Перспективы перехвата дальних ракетоносцев и бомбардировщиков

Штуша-Кутуша> Что будет если НАТО начнет так аккуратненько нюкать российские военные базы и части. Чисто в ключе таких же предупреждений. Почему русские думают, что они самые упёртые.

а сам то как думаешь?

Штуша-Кутуша> Что будет если НАТО начнет так аккуратненько нюкать российские военные базы и части.
Не начнет... Ту ставки гораздо выше!
Кратковременная амнезия Кремлевских мозгов, никак не отменяет того факта, что РФ предопределенный судьбой союзник США в Евроазии.
Власть сменится естественным путем.
А вот лояльнось населения к Капитолию нюками не заработаешь.
PS в Кремле этот момент уже давно просекли, потому и нагнетают антиамериканскую истерию в народе.
При плохих раскладах сами пойдут на конфликт с США дабы подлить маслица в огонь...

m-dva> Кратковременная амнезия Кремлевских мозгов, никак не отменяет того факта, что РФ предопределенный судьбой союзник США в Евроазии.

глупости - у владельца хартленда нет предопределённых союзников - есть только вечные интересы

Штуша-Кутуша> Что будет если НАТО начнет так аккуратненько нюкать российские военные базы и части.

Если на территории России, то будет то, что положено за ядерный удар по ее территории: ядерный удар по территории США. А если будут ньюкать войска за пределами границ России, то в такой игре американцам намного больнее будет: у них войск и баз за границей намного больше, чем у нас. Да и если мы воюем за территории населенные русскими, а американцы - поддерживают демократию у папуасов, то у них лимит потерь, которые они готовы понести, быстрее кончится. Так же как и у всяких коалиций: они по определению при войне за чужие, а не свои, интересы и территории быстрее сдуваются.

U235> Если на территории России, то будет то, что положено за ядерный удар по ее территории: ядерный удар по территории США.
Твоя мысль предельно ясна,- если РФ будеть нюкать по Европе, НАТО будет жевать сопли и пускать слезы.
Если НАТО вздумает нюкнуть по РФ, то сразу же будет испепелена по оба берега Атлантики.
Доктринерство уровня: Бить врага на чужой территории, сильным ударом, малой кровью.

U235> А если будут ньюкать войска за пределами границ России, то в такой игре американцам намного больнее будет: у них войск и баз за границей намного больше, чем у нас. Да и если мы воюем за территории населенные русскими,
Тут уже интересней... Таких территорий не много,- Северный Казахстан, часть Прибалтики.
За Казахстан никто не подпишется, за Прибалтику возможны варианты...
Лучший вариант лупануть по любой из прибалтийских столиц и обвинить во всем Кремль.
От обвинения в геноциде уже не отпетляешь.

m-dva> Твоя мысль предельно ясна,- если РФ будеть нюкать по Европе, НАТО будет жевать сопли и пускать слезы.

Из всех вариантов ответа ты, как всегда, выбираешь неверный У НАТО нет ядерного оружия. Оно есть только у трех конкретных стран: США, Франции и Великобритании. Только правительства этих стран напрямую контролируют свои ядерные арсеналы и, соответственно, несут ответственность за их использование. Так как мы воюем за свои интересы сами и у своих границ, а США предпочитают таскать каштаны из огня руками своих шестерок, то они и окажутся в очень нехорошей ситуации: подвергшаяся ядерному удару, допустим, Польша не имеет ядерного оружия и ответить симметрично не может и требует отомстить за нее с помощью ядерного арсенала США. Но бить то придется во-первых по территории России, за ее территорией у нас и баз то особо нет, разве что несчастных сирийцев нюкнуть, но это только на один-два раза, и там войск то с гулькин нос, а во-вторых - подставляться уже самим под ответные ядерный удар. В этом и самая нехорошая вилка для американцев: бьют ядерным оружием не их, а умирать за них придется уже самим, если ответить. Опять же мы никому не обещали защиту своим ядерным зонтиком и у нас нет аналога НАТО. Есть ШОС, но попробуй ка Китай нюкни

m-dva> Лучший вариант лупануть по любой из прибалтийских столиц и обвинить во всем Кремль.
m-dva> От обвинения в геноциде уже не отпетляешь.

