[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море

А.Л.>> организация полетов, подготовка экипажа, общая и к конкретному полету, взаимодействие в экипаже, за все это отвечают конкретные люди и если мы имеем катастрофу по вине экипажа, то эти люди где то не доработали...
Aurum> Да, по началу озвучивалась инфа что у экипажа был плотный (черезмерно ли?) график полётов, но на том всё и заглохло...

там кроме графика, еще много вопросов возникает, и по работе с арматурой в кабине, и по ваимодействию в экипаже, да потому же докладу об уборке шасси, во первых форма неустановленая, во вторых доклад идет только после контроля уборки шасси по лампочкам, и если правак кран перепутал, то доклада бы не было, так как лампочки бы выпущенного положения не погасли, а доклад был хоть и кривой, значит не проконтролировал он уборку по лампочкам, и его действия тоже никто не контролировал, хотя место это узкое как выяснилось.
За подготовку экипажа, отвечает КВС, но контроль то сверху все равно должен быть, или они в контрольном полете все делали правильно, а в самостоятельных бардак? Тогда возникают вопросы к непосредственным командирам...?

А.Л.> У ошибки тоже есть причина...

В оригинале, по-моему, у каждой ошибки есть фамилия.

Aurum> представители Министерства обороны РФ, которые не верят в то, что опытный экипаж мог перепутать рычаги управления закрылками и шасси.
"Не верят" - это мощный, прям сокрушительный довод!

Aurum> Дело в том, что параметрический самописец указывает лишь на сам факт уборки закрылков, однако ни один из приборов не дал ответа на вопрос, что могло стать причиной их перемещения.
То есть погодите-ка...
То есть параметрический самописец таки указывает на факт некоей необычной уборки закрылков?! (а в данном случае она может быть только преждевременной)
И остается непонятной только причина этого факта?

Кстати про самописец. Там прямо сказано:

Как сообщалось ранее, все системы разбившегося самолета исправно работали до столкновения с водой.

 

То есть записи полностью расшифрованы и на основании этого сделан данный вывод. То есть уже достоверно известно - что, когда и как двигалось там в крыле.

Aurum> Закрылки, например, могли быть убраны летчиками или сдвинуться в исходное положение в результате технического сбоя, такого как замыкание в электроцепях управления их приводами.
Высокоэнергетическая космическая частица, к бабке не ходи!
Я ж говорю, надо срочно продуть в адронном коллайдере!

То есть в перепут рычагов, предупреждение о котором прямо написано в РЛЭ, они не верят, а в замыкание электроцепях - верят? Какие молодцы!

Млять, сколько веревочке не виться...

Bell> То есть погодите-ка...
Кажется в этой ветке приводилось описание аналогичное авиапроишествия кажется 70х голов. Прочёл, но не сохранил. Если читающие эту ветку знают где оно, дайте ссылочку.
Вроде как и конструктив какой-то против сего ввели (типа при выпущенных шасси и необжатых закрылки не убираются), может на М-ке уже...

Aurum> В числе противников предположения о влиянии человеческого фактора оказались представители Министерства обороны РФ, которые не верят в то, что опытный экипаж мог перепутать рычаги управления закрылками и шасси.

Самый неотразимый довод. Просто железобетонный!

Aurum> Закрылки, например, могли быть убраны летчиками или сдвинуться в исходное положение в результате технического сбоя, такого как замыкание в электроцепях управления их приводами.


Конечно, конечно! Замыкание! Что же ещё? Ну не могли же лётчики в самом деле перепутать краны...
А чего мучаться то? "Верю в то что закрылки убрались сами!" и всё.

кщееш> Эксперты заявили об ошибках экипажа перед падением Ту-154 :: Общество :: РБК
кщееш> Ошибка экипажа

Да батюшки! И кто бы мог подумать...

Bell> Кстати, тут кто-то считал, что с собой они топливо на обратную дорогу не брали. Мол, в Сирии с ним зашибись. Вот к сведения:

А топливо для наших самолётов там покупаают на местных заправках или таки привозят танкерами? Или всё что привезли разливают по канистрам и дарят местным бабам?

Впрочем в то что самолёт был заправлен и на обратную дорогу верю охотно.

