Частная и коммерческая космонавтика

 
1 2 3 4 5
RU Alexandrc #07.03.2017 13:01
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Пустыня реальности. Есть ли в России частная космонавтика?

Журналист Лайфа Михаил Котов побывал на Международном форуме российской коммерческой космонавