к разгрому противника на ТВД? С какой стати разгромившая сторона пойдёт на капитуляцию вместо эскалации конфликта до определённого, выгодного ей предела? Власть добровольно пойдёт на суд в Гаагу вместо того, что бы её взять и устроить свой суд?

m-dva> Все Вам неймется повоевать с США, взять реванш за Холодную Войну,- после драки кулаками не машут!
Дык на Западе считают что уже взяли:



m-dva> На западных границах РФ нет противников заслуживающих ТЯО.
Именно там они в основном и находятся. Если не получится с ВТО - в ход пойдёт ОТЯО.
m-dva> Толи дело на восточных границах...
Ну да. Всё по методичке дедушки Бжезинского Стравить РФ и КНР и посмотреть со стороны:

В более отдаленной перспективе, как видится Бжезинскому, «в течение следующих нескольких десятилетий нынешние территориальные договоренности по северо-восточной Азии могут стать нестабильными в геополитическом смысле, временами даже взрывоопасными. В конечном итоге это способно ускорить начало самого длительного пересмотра критических водоразделов на огромном евразийском континенте». Далее Бжезинский делает по тексту рассматриваемой статьи характерную оговорку: «Очевидно, что Америка будет лишь удаленным наблюдателем, хотя может благоразумно расширять двусторонние связи и с Японией, и с Южной Кореей». Таким образом, в отдаленной перспективе нескольких десятилетий США приглашают Китай к аннексии российской Восточной Сибири и Дальнего Востока и обещают оставаться «удаленным наблюдателем», заинтересованным лишь в контроле над Японией и Южной Кореей. О Тайване Бжезинский, что весьма характерно, почему-то умалчивает.
Подробнее: Двойной шах США от Китая и России: эндшпиль Збигнева Бжезинского — Новости политики, Новости России — EADaily

 

А хрен им:

U235> Речь не о желаниях восточноевропейских шавок.
речь идет о грибах которые ты употребляешь. И прекращай смотреть телевизор.

m-dva> Ты всё свел к банальной эскалации конфликта,- к так называемому "угрожаемому периоду".

Какой нафиг угрожаемый период? Я рассматриваю с момента, когда война вовсю уже идет и Россия ведет боевые действия с НАТО или другим европейским антироссийским военным альянсом. Вот в этом случае и будут нанесены тактические ядерные удары по европейским и американским войскам в зоне вооруженного конфликта или по их базам в Восточной Европе.

m-dva> Засада в том, что для атакующей строны этот вариант наименее приемлем.

Именно поэтому по атаковавшим российскую территорию и российские войска евроатлантистам и будут нанесены ядерные удары. Такая война - наименее приемлимый и наименее удобный для них вариант. В обычных и высокоточных вооружениях они еще могут надеяться нас превзойти и уложиться в приемлимые для них потери. В ядерной войне - нет.

m-dva> Врядли они захотят играть по чужим правилам.

Вот и мы не хотим. Поэтому будем навязывать свои, по которым цена игры будет для вас неприемлимой.

m-dva> После "удара гопника" назад уже не отпетляешь, конфлик выйдет на более высокий статус.

Отпетляете запросто, как отпетляли после 9.11 и сейчас с Аль-Каидой против Асада дружите. А тут тем более пострадает не территория США, а лишь союзные папуасы. Даже Япония - и то отпетляла после двух уничтоженных атомными бомбами городов.

m-dva> Одно можно сказать определенно, - ответки не будет, но выйти из конфликта можно будет только через капитуляцию власти применившей ЯО.

Ну войска то уберете и военную часть конфликта немедленно завершите, никуда не денетесь, иначе ядерные удары по войскам и базам в Европе будут продолжаться до их полного военного поражения. Ну а сидеть, дуться, и придумывать санкции можете сколько угодно. Это уже намного менее опасно, чем военная агрессия.

U235> Полезут в составе коалиции НАТО - заслужат. Это чтоб не было иллюзии, что НАТО им поможет переиграть былые проигранные битвы.
Военная доктрина уважаемого Урана понятна. Я целиком согласен, что долгосрочную перестрелку с НАТО всякими обычными вооружениями долго России в одиночку не вытянуть. Согласен про пушечное восточноевропейское мясо, которое готовят для мясорубки на восточном фронте. Со многим еще согласен, но есть "но" после которого обычно и начинается самое интересное. В военном плане Россия позиционирует себя как сторону, которой терять особо нечего и ядерное оружие б** предупреждения будет применено. Хорошо. Что будет если НАТО начнет так аккуратненько нюкать российские военные базы и части. Чисто в ключе таких же предупреждений. Почему русские думают, что они самые упёртые.

U235> Какой нафиг угрожаемый период? Я рассматриваю с момента, когда война вовсю уже идет и Россия ведет боевые действия с НАТО или другим европейским антироссийским военным альянсом.
Так ты вообще какие-то фантастические сценарии рассматриваешь,- как бригада "Шалялис" блокирует Питер, а "Правый сектор" штурмует Кремль.
В реально обозримой полосе конфликтов, просматривается только анексия Прибалтики и Северного Казахстана.