VVSFalcon
инфо
инструменты
D.Vinitski
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
Bell> 1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос
А ты вопросов не задаёшь. Ты заявляешь. А почему? А потому, что прежде чем что-то заявлять, ты эти вопросы должен задать себе
Bell> Фразы "любому известно,
Bell> что", "только дурак не знает, что", "давно выяснили, что" творят чудеса.
Ну тафай, тафай, ткни меня носом в аналоги этих фраз
Bell> 16. Запомни, что слово "обоснуй" является грубым ругательством.
Давай обоснованно, на личном опыте, порассуждаем о вкусе цианида
Если
Bell> оппоненты не умеют читать твои посты.
Читать-то ты умеешь. А вот выводы делать, позволяешь только себе.
А ты вопросов не задаёшь. Ты заявляешь. А почему? А потому, что прежде чем что-то заявлять, ты эти вопросы должен задать себе
Bell> Фразы "любому известно,
Bell> что", "только дурак не знает, что", "давно выяснили, что" творят чудеса.
Ну тафай, тафай, ткни меня носом в аналоги этих фраз
Bell> 16. Запомни, что слово "обоснуй" является грубым ругательством.
Давай обоснованно, на личном опыте, порассуждаем о вкусе цианида
Если
Bell> оппоненты не умеют читать твои посты.
Читать-то ты умеешь. А вот выводы делать, позволяешь только себе.
Ц.А.> Цитата: "При дальнейшем увеличении угла атаки отмечались "хлопки" боковых двигателей... Помпаж боковых двигателей в диапазоне чисел М = 0,6 - 0,9 происходил на углах атаки 18 - 13 градусов соответственно."
Наверное тут высоты не хватает для полноты картины ибо указанный диапазон чисел маха это по сути трансзвук и его начало.
Наверное тут высоты не хватает для полноты картины ибо указанный диапазон чисел маха это по сути трансзвук и его начало.
Vyacheslav.> Ты про казанскую катастрофу читал? Где их жопомер был?
Он включился когда было поздно - рулей уже не хватало. А до этого управлять не жопой надо было.
Мне хватает ума не искать аналогий с этой по Казани.
Он включился когда было поздно - рулей уже не хватало. А до этого управлять не жопой надо было.
Мне хватает ума не искать аналогий с этой по Казани.
Bell> Так прочитай, что именно там написано. В ГА, где большинство тушек - не приостанавливали.
В какой ГА? - их нет уже в авиакомпаниях по экономическим причинам.
Причем Б2 - уже давно.
В какой ГА? - их нет уже в авиакомпаниях по экономическим причинам.
Причем Б2 - уже давно.
yacc> В какой ГА?
Самолёт Ту-154М 2 штуки
2 штуки
Алроса (авиакомпания) — Википедия
1995 год Мирный, Полярный Мирный 42 22 АЛРОСА : Мирный alrosa.aero АО «Авиакомпания АЛРОСА» (якут. «АЛРОСА» авиахампаанньа» аахсыйалардаах холбоhуга) — российская авиакомпания, осуществляющая региональные перевозки в Якутии, регулярные и чартерные перевозки по России, чартерные международные перевозки в страны СНГ, Азии и Европы, грузовые перевозки и специальные авиационные работы. Базируется в Якутии в аэропортах Мирный и Полярный (город Удачный). Помимо регулярных и чартерных перевозок предприятие также осуществляет аэропортовую деятельность и является оператором таких аэропортов, как Мирный, Полярный, Айхал, Витим, Ленск, Оленёк, Саскылах. // Дальше — ru.wikipedia.orgСамолёт Ту-154М 2 штуки
Татарстан (авиакомпания) — Википедия
1993 31 декабря 2013 Казань Казань Москва-Домодедово, Санкт-Петербург, Баку, Пермь, Ереван, Нижнекамск-Бегишево, Душанбе, Стамбул, Тель-Авив, Хургада, Ташкент, Дубай, Анталья, Шарм-эш-Шейх, Прага, Варна 21 12 Казань, Россия Заур Хуснутдинов (и.о.) tatarstan.aero «Татарстан» (тат. Татарстан Һава Юллары) — бывшая российская авиакомпания, национальный авиаперевозчик Республики Татарстан. Штаб-квартира располагалась в Казани. Базовый аэропорт авиакомпании — Казань. Полное наименование — ОАО «Авиакомпания „Татарстан“». // Дальше — ru.wikipedia.org2 штуки
D.Vinitski> Самолёт Ту-154М 2 штуки
Уже нет
D.Vinitski> 2 штуки
Тоже уже нет
В Вики данные старые
Уже нет
Авиакомпания "Алроса" меняет Ту-154 на Boeing 737NG
Вместо реактивных Ту-134 перевозчик намерен использовать турбовинтовые Dash 8-400Q. // www.ato.ruD.Vinitski> 2 штуки
Тоже уже нет
Авиакомпания «Татарстан» продала два своих последних самолета за 9 млн рублей - Kazanfirst
Денег хватит, чтобы оплатить 2-летнюю задолженность по профсоюзным взносам и зарплату уволенным сотрудникам, не получавшим её с августа // kazanfirst.ruВ Вики данные старые
yacc> В Вики данные старые
За 9 миллионов!!! Блин, надо было один купить
За 9 миллионов!!!
