[image]

Автомат заряжания - главнае помеха для увеличения бронепробиваимости российских снарядов.

 
1 2 3 4 5 6 7 19
RU Barbarossa #01.08.2008 10:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Знаменательным событием для процесса разработки бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) стало применение в качестве конструкционного материала обедненного урана – побочного продукта атомной промышленности. Ранее в конструкции БПС использовался весьма дефицитный и дорогой вольфрам, который принадлежит к числу редких металлов (его содержание в земной коре составляет примерно 0,0006%).

ЛЮБОПЫТНАЯ «ОСОБЕННОСТЬ»

Поскольку вольфрам незаменим в ряде отраслей промышленности, а также учитывая сложность технологического процесса производства из него сердечников для БПС, было решено задействовать обедненный уран. Он присутствует в подкалиберных снарядах в виде сплавов с небольшими добавками легирующих элементов. Важным свойством урановых БПС является пирофорность – то есть способность самовоспламеняться и гореть при соударении с броней.

Именно из-за пирофорности такие снаряды обладают значительно большим заброневым поражающим действием, чем БПС на основе вольфрама.

Но вот что было характерно для создания отечественных подкалиберных снарядов в советские времена Министерство обороны СССР задавало требования по бронепробиваемости исходя из того, на что были способны конструкторы Научно-исследовательского машиностроительного института (НИМИ)! В результате столь «оригинального» подхода наши урановые 125-мм БПС не способны пробивать фронтальную защиту танков М1А2 SEP «Абрамс» и «Леопард-2А5». Тогда как урановые БПС последних (М829А1, М829А2, М829АЗ) могут надежно поражать наши бронированные машины, оснащенные динамической защитой (ДЗ) при обстреле лобовых зон.

Отставание советских БПС (российские БПС пока не созданы) от зарубежных по бронепробиваемости предполагается ликвидировать в результате принятия в 2009 году нового танка с 135-мм танковой пушкой (ТП), в боекомплект которой будет входить новый БПС. Рассмотрим возможные последствия данного проекта.

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ И ЗАРУБЕЖНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ

В Советском Союзе с использованием сплава (УЦН) с обедненным ураном было создано два 125-мм БПС – ЗБМ32 «Вант» и ЗБМ48 «Свинец» с бронепробиваемостью 250 мм/60 град. и 300 мм/60 град. соответственно (на дальности 2 км), не позволяющей поражать «Абрамсы» и «Леопарды» при обстреле их с фронтальных зон.

Основным направлением повышения бронепробиваемости БПС является сосредоточение его кинетической энергии на минимально возможной площади контакта с броней. Другими словами, повышение бронепробиваемости БПС осуществляется за счет увеличения относительного удлинения (отношение длины активной части снаряда к его диаметру). По этому показателю наши БПС значительно отстают от зарубежных. Так, относительное удлинение нашего БПС «Вант» равно 15, а снаряда «Свинец» – 22. В то же время для американского 120-мм БПС М829А2 этот показатель равен 32.

Такое положение объясняет высокую бронепробиваемость зарубежных урановых 120-мм БПС, которая, например, для снаряда М829А2 составляет 370 мм/60 град. на дальности 2 км. Уменьшение диаметра и увеличение длины БПС «Вант» и «Свинец» влияют на прочность снарядов при выстреле, проверка которой показала их недостаточную надежность при функционировании в канале ствола. Другими словами, имели место случаи демонтажа этих снарядов при выстреле.

Большое влияние на характеристики снаряда оказывает выбор материала и конструкции ведущего устройства БПС. Пока наши специалисты при создании ведущего устройства снаряда ЗБМ32 переходили от стали к алюминиевому сплаву, американцы в снаряде М829А2 для этой цели применили композиционный материал, что наряду с прогрессивной конструкцией ведущего устройства катушечного типа позволило улучшить баллистические характеристики и бронепробиваемость. Суммарное действие перечисленных причин привело к неудовлетворительной баллистике отечественных БПС. Падение их скорости на дальности 2 км в среднем составляет 160 м/с против 70 м/с у зарубежных снарядов.

Давно нуждается в серьезном совершенствовании система проектирования БПС, которая не подкреплена современной математической моделью, касающейся деформации и целостности снаряда при взаимодействии с многослойной броней, оснащенной ДЗ. Такая трехмерная математическая модель должна базироваться на новых мощных многопроцессорных компьютерных системах, которые в настоящее время у наших проектировщиков отсутствуют.