Ты это всерьез? Ты всерьез считаешь, что правительство США способно испепелить столицу своего союзника ради удовольствия обвинить в этом Россию? Это о многом говорит. И о твоих моральных устоях, и о том, как ты на самом деле понимаешь западные демократические ценности. Ну и прибалты - делайте выводы, за кого вас на Западе считают

с.т.> а сам то как думаешь?
Думаю, что всё возможно, а так же то что многие наделали фатальных ошибок судя о других по себе.

m.0.>> ...И лучше не экспериментировать над собой. У знакомого по работе молодые сын с женой ... - родился мертвый ребенок. ... потом родили нормально. ...
stas27> Вы в самом деле считаете правомерным делать выводы на основе одного случая?

Да, считаю. Двух случаев с одними и теми же родителями.

stas27> Чернобыль и зону вокруг него рыли очень упорно на международном уровне на предмет рака ...

Пускай и дальше роют на любые "предметы", никаких возражений.

stas27> ... Речь о "гражданском" населении, проживающем на заражённых территориях.

Именно, бо за все время их проживания в Гомеле они за город на природу не выезжали ни разу (просто боялись), отпуск - только на родине. Не собираюсь спорить с Вами по поводу влияния последствий Чернобыля на смерть их ребенка или утверждать что в Гомеле опасно жить. Нет, просто для многих это все статистика или (около)научные споры, а для знакомого - потеря внука.

m.0.>>> ...И лучше не экспериментировать над собой. У знакомого по работе молодые сын с женой ... - родился мертвый ребенок. ... потом родили нормально. ...
stas27>> Вы в самом деле считаете правомерным делать выводы на основе одного случая?
m.0.> Да, считаю. Двух случаев с одними и теми же родителями.
А варианта, что поменялось что-то, кроме зоны проживания не рассматривали? И уверены, что случаи, когда родители теряют ребёнка при одних родах и всё происходит благополучно при других, так уж уникальны?

Кстати, какой диагноз был - почему ребёнок умер?

...
stas27>> ... Речь о "гражданском" населении, проживающем на заражённых территориях.
m.0.> Именно, бо за все время их проживания в Гомеле они за город на природу не выезжали ни разу (просто боялись), отпуск - только на родине. ...
Ну то есть влияние выброса было ещё ниже, чем у других, не столь опасающихся людей, но при этом единственная возможная причина потери первого ребёнка - это Чернобыль? Ну если Вам с другом хочется в это верить - ваша воля, но, честно говоря, не слишком убедительно...

U235> У НАТО нет ядерного оружия. Оно есть только у трех конкретных стран: то они и окажутся в очень нехорошей ситуации: подвергшаяся ядерному удару, допустим, Польша не имеет ядерного оружия и ответить симметрично не может и требует отомстить за нее с помощью ядерного арсенала США.
Механизм вендетты ты представляешь несколько упрощенно,- как гопник на районе "ударом на удар", "пойдем поговорим один на один"
Ответом на локальный ядерный удар по Польше, ( Прибалтике, Румынии, Турции, Украине и тд) будет чудовищная истерия в прессе, нагнетание страстей, подготовка общественого мнения к любым решениям в отношении РФ.
Какие там будут решения не суть важно, но все они будут направлены на смену власти в РФ. В этом самый важный нюанс,- не на уничтожение русских как народа, а именно смену правящей верхушки.
PS. прикольный момент, авторитарная власть подмявшая под себя всё и вся, всегда отождествляет себя с народом, и своё отстранение от власти объявляет уничтожением народа, Хе-хе!
U235> Ты всерьез считаешь, что правительство США способно испепелить столицу своего союзника
Правительство негретенка Обамы, еврейского мальчика Яценюка, "вы держитесь там" Медведева всячески избегает любых решений с уголовным оттенком.
Но МН-17 был сбит и это реальный факт.

m-dva> Ответом на локальный ядерный удар по Польше, ( Прибалтике, Румынии, Турции, Украине и тд) будет чудовищная истерия в прессе, нагнетание страстей, подготовка общественого мнения к любым решениям в отношении РФ.