Блин, надо было один купить
yacc>> В Вики данные старые
D.Vinitski> За 9 миллионов!!! Блин, надо было один купить
"Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь! — Это ещё зачем? — А чтоб фотографию отдать!"
D.Vinitski> За 9 миллионов!!!
Блин, надо было один купить "Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь! — Это ещё зачем? — А чтоб фотографию отдать!"
yacc> А до этого управлять не жопой надо было.
Вот и я так считаю.
yacc> Мне хватает ума не искать аналогий с этой по Казани.
Где я проводил аналогии????
Мы обсуждали жопометр, как фактор безопасности полётов.
Вот и я так считаю.
yacc> Мне хватает ума не искать аналогий с этой по Казани.
Где я проводил аналогии????
Мы обсуждали жопометр, как фактор безопасности полётов.
VVSFalcon> А при загрузке в 90+ человек + топлива по максимуму какая центровка получается?
Ну вроде как 84 человека вроде пассажиров.
А о центровке и топливе - во-1 - полет вовсе не на предельную дальность
Прикинул тут я маршрут и получилось порядка 2700 км.
Потом скачал утилитку вместе с моделью Ту-154 Б2 да и рассчитал топливо потребное на 3000 км. Так вот - бак 4 вообще не заполняется и если без багажа - то взлетный вес с топливом менее 90 тонн.
Так что утверждение "топлива под горловину" мягко не соответствует действительности.
И да - разумнее всех вперед помещать.
Ну вроде как 84 человека вроде пассажиров.
А о центровке и топливе - во-1 - полет вовсе не на предельную дальность
Прикинул тут я маршрут и получилось порядка 2700 км.
Потом скачал утилитку вместе с моделью Ту-154 Б2 да и рассчитал топливо потребное на 3000 км. Так вот - бак 4 вообще не заполняется и если без багажа - то взлетный вес с топливом менее 90 тонн.
Так что утверждение "топлива под горловину" мягко не соответствует действительности.
И да - разумнее всех вперед помещать.
Прикреплённые файлы:
Vyacheslav.> Где я проводил аналогии????
Зачем ты Казань привел в пример?
Vyacheslav.> Мы обсуждали жопометр, как фактор безопасности полётов.
Мы это не обсуждали, а я уточнил что просадка чувствуется быстрее приборов.
Зачем ты Казань привел в пример?
Vyacheslav.> Мы обсуждали жопометр, как фактор безопасности полётов.
Мы это не обсуждали, а я уточнил что просадка чувствуется быстрее приборов.
yacc> Так что утверждение "топлива под горловину" мягко не соответствует действительности.
Как и твоё. Данных нет по заправке, а предположить, что залились с запасом, настолько же вероятно, насколько "тик в тик". Надеюсь ты аэронавигационный запас учёл? Ну и необходимость до запасного долететь.
yacc> И да - разумнее всех вперед помещать.
Это если паксы. А борт военный. Что там обсуждалось про начальников и первый салон?
Так что всё вполне вероятно.
Как и твоё. Данных нет по заправке, а предположить, что залились с запасом, настолько же вероятно, насколько "тик в тик". Надеюсь ты аэронавигационный запас учёл? Ну и необходимость до запасного долететь.
yacc> И да - разумнее всех вперед помещать.
Это если паксы. А борт военный. Что там обсуждалось про начальников и первый салон?
Так что всё вполне вероятно.
Bell> А объективный факт то, что только от этого никто никогда не падал за 40+ лет эксплуатации 1000+ Ту-154.
Так эта ошибка сама по себе не является фатальной. Фатальным её сделало сочетание с другими двумя или даже тремя факторами:
1) Привычка данного экипажа убирать шасси сразу по отрыву, а не через десяток секунд
2) Маневр сразу после взлёта, стоивший им сколько-то там метров высоты
3) Ошибочный метод парирования - "штурвал на себя". Надо было наоборот.
Что касается уборки шасси - то закидывание тележки в полётное состояние происходит в самом конце уборки. Могли чуть-чуть не успеть убрать. Тут значение имеет характер выламывания крышек ниши шасси - в открытом и закрытом состоянии он разный.
Так эта ошибка сама по себе не является фатальной. Фатальным её сделало сочетание с другими двумя или даже тремя факторами:
1) Привычка данного экипажа убирать шасси сразу по отрыву, а не через десяток секунд
2) Маневр сразу после взлёта, стоивший им сколько-то там метров высоты
3) Ошибочный метод парирования - "штурвал на себя". Надо было наоборот.
Что касается уборки шасси - то закидывание тележки в полётное состояние происходит в самом конце уборки. Могли чуть-чуть не успеть убрать. Тут значение имеет характер выламывания крышек ниши шасси - в открытом и закрытом состоянии он разный.
VVSFalcon> Как и твоё. Данных нет по заправке, а предположить, что залились с запасом, настолько же вероятно, насколько "тик в тик". Надеюсь ты аэронавигационный запас учёл? Ну и необходимость до запасного долететь.
Так я же аттачи прикрепил.
Если не видишь - зайди в мой профиль и нажми посмотреть аттачи - там два скрина с утилиты - учел конечно, правда 200 км.
VVSFalcon> Это если паксы. А борт военный. Что там обсуждалось про начальников и первый салон?
То, что мы этого не знаем.
Так я же аттачи прикрепил.
Если не видишь - зайди в мой профиль и нажми посмотреть аттачи - там два скрина с утилиты - учел конечно, правда 200 км.
VVSFalcon> Это если паксы. А борт военный. Что там обсуждалось про начальников и первый салон?
То, что мы этого не знаем.
Vyacheslav.>> Где я проводил аналогии????
yacc> Зачем ты Казань привел в пример?
затем, что в авиации по жопометру не очень летать, и твой аргумент, про то что пилоты должны были действовать согласно ему не верны
yacc> Зачем ты Казань привел в пример?
затем, что в авиации по жопометру не очень летать, и твой аргумент, про то что пилоты должны были действовать согласно ему не верны
Vyacheslav.> про то что пилоты должны были действовать согласно ему не верны
Ничего ты не понял - жопомер - это сильный повод глянуть на приборы, причем внимательно.
Ничего ты не понял - жопомер - это сильный повод глянуть на приборы, причем внимательно.
yacc> правда 200 км.
И куда с таким запасом? Впрочем, несущественно
yacc> То, что мы этого не знаем.
Как и про фактический запас топлива
Я же написал выше - это уровень догадок, что у тебя, что у меня.
Кстати, PT не рекомендую. Он для фанатиков. Создатели им очень гордятся, только забывают, что в настоящем самолёте ЭКИПАЖ, а не один симмер. Ну и так, "записать в Aircraft.cfg" - хи-хи, сколько им говорили как без этого обойтись, но, оне гордые
И куда с таким запасом? Впрочем, несущественно
yacc> То, что мы этого не знаем.
Как и про фактический запас топлива
Я же написал выше - это уровень догадок, что у тебя, что у меня.
Кстати, PT не рекомендую. Он для фанатиков. Создатели им очень гордятся, только забывают, что в настоящем самолёте ЭКИПАЖ, а не один симмер. Ну и так, "записать в Aircraft.cfg" - хи-хи, сколько им говорили как без этого обойтись, но, оне гордые
VVSFalcon> И куда с таким запасом? Впрочем, несущественно
Так мы и маршрута не знаем И эшелонов
VVSFalcon> Как и про фактический запас топлива
Разумеется - я просто подогнал под ситуацию когда взлетный вес менее 92 тонн, т.е. можно взлетать с закрылками 15
Это вполне реально при 84 пассажирах и дальности порядка 3000 км.
VVSFalcon> Кстати, PT не рекомендую. Он для фанатиков.
Да мне только оттуда был нужен расчет топлива и центровки
Так мы и маршрута не знаем
И эшелонов VVSFalcon> Как и про фактический запас топлива
Разумеется - я просто подогнал под ситуацию когда взлетный вес менее 92 тонн, т.е. можно взлетать с закрылками 15
Это вполне реально при 84 пассажирах и дальности порядка 3000 км.