Главным недостатком существующей системы проектирования является ее оторванность от реальных характеристик уязвимости современных и перспективных бронецелей. При проектировании БПС преобладает экспериментальный метод проб и ошибок, благодаря которому сердечник из тяжелого сплава размещался то в головной, то в хвостовой части БПС. В основном отработка БПС ведется путем обстрела бронеплит в приведенных условиях для определения предельных скоростей пробития бронеплит различной толщины под углами, ничего общего не имеющими с реальностью.

Под приведенными условиями понимается такое размещение орудия и бронеплиты, когда расстояние между ними составляет 100 м, а пороховой метательный заряд подбирается таким, чтобы обеспечить скорость встречи БПС с бронеплитой равной скорости снаряда на дальности 2 км. Затем путем пересчета устанавливаются загоризонтальные «дальности поражения бронеплит». После чего делается вывод о том, что зарубежные танки надежно поражаются БПС на загоризонтальных дальностях, что якобы свидетельствует о перевыполнении требований тактико-технического задания. Однако как можно делать подобные выводы, когда при существующем рассеивании БПС надежное попадание в танк на дальностях 4–5 км очень сложно обеспечить?

НИМИ при недостаточном научном потенциале всегда игнорировал разработки в области БПС кафедры высокоточных летательных аппаратов МГТУ им. Н.Э.Баумана, что не способствовало развитию данного направления прикладной науки. Этот институт, как головное предприятие по созданию БПС, не смог объединить усилия ряда организаций, что не позволило еще в советские времена иметь высокоэффективные противотанковые боеприпасы.

ПОМЕХА – АВТОМАТ ЗАРЯЖАНИЯ

Как было отмечено выше, повышение бронепробиваемости БПС достигается за счет увеличения длины снаряда. Так, если длина отечественных БПС порядка 600 мм обеспечивает бронепробиваемость до 300 мм/60 град., то длина зарубежных снарядов превышает 700 мм, а бронепробиваемость при этом достигает 370–400 мм/60 град. на дальности 2 км. Но если отечественным конструкторам и удалось бы достичь подобных результатов, то разместить такие БПС в танках Т-72, Т-80, Т-90 не представилось бы возможным из-за габаритов вращающегося транспортера автомата заряжания, расположенного в нижней части боевого отделения.

Налицо возможная парадоксальная ситуация – наличие нового, более эффективного БПС не позволило бы его разместить в старом вращающемся транспортере автомата заряжания. Поэтому на новом танке Т-95 с 135-мм ТП целесообразнее установить автомат заряжания, подобный тому, которым оснащен французский «Леклерк». У данного танка автомат заряжания расположен в нише башни, и его конструкцию в отличие от нашего (с транспортером карусельного типа) проще модернизировать в случае увеличения длины БПС.

У нас и Министерство обороны, и конструкторы БПС долго мирились с положением, когда 120-мм зарубежные подкалиберные снаряды DM43, 53 (Германия), М829А1, А2, A3 (США) могут надежно поражать наши танки, оснащенные встроенной ДЗ при обстреле лобовых зон, а наши БПС ЗБМ22, ЗБМ42, ЗБМ32, ЗБМ48 способны поражать «Абрамсы» и «Леопарды» только при попадании в борт. Установка на танке Т-95 135-мм ТП по замыслу заказчика предполагает положить конец такому отставанию. Но наши конкуренты не дремлют.

США совместно с Германией с середины 80-х годов прошлого века провели широкомасштабные работы по созданию новых танковых пушек увеличенного (135–150 мм) калибра. В 1988 году в качестве стандарта для стран НАТО был выбран калибр равный 140 мм. Под руководством США в разработке 140-мм танкового орудия участвовали Германия, Великобритания, Франция. Полученная в результате пушечная система включала 140-мм орудие ХМ291, автомат заряжания ХМ91 и семейство боеприпасов раздельно-гильзового заряжания, в состав которого входил БПС ХМ964.

Снаряд ХМ964 с большим удлинением сердечника имеет бронепробиваемость 450–500 мм/60 град. на дальности 2 км. Способна ли защита нового танка Т-95 отразить воздействие такого снаряда? Сегодня США и НАТО не торопятся с установкой 140-мм орудий, так как их БПС пока успешно могут справиться с задачей поражения наших танков.