Русских очень, очень волновала истерика в немецкой прессе в 41-м и, особенно, весной 45-го... Я тут выше ссылку на видосик давал, повторяться не буду.

m-dva> Ответом на локальный ядерный удар по Польше, ( Прибалтике, Румынии, Турции, Украине и тд) будет чудовищная истерия в прессе, нагнетание страстей, подготовка общественого мнения к любым решениям в отношении РФ.
m-dva> Какие там будут решения не суть важно, но все они будут направлены на смену власти в РФ.

Если уже идут военные действия против армии и территории РФ, значит все остальное, что только можно было сделать, уже было сделано и не возымело эффекта. Так что для России ситуация только улучшится: вместо неблагоприятно складывающейся для России войны (а при благоприятно складывающейся войне естественно атомное оружие не применят и затрамбуют противника обычным) мы откатимся ровно к тому, что было до нее: "чудовищная истерия в прессе, нагнетание страстей, подготовка общественого мнения к любым решениям в отношении РФ" © То есть по сути - это уже будет бессильная истерика проигравших войну и ничего в ней не добившихся.

m-dva> Правительство негретенка Обамы, еврейского мальчика Яценюка, "вы держитесь там" Медведева всячески избегает любых решений с уголовным оттенком.
m-dva> Но МН-17 был сбит и это реальный факт.

Классно! На варонлайне так рьяно доказываешь, что самолет был сбит злобными русскими, а в душе, оказывается, тоже считаешь, что сбили его украинцы или американцы, чтоб русских подставить .

Жалко slab не видит, каковы на самом деле интересы и идеалы тех, за кого он своей задницей в НАТО рискует, и что, оказывается, американцы считают вполне допустимым сбросить атомную бомбу на его город только ради того, чтоб подставить русских.

Нашли себе прибалты защитничков на свою голову, нечего сказать

U235> Если уже идут военные действия против армии и территории РФ,
То ты утверждаешь что война будет идти за освождение русских.
То о каких-то боевых действиях на территории России.
Как это вместе свести,- куй его знает?
Может ты имеешь в виду, что война за освобождение русских может прекинуться на территорию РФ,- из справедливой освободительной войны превратится в иностранную интервенцию.




U235> На варонлайне так рьяно доказываешь,
Я на варонлайне....?
Ты бредишь!

m-dva> Ответом на локальный ядерный удар по Польше, ( Прибалтике, Румынии, Турции, Украине и тд) будет чудовищная истерия в прессе, нагнетание страстей, подготовка общественого мнения к любым решениям в отношении РФ.

Ты всё время упускаешь, из виду, причем явно специально, тот факт, что пока у РФ есть "ракетно-ядерный щит им. Лаврентия Берии" принятие "любых решений по в отношении РФ" абсолютно = "принятию любых решений по США"

Поэтому, ДАЖЕ, сомнительна "истерия в СМИ" - ибо она может подтолкнуть общественное мнение к поспешным и неверным выводам, чреватым стеклованием поверхности почвы в США...

Wyvern-2> может подтолкнуть общественное мнение к поспешным и неверным выводам, чреватым стеклованием поверхности почвы в США...
Решения могут быть разными.
Контексте этой ветки интересны возможные военные решения,- обмен ударами, первый разоружающий удар, локальная война на ТВД, продолжительная атомная война.
И роль стратегической авиации в каждом сценарии.