VVSFalcon> Кстати, PT не рекомендую. Он для фанатиков.
Да мне только оттуда был нужен расчет топлива и центровки
yacc> Так мы и маршрута не знаем И эшелонов
Это непринципиально. Выбранные тобой вполне реалистичны.
yacc> Разумеется - я просто подогнал под ситуацию когда взлетный вес менее 92 тонн, т.е. можно взлетать с закрылками 15
Да я понял. Стаб 0, взлёт на номинале
И эшелонов Это непринципиально. Выбранные тобой вполне реалистичны.
yacc> Разумеется - я просто подогнал под ситуацию когда взлетный вес менее 92 тонн, т.е. можно взлетать с закрылками 15
Да я понял. Стаб 0, взлёт на номинале
yacc> Потом скачал утилитку вместе с моделью Ту-154 Б2 да и рассчитал топливо потребное на 3000 км. Так вот - бак 4 вообще не заполняется и если без багажа - то взлетный вес с топливом менее 90 тонн.
А если всем просраться перед полетом, то вообще будет сказка!
Туфта это, а не расчет.
Подскажу по секрету, как строитель великому авиационному теоретику, что расчетный вес взрослого пассажира в зимний период - 85 кг без багажа.
В багаже - сценические костюмы, реквизит, муз. инструменты, сменная одежда для сирийской погоды.
Фактическая масса коммерческой нагрузки была не менее 9 т.
yacc> Так что утверждение "топлива под горловину" мягко не соответствует действительности.
Снабжение топливом базы в Хмеймиме - серьезная логистическая проблема, которая решается в том числе "сирийскими экспрессами". В соответствующем разделе про это было. Посадочная масса на такой дальности будет заведомо меньше максимально разрешенной 78 т, независимо от полноты заправки на взлете. Поэтому заправлялись максимально там, где с этим не было проблем и где и так осуществлялась промежуточная дозаправка - в Сочи.
Поэтому все разговоры про взлет на номинале - ничем не обоснованные фантазии.
А если всем просраться перед полетом, то вообще будет сказка!
Туфта это, а не расчет.
Подскажу по секрету, как строитель великому авиационному теоретику, что расчетный вес взрослого пассажира в зимний период - 85 кг без багажа.
В багаже - сценические костюмы, реквизит, муз. инструменты, сменная одежда для сирийской погоды.
Фактическая масса коммерческой нагрузки была не менее 9 т.
yacc> Так что утверждение "топлива под горловину" мягко не соответствует действительности.
Снабжение топливом базы в Хмеймиме - серьезная логистическая проблема, которая решается в том числе "сирийскими экспрессами". В соответствующем разделе про это было. Посадочная масса на такой дальности будет заведомо меньше максимально разрешенной 78 т, независимо от полноты заправки на взлете. Поэтому заправлялись максимально там, где с этим не было проблем и где и так осуществлялась промежуточная дозаправка - в Сочи.
Поэтому все разговоры про взлет на номинале - ничем не обоснованные фантазии.
Bell> Туфта это, а не расчет.
Сказал человек, который вообще никаких расчетов не приводил, зато педантично считал хронологию размещения СМИ каких-то данных и реакцию на них Старого.
Bell> Подскажу по секрету, как строитель великому авиационному теоретику, что расчетный вес взрослого пассажира в зимний период - 85 кг без багажа.
От твоих фантазий уже становится тошно.
Сначала открываешь руководство по загрузке и центровке, потом пишешь, а не изобретаешь лажу на ходу. Так понятно?
Читай, неуч, параграф из этого документа.
Bell> Фактическая масса коммерческой нагрузки была не менее 9 т.
Покажи сводную загрузочную ведомость именно этого борта.
Upd. Похоже, математика у тебя со времен школы из головы вылетела, потому что даже при коммерческой нагрузке 9 т получается взлетная 91474 с учетом топлива на 3000 км - спокойно можно использовать номинал. Ты даже этого посчитать не можешь - наверное и с калькулятором на Вы
Сказал человек, который вообще никаких расчетов не приводил, зато педантично считал хронологию размещения СМИ каких-то данных и реакцию на них Старого.
Bell> Подскажу по секрету, как строитель великому авиационному теоретику, что расчетный вес взрослого пассажира в зимний период - 85 кг без багажа.
От твоих фантазий уже становится тошно.
Сначала открываешь руководство по загрузке и центровке, потом пишешь, а не изобретаешь лажу на ходу. Так понятно?