Есть ли управа на 135-мм и 140-мм БПС? «Против лома есть прием» – это новая динамическая защита, которая может быть установлена на наших и зарубежных танках. Увеличенная длина и уменьшенный диаметр снаряда (около 25 мм) являются ахиллесовой пятой при взаимодействии с ДЗ. Уже сегодня известны составы взрывчатых веществ, которые не позволят подобным снарядам преодолеть динамическую защиту с помощью баллистического наконечника, предназначенного для «прокола» встроенной ДЗ без возбуждения детонации ВВ. Метание взрывом стальной пластины (длиной 500 мм и толщиной 15–20 мм) по хвостовой части БПС не только будет способствовать рикошету снаряда, но и его разрушению. Таким образом, 135-мм и 140-мм БПС в условиях применения новой ДЗ теряют свое преимущество поражать танки при обстреле их лобовых зон.

Задача поражения неприятельских танков должна решаться не только путем увеличения калибра ТП, но и комплексно с учетом развития других носителей противотанкового оружия, действующих на бронетехнику в глубине обороны противника, что успешно решается в НАТО.

   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Уран - НЕ ЛУЧШЕ вольфрама. Он просто банально ДЕШЕВЛЕ.

Ник
   

au

   
★★☆
Если смотреть на новейший опыт применения бронетехники, забить на вековую традицию "пробивания" и сделать конструктивные выводы, то будет один вывод: увеличивать мощность фугасного заряда. От фугаса не спасает никакая броня — даже если нет пробития, экипаж как минимум ранен, скорее убит, внешнее оборудование уничтожено или повреждено, бронемашина теряет боеспособность и вероятнее всего не подлежит ремонту. Более того, большой калибр полезен для кучи задач кроме уничтожения танков. А для использования большого калибра нужен автомат заряжания — снаряды слишком тяжёлые. Более того, с необитаемой башней можно реализовать более высокий угол возвышения — орудие будет частично выполнять задачи гаубицы. Зацикливаться на пробитии лобовой брони, в то время как танки уничтожаются массой способов, — это как-то слишком тупо даже для ультраконсервативного подхода.
   

spam_test

аксакал


au> Если смотреть на новейший опыт применения бронетехники, забить на вековую традицию "пробивания" и сделать конструктивные выводы, то будет один вывод: увеличивать мощность фугасного заряда.
там в лоб габарита полметра, чего ему сделается? Англичане своими фугасами поигрались и бросили, а там не абы что, 120 нарезная. Против ОБТ не потянуло.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А вообще - это общая проблема из одной пословицы. Помните споры 50-60-х годов - будут ли танки вааще? Тогда был сделан вывод, что да, танки нужны и остануться в своем современном виде надолго, если не на всегда... Вывод то был ошибочным ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
причем не просто фугас...

а у урана есть ещё одно интересное свойство - сердечник при прохождении преграды затачивается, тогда как вольфрамовый сплющивается
поэтому у урановых снарядов бронепробиваемость выше
правда при скоростях 2 км\сек+ этот эффект пропадает, но до такой скорости ещё не дошли )
   

au

   
★★☆
au>> Если смотреть на новейший опыт применения бронетехники, забить на вековую традицию "пробивания" и сделать конструктивные выводы, то будет один вывод: увеличивать мощность фугасного заряда.
spam_test> там в лоб габарита полметра, чего ему сделается? Англичане своими фугасами поигрались и бросили, а там не абы что, 120 нарезная. Против ОБТ не потянуло.

Новости смотрите? Фугасы рулят со страшной силой, и броня не спасает. Повторяю: задачи "пробивать" не ставится, поэтому хоть полметра, хоть два метра — без разницы. Если масса ВВ снаряда 20+кг, и подрывается он над танком в метре-полуметре или контактно, то и танку и экипажу капут. Естественно, 120мм для такого не годится, нужно 152мм или больше. Более того, в таком калибре легко разместить корректирующую ГСН и даже надкалиберные крылья — бомбам всё это прикрутили и не жалеют, а такой снаряд по сути бомба. Главная ценность этого — отсутствие противодествия, если только каждый танк не превратится в Панцирь, что так же будет победой атакующей стороны.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Не совсем верно. На скоростях 2-2,5 км/с взрывная абляция, вызывающая эффект "самозатачивания" начинается и у вольфрама.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника

Комплекс Хризантема Комплекс Хризантема предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого тип

// www.new-factoria.ru
 


и всё! И ничо не поможет танку- ни броня, ни подвижность, ни маскировка, ни пушка. Просто расстреливаются в любых условиях, в любую погоду, с дистанции недостижимой для пушек.