Wyvern-2>> может подтолкнуть общественное мнение к поспешным и неверным выводам, чреватым стеклованием поверхности почвы в США...
m-dva> Решения могут быть разными.

Эт какими? неужели снова санкции? Опять экономика в клочья? Или новый списочек невъездных?

m-dva> Решения могут быть разными.

Все невоенные решения будут испробованы и исчерпаны еще до начала военного конфликта. Так что истерика прессы и политические санкции - это по сути добровольная капитуляция и откат к довоенному миру

m-dva> Контексте этой ветки интересны возможные военные решения

После нанесения нами деэскалирующего ядерного удара по атакующим нас войскам или их базам в Восточной Европе? Тогда пожалуйста:

m-dva> обмен ударами

Уже писал выше. Российские военные цели вне территории России кончатся гораздо раньше, чем базы американских военных вне территории США. Удар же по военным объектам на территории РФ приведет к аналогичным ударам по территории США. Американцы в такой игре заведомо проигрывают.

Плюс западный обыватель вряд ли готов нести потери даже от первой иттерации такого обмена. Даже повторный российский ядерный удар будет для него совершенно неприемлимым.

m-dva> первый разоружающий удар

Придется бить по всей российской ядерно-оружейной инфраструктуре: тактическому и стратегическому ядерному оружию, реакторам, заводам и объектам российского ядерно-оружейного комплекса. Если удар не пройдет идеально - здравствуй ответно-встречный ракетно-ядерный удар по США, причем по самому жестокому, апокалиптическому варианту

m-dva> локальная война на ТВД, продолжительная атомная война.

По сути это один и тот же сценарий. Если война после первого тактического ядерного удара продолжается, то она становится ядерной и тактическое ядерное оружие начинает применяться в ней в самых широких масштабах. Суточные потери будут исчисляться тысячами, а заодно будет регулярно доставаться не только войскам, но и восточноевропейским городам, которым не посчастливится оказаться рядом с атакованными ядерным оружием военными базами. Европейский обыватель к таким жертвам ради продвижения демократии на территории республик экс-СССР явно не готов. Скорее всего - даже НАТОвские военные к такому совершенно не готовы и начнут массово дезертировать.

U235>> Евроатлантический блок, если уж дело дойдет до его прямой вооруженной агрессии тот тем более не станет туда лезть когда дело дойдет до атомного оружия.
...
m-dva> Одно можно сказать определенно, - ответки не будет, но выйти из конфликта можно будет только через капитуляцию власти применившей ЯО.

Если уж дойдет дело до вооруженного конфликта РФ vs США+Нато,... да оно не дойдет, потому что есть средства ядерного сдерживания, а бесноватых внучков а-ля Ким Чен Ын у власти в демократических гос-вах не наблюдается. У нас пока тоже.
А если уж по каким-то причинам дело дойдет до применения ЯО, то выражения типа "международная изоляция", "санкции" итп "отключение от интернета и свифт" останутся в прошлой жизни.
И то сначала думаю, будут звонить и предупреждать - или останавливаемся, или жахнем.

Штуша-Кутуша> ...Что будет если НАТО начнет так аккуратненько нюкать российские военные базы и части. Чисто в ключе таких же предупреждений. Почему русские думают, что они самые упёртые.
Речь идет об агрессии Нато против России, а не наоборот.
А упертостью мериться не советую ))

U235> После нанесения нами деэскалирующего ядерного удара по атакующим нас войскам
Ты сразу уточняй, где атакующим?
Ведь деэскалирующий удар по атакующим российские войска в освободительном походе не вписывается в военную дотрину РФ.
Или уже вписывается, хе-хе!