Bell> Вести.Ru: Источник подтвердил слова очевидца: Ту-154 летел с задранным носом
Замечательно. Как "источник" узнал что пытался сделать самолёт? Заглянул в сигналограмму самописца?
Посторонний очевидец может понять что у самолёта задран нос. Но как он "увидел" что самолёт пытался сделать поворот?

Bell>> Вести.Ru: Источник подтвердил слова очевидца: Ту-154 летел с задранным носом
Старый> Замечательно. Как "источник" узнал что пытался сделать самолёт? Заглянул в сигналограмму самописца?
А почему бы и нет?

Старый> Посторонний очевидец может понять что у самолёта задран нос. Но как он "увидел" что самолёт пытался сделать поворот?
По крену и направлению полета.

Что ты уперся-то?
То у тебя 7 человек на А-12, трезвые, отдохнувшие не могут разобраться в приборах и ориентации самолета, то уставший экипаж Т-154 должен мгновенно ощутить недостаточно быстрый набор высоты сразу после перепута шасси и закрылков. Определись уже.

Старый>> Посторонний очевидец может понять что у самолёта задран нос. Но как он "увидел" что самолёт пытался сделать поворот?
Bell> По крену и направлению полета.

Так как источник понял что самолёт пытался повернуть а не просто падал с креном?
А другие очевидцы говорят что самолёт поварачивал очень странно - крен был в одну сторону а разворачивался он в другую.

Bell> То у тебя 7 человек на А-12, трезвые, отдохнувшие не могут разобраться в приборах и ориентации самолета, то уставший экипаж Т-154 должен мгновенно ощутить недостаточно быстрый набор высоты сразу после перепута шасси и закрылков. Определись уже.

Уставший экипаж у меня до самой аварийной сирены так и не понял почему у них самолёт проваливается. С чем определяться то?
Предполагаю (!) что как те таращились на авиагоризонты так эти на указатели двигателей. То что чтото с двигателями это первое что приходит на ум в этой ситуации. И на форуме первые версии были связаны с двигателями.

Старый>>> Посторонний очевидец может понять что у самолёта задран нос. Но как он "увидел" что самолёт пытался сделать поворот?
Bell>> По крену и направлению полета.
Старый> Так как источник понял что самолёт пытался повернуть а не просто падал с креном?
Видимо ему точно известно, что точка падения существенно правее оси ВПП и у него есть доступ к записям манипуляций со штурвалом и педалями.
Однако, ты ж вон выше спрашивал про очевидца, причем тут источник?
Очевидец наглядно видит направление движения самолета.

Старый> А другие очевидцы говорят что самолёт поварачивал очень странно - крен был в одну сторону а разворачивался он в другую.
В сообщении ТАСС со ссылкой на очевидца было сказано про заключительную часть полета, непосредственно до падения. То есть когда уже было сваливание и неуправляемое падение. А там уже как угодно можно было ориентироваться.

Bell>> То у тебя 7 человек на А-12, трезвые, отдохнувшие не могут разобраться в приборах и ориентации самолета, то уставший экипаж Т-154 должен мгновенно ощутить недостаточно быстрый набор высоты сразу после перепута шасси и закрылков. Определись уже.
Старый> Уставший экипаж у меня до самой аварийной сирены так и не понял почему у них самолёт проваливается. С чем определяться то?
Чуют пилоты жопой мгновенно или не чуют.
Первые секунд 10 после переладки рычагов ничего особо необычного не происходило, скорость росла почти как положено, потому что уменьшалось лобовое сопротивление от убирающихся закрылков. Где-то там жужжало как положено. Они пересекли берег, дотянули до высоты 150 и начали отворот вправо и вот тут-то и стало доходить...

Старый> Предполагаю (!) что как те таращились на авиагоризонты так эти на указатели двигателей. То что чтото с двигателями это первое что приходит на ум в этой ситуации. И на форуме первые версии были связаны с двигателями.
Однако, "что-то с двигателями" не требует тянуть на себя штурвал, согласись?
РУДы тянуть я бы еще понял. Тут даже некоторые граждане считают, что влетали на номинале.

Bell> Первые секунд 10 после переладки рычагов ничего особо необычного не происходило,

Есть еще версия микротеракта, довольно бредовая.Заложили бомбочку снаружи на крыле вблизи механизма уборки закрылок или чем-то подобном, бомбочка привела к отказу.

digger> бомбочка привела к отказу.

Но ни отказа техники, ни следов взрыва нет
хотя очень хотели найти хоть что-нибудь, что снимет вину с экипажа и тех, кто послал их в таком состоянии в полет.

Bell>> Первые секунд 10 после переладки рычагов ничего особо необычного не происходило,
digger> Есть еще версия микротеракта, довольно бредовая.Заложили бомбочку снаружи на крыле вблизи механизма уборки закрылок или чем-то подобном, бомбочка привела к отказу.

в таких случаях, нет вины на экипаже, он же погиб, виновато начальство 146 процентов

Bell> Однако, "что-то с двигателями" не требует тянуть на себя штурвал, согласись?
Bell> РУДы тянуть я бы еще понял. Тут даже некоторые граждане считают, что влетали на номинале.
Что они делали с РУДами - может быть известно только из самописцев. Но свидетельства очевидцев про нетипичный звук были, может тоже на максимум дёрнули.
А штурвал на себя тянуть требует сохранение скорости подьёма.

Bell>> Однако, "что-то с двигателями" не требует тянуть на себя штурвал, согласись?
Bell>> РУДы тянуть я бы еще понял. Тут даже некоторые граждане считают, что влетали на номинале.
Дем> Что они делали с РУДами - может быть известно только из самописцев. Но свидетельства очевидцев про нетипичный звук были, может тоже на максимум дёрнули.
Дем> А штурвал на себя тянуть требует сохранение скорости подьёма.

Руды двигают, штурвал берут на себя или отдают от себя)))
зы. на взлете и посадке вертикальная скорость в основном зависит от режима работы двигателя, то есть от тяги, а движения штурвала в основном влияют на изменение угла атаки, и должны быть подкреплены изменением тяги двигателя.
Причем сначала всегда двигают руды, потом берут штурвал на себя увеличивая угол актаки, и одновременно с этим создают крен, плюс удерживают педалями шарик в центре.

Bredonosec> Есть какая-то более достоверная инфа? Учитывая, что в кокпите как основных, так и дублирующих приборов дофига, мне как-то не особо логичной кажется версия отказа воспринимать их показания, равно как и всевозможные звуковые индикации GPWS или аналогов.

Может одно на другое наложилось? Несмертельная аварийная ситуация, например уже упомянутая уборка закрылков вместо шасси, пилот отвлекся от пилотирования самолета и контроля параметров, и в результате - CFIT

Bredonosec>> Есть какая-то более достоверная инфа? Учитывая, что в кокпите как основных, так и дублирующих приборов дофига, мне как-то не особо логичной кажется версия отказа воспринимать их показания, равно как и всевозможные звуковые индикации GPWS или аналогов.
U235> Может одно на другое наложилось? Несмертельная аварийная ситуация, например уже упомянутая уборка закрылков вместо шасси, пилот отвлекся от пилотирования самолета и контроля параметров, и в результате - CFIT

Как-то про уборку закрылков нигде не сообщалось (по-прежнему), кроме неизвестно откуда якобы взявшегося "...закрылки б*я..." Просто Старый так долго это тер, что создалось впечатление . "Карфаген должен быть разрушен".

Прохожий1990> Как-то про уборку закрылков нигде не сообщалось (по-прежнему), кроме неизвестно откуда якобы взявшегося "...закрылки б*я..." Просто Старый так долго это тер, что создалось впечатление . "Карфаген должен быть разрушен".

Ну тогда может чистая классика жанра с ночным взлетом в сторону моря, вестибюлярной иллюзией и потерей пространственной ориентировки над безориентирной местностью на малой высоте. В темноте над морем даже не всегда понятно, где низ, а где верх. По этому сценарию не один самолет разбился. Я еще в самом начале темы, пока не было предварительной информации, египетских летчиков, угробивших авиалайнер по такой же схеме вспоминал.

Bell> Военный самолет разбился под контролем - Новости Событий - Новости Mail.Ru
Bell> Ну вы поняли

Проведение «административного» расследования, по мнению источников «Ъ», поможет установить способствующие трагической ошибке военного летчика факторы, а после подведения его итогов командирам Романа Волкова, его летным инструкторам, психологам и врачам, возможно, придется разделить с погибшим ответственность за катастрофу.