Ник
   
+
-
edit
 

Zerling

втянувшийся
а у урана заоборот заканчивается емнип
что я и хотел сказать (:

фугасы рулят под днищем, там брони нет
а лоб - толстая многослойная преграда, там взрывная волна плохо распространяется
английский HESH - фугас с мягким носом - располющивался на броне и взрывался
на старых танках работало - вызывало сколы на тыльной стороне брони, на новых с многослойной бронёй - не действует
попротить попадание фугаса в лоб может сильно, но у танка есть шанс и свалить после этого и даже в ответ выстрелить, если пушка и прицелы не пострадали (а прицелы бывают запасные у наводчика)
а вот после БПС шансов ответить или убежать уже нет, да и танк восстановлению подлежит куда меньше
вдобавок есть такой момент что фугасом ещё попасть надо, он летит медлеено и траектория не такая настильная
с 3-4 км по движущейся цели замучаешься стрелять
а 152, гсн и т.п. - это самоходка с краснополем\копперхедом, уже есть они... только танки не спешат исчезать =)
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

гм, это же Растопшин.
   

au

   
★★☆
Wyvern-2> Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника
Wyvern-2> и всё! И ничо не поможет танку- ни броня, ни подвижность, ни маскировка, ни пушка. Просто расстреливаются в любых условиях, в любую погоду, с дистанции недостижимой для пушек.

Не всё, увы. Каждый раз (каждый!) когда звучит предложение заменить пушку на мощную ракету, а броню разменять на дальность оружия, мобильность, боезапас и т.п., танкисты разворачиваются скошенной лобовой бронёй заваренной наглухо башни. :)
   

spam_test

аксакал


au> Если масса ВВ снаряда 20+кг
Т.е. танк надо оснащать "пионом"? Это только в его калибре столько ВВ упихать можно.
   

majera

опытный

au>>> Если смотреть на новейший опыт применения бронетехники, забить на вековую традицию "пробивания" и сделать конструктивные выводы, то будет один вывод: увеличивать мощность фугасного заряда.
spam_test>> там в лоб габарита полметра, чего ему сделается? Англичане своими фугасами поигрались и бросили, а там не абы что, 120 нарезная. Против ОБТ не потянуло.
au> Новости смотрите? Фугасы рулят со страшной силой, и броня не спасает. Повторяю: задачи "пробивать" не ставится, поэтому хоть полметра, хоть два метра — без разницы. Если масса ВВ снаряда 20+кг, и подрывается он над танком в метре-полуметре или контактно, то и танку и экипажу капут. Естественно, 120мм для такого не годится, нужно 152мм или больше. Более того, в таком калибре легко разместить корректирующую ГСН и даже надкалиберные крылья — бомбам всё это прикрутили и не жалеют, а такой снаряд по сути бомба. Главная ценность этого — отсутствие противодествия, если только каждый танк не превратится в Панцирь, что так же будет победой атакующей стороны.
Что это за выстрел с весом ВВ 20++ и калибром 152 мм не подскажете? Да и с чего вы взяли что танку - капут. Не по же Т-34 стрелять вы собрались? Бросьте вы эту идею,против танков на расстоянии более километра фугас даже калибром 152 мм - бесполезен.
tramp_> Противотанковый ракетный комплекс 9К123 Хризантема | Ракетная техника и всё! И ничо не поможет танку- ни броня, ни подвижность, ни маскировка, ни пушка. Просто расстреливаются в любых условиях, в любую погоду, с дистанции недостижимой для пушек.

Ник
Ага, Хризантема... После первой встречи вооружат танки "Ареной" или "Трофи" и пи@$ец... Да и 6 км для танковой пушки- не недосягаемое расстояние.
   

au

   
★★☆
au>> Если масса ВВ снаряда 20+кг
spam_test> Т.е. танк надо оснащать "пионом"? Это только в его калибре столько ВВ упихать можно.

Не надо. Не надо танку дальность за 30км и снаряд за 100кг. Поскольку это машина поля боя, то дальность стрельбы не должна (сильно) превышать дальность стрельбы обычного танка. Пять км достаточно. Насчёт массы снаряда — 20-30кг; сенсорный подрыв над целью (плюс контактный), вариант с коррекций. Это по-вашему описание Пиона?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
так масса снаряда или масса ВВ?