U235> Придется бить по всей российской ядерно-оружейной инфраструктуре: тактическому и стратегическому ядерному оружию, реакторам, заводам и объектам российского ядерно-оружейного комплекса. Если удар не пройдет идеально - здравствуй ответно-встречный ракетно-ядерный удар по США, причем по самому жестокому, апокалиптическому варианту
У тебя логический затык!
Ведь на то он и "разоружающий", что бы не было ответного "апокалиптического" удара.
А сравнительно небольшая "ответка" при относительно небольших потерях, необходима атакующей стороне.

U235> Если война после первого тактического ядерного удара продолжается,
При нынешних куцых ядерных потенциалах, даже после взаимного обмена ударами, война получит продолжение.

U235> Если война после первого тактического ядерного удара продолжается, то она становится ядерной и тактическое ядерное оружие начинает применяться в ней в самых широких масштабах. Суточные потери будут исчисляться тысячами, а заодно будет регулярно доставаться не только войскам, но и восточноевропейским городам, которым не посчастливится оказаться рядом с атакованными ядерным оружием военными базами.

В принципе согласен со всем, только склоняюсь к мысли, что первыми будут остекловывать всё-таки не вымираты, а скорее всего Бельгию и Германию. По двум причинам. У них нет своего ЯО, и на их территории находятся крупные базы, штабы и логистические центры. Т.е. нанесение ударов именно по ним принесет max.max. преференций в виде дезорганизации противника, при минимальных издержках для себя. А разновообразимые огрызки НАТОвских войск на территории польш, и против про@балтик, урабатываются и без ЯО. Ну, еще районы с ПРО во всяких румыниях, КР продезинфицируют.
Но на истину в последней инстанции не претендую.

m-dva> Доктринерство уровня: Бить врага на чужой территории, сильным ударом, малой кровью.

m-dva> Лучший вариант лупануть по любой из прибалтийских столиц и обвинить во всем Кремль.

Твое мировоззрение еще более причудливо. На Рен-ТВ работаешь?

stas27> А варианта, что поменялось что-то, кроме зоны проживания не рассматривали?

Кто - родители, потерявшие ребенка? Просто знакомый сделал единственный правильный вывод.

stas27>... И уверены, что случаи, когда родители теряют ребёнка при одних родах и всё происходит благополучно при других, так уж уникальны?

Повторюсь - спорить в части статистики смертей на зараженных / не зараженных территориях не собираюсь.

stas27> Кстати, какой диагноз был - почему ребёнок умер?

Не знаю.

m.0.>> Именно, бо за все время их проживания в Гомеле они за город на природу не выезжали ни разу (просто боялись), отпуск - только на родине.
stas27> Ну то есть влияние выброса было ещё ниже ...

Видимо все таки достаточное, т.к. по их словам жителям не рекомендовалось собирать фрукты и овощи с приусадебных участков около города и в самом городе именно из-за выброса, т.е. фон реально был. Они рассказывали, что иррационально было видеть в садах яблони со спелыми яблоками, которые ломали от урожая ветки на деревьях, но которые никто не рвал.

stas27> ... чем у других, не столь опасающихся людей, но при этом единственная возможная причина потери первого ребёнка - это Чернобыль? Ну если Вам с другом хочется в это верить - ваша воля, но, честно говоря, не слишком убедительно...

Для Вас может быть. Повторюсь - спорить на эту тему не собираюсь. Просто читая на ветке, как многие авторы лихо планируют применение ЯО, видно что сами они подсознательно убеждены что его последствия их никогда не коснуться. Ну, типа - малой кровью, на чужой территории. Имхо - надо учитывать.

s.t.> Твое мировоззрение еще более причудливо.
Ты считаешь что такой сценарий нарушает Общую ТеориюОтносительности и невозможен в принципе?
Или ты настолько уверен в высоких моральных качествах современных политиков?
События последних трех лет раздвинули рамки "невозможного" до таких границ, что... Этих границ уже и не видно.

DustyFox> что первыми будут остекловывать Германию.
Пытаюсь представить, как Германия всеми своими 285 танками под командыванием Урсулы Ляйен атакует Россию.
Нет...Такое представить невозможно!