Читай, неуч, параграф из этого документа.
Bell> Фактическая масса коммерческой нагрузки была не менее 9 т.
Покажи сводную загрузочную ведомость именно этого борта.
Upd. Похоже, математика у тебя со времен школы из головы вылетела, потому что даже при коммерческой нагрузке 9 т получается взлетная 91474 с учетом топлива на 3000 км - спокойно можно использовать номинал. Ты даже этого посчитать не можешь - наверное и с калькулятором на Вы
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.01.2017 в 01:36
Я фигею
Как сообщает портал «Новости дня», исходя из данных, переданных европейским спутником Sentinel-1B, российский самолет, вылетевший из Адлера, был сбит в результате диверсии.
Согласно этой версии экипаж Ту-154 будучи в шести километрах от берега планировал вернуться на взлетно-посадочную полосу. Но в считанные секунды судьба всех пассажиров лайнера была обречена. Сначала оторвало с корнем стабилизатор, затем отлетела гондола с шасси, после чего закрылок, попавший в двигатель, сломал турбину.
VVSFalcon> Кстати, PT не рекомендую. Он для фанатиков.
А где другой взять?
Попробовал я РТ - только у меня все приборы черные.
Ну поставил ему коммерческую в 9т и загрузил всех паксов назад, а багаж - вперед и топлива насколько возможно ( правда бак 4 все равно порядка 15% ), чтобы не выходить за 98 т взлетной. Получилось порядка 32% САХ - т.е. стабилизатор на -1.5.
Записал. Запустил ФС с этими данными - он мне сказал что самолет малость перегружен.
В 3д кабине какие-то приборы работают - вот я вслепую на взлетном и взлетел с закрылками 28 ( как же хреново без указателя скорости и угла атаки )
и через несколько секунд их на уборку поставил - ну как-то рефлекторно управлял глядя за борт ( специально день выбрал ), шасси не убирал - в общем - упасть почему-то не получилось
P.S. Вообще топлива "под завязку" - это еще 6 тонн всего от топлива на 3000 км для 9т коммерческой. Т.е. без доп. топлива - очень рядом с режимом взлета на номинале.
Кстати - тянет он на взлетном дай боже!
А где другой взять?
Попробовал я РТ - только у меня все приборы черные.
Ну поставил ему коммерческую в 9т и загрузил всех паксов назад, а багаж - вперед и топлива насколько возможно ( правда бак 4 все равно порядка 15% ), чтобы не выходить за 98 т взлетной. Получилось порядка 32% САХ - т.е. стабилизатор на -1.5.
Записал. Запустил ФС с этими данными - он мне сказал что самолет малость перегружен.
В 3д кабине какие-то приборы работают - вот я вслепую на взлетном и взлетел с закрылками 28 ( как же хреново без указателя скорости и угла атаки )
и через несколько секунд их на уборку поставил - ну как-то рефлекторно управлял глядя за борт ( специально день выбрал ), шасси не убирал - в общем - упасть почему-то не получилось
P.S. Вообще топлива "под завязку" - это еще 6 тонн всего от топлива на 3000 км для 9т коммерческой. Т.е. без доп. топлива - очень рядом с режимом взлета на номинале.
Кстати - тянет он на взлетном дай боже!
- Balancer [08.01.2017 22:56]: Перенос сообщений из [25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море
- Balancer [08.01.2017 22:57]: Перенос сообщений из [25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море
- Balancer [08.01.2017 22:58]: Перенос сообщений из [25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc> А где другой взять?
На торрентах. От IGFly. 154М. Правда там без ВК. Работать будет только в FS2004. Как там погасить "к взлёту не готов" не помню, исходники надо бы найти.
Да, и не забывай, задний фюзеляжный бак у него расходный. В него из остальных перекачивается, а от него уже к движкам.
PS Могу заслать торрент файл (сам сетап на 66Мб + набор ливрей на 185Мб, тож конечно могу, но, оно тебе нада?)
На торрентах. От IGFly. 154М. Правда там без ВК. Работать будет только в FS2004. Как там погасить "к взлёту не готов" не помню, исходники надо бы найти.
Да, и не забывай, задний фюзеляжный бак у него расходный. В него из остальных перекачивается, а от него уже к движкам.
PS Могу заслать торрент файл (сам сетап на 66Мб + набор ливрей на 185Мб, тож конечно могу, но, оно тебе нада?)
Это сообщение редактировалось 09.01.2017 в 00:41
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