spam_test пишет о том что 20 кг ВВ влезут в снаряд размерности как у Пиона
   

majera

опытный

au> Не всё, увы. Каждый раз (каждый!) когда звучит предложение заменить пушку на мощную ракету, а броню разменять на дальность оружия, мобильность, боезапас и т.п., танкисты разворачиваются скошенной лобовой бронёй заваренной наглухо башни. :)
Еще бы! Воевать то на этой хреновине тем самым танкистам. Повозите ракету месяц в танке, позагружайте/повыгружайте обратно и еще месячишко-другой погоняйте. А потом посмотрим какой процент этих самых ракет (из 15(!!!) в боекомплекте), полетит куда надо.
   

au

   
★★☆
majera> Что это за выстрел с весом ВВ 20++ и калибром 152 мм не подскажете? Да и с чего вы взяли что танку - капут. Не по же Т-34 стрелять вы собрались? Бросьте вы эту идею,против танков на расстоянии более километра фугас даже калибром 152 мм - бесполезен.

Подскажу: читайте внимательно. Там написано "нужно 152мм или больше". Влезет ли 20кг в 152мм или нет — вопрос второстепенный. Вилка между 152мм и 203мм/110кг эту массу снаряда закрывает.
Взял с того что вижу по результатам Ирака. Куча пожжённых танков и БМП на дорогах, и ни одной перестрелки ломами. Несколько раз написано: подрыв над целью по сенсору, а не в лоб где броня толстая. Также сразу написано о возможности коррекции. Что в этом непонятно?

majera> Ага, Хризантема... После первой встречи вооружат танки "Ареной" или "Трофи" и пи@$ец... Да и 6 км для танковой пушки- не недосягаемое расстояние.

Хризантема-2 тогда будет с 300мм ракетами — вооружите танки второй башней от Панциря? Это заведомо проигранная танком гонка.
   

spam_test

аксакал


au> Подскажу: читайте внимательно. Там написано "нужно 152мм или больше". Влезет ли 20кг в 152мм или нет — вопрос второстепенный.
Не влезет, возможно, в 175 влезет, но это охренительная дура.
   

au

   
★★☆
au>> Не всё, увы. Каждый раз (каждый!) когда звучит предложение заменить пушку на мощную ракету, а броню разменять на дальность оружия, мобильность, боезапас и т.п., танкисты разворачиваются скошенной лобовой бронёй заваренной наглухо башни. :)
majera> Еще бы! Воевать то на этой хреновине тем самым танкистам. Повозите ракету месяц в танке, позагружайте/повыгружайте обратно и еще месячишко-другой погоняйте. А потом посмотрим какой процент этих самых ракет (из 15(!!!) в боекомплекте), полетит куда надо.

Не надо этой лирики. В советской и российской армии в далёких от стерильных или лабораторных условий загружали/выгружали, гоняли и погоняли, и летело куда надо. И Хризантема есть. Надо будет — будут и те в ТПК, как ракеты Хризантемы. 15 таких ракет — 15 целей, это верняк, и для одной машины более чем достаточно. ТЗМ повезёт остальные.
   
Это сообщение редактировалось 01.08.2008 в 12:44

au

   
★★☆
john5r> так масса снаряда или масса ВВ?
john5r> spam_test пишет о том что 20 кг ВВ влезут в снаряд размерности как у Пиона

ВВ. Но этот снаряд фактически чемодан с детонатором.
   

majera

опытный

au> Не этой лирики. В советской и российской армии в далёких от стерильных или лабораторных условий загружали/выгружали, гоняли и погоняли, и летело куда надо. И Хризантема есть. Надо будет — будут и те в ТПК, как ракеты Хризантемы. 15 таких ракет — 15 целей, это верняк, и для одной машины более чем достаточно. ТЗМ повезёт остальные.
У вас есть статистика или это ваше личное мнение? Но судя по: "15 ракет это верняк" я предполагаю что сами вы этим не занимались.
   
RU spam_test #01.08.2008 12:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


нет, и в 175 не влезет, у фугасов не более 15%, а он 67кг весит. Только 203.
чемодан с детонатором не получается, стартовые нагрузки в ствольной артиллерии не позволяют делать что-то вроде минегешоссов в таких клибрах. Собственно, можно, но получится уже мина, со всеми сопутствующими.
   
+
-
edit
 

majera

опытный

Вижу что мы снова начинаем толочь воду в ступе. Мое личное мнение: сегодня ракеты пушку заменить не могут. Понимаю, что я для вас не авторитет, но все таки надеюсь что здравый смысл возобладает.
   
RU Barbarossa #01.08.2008 12:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Мож действительно А -или ну его этот автомат. Или увеличить башню, что б:

а) улучшитиь условия обитаемости
б) увеличить автомат и длину гильз соотвественно.
   
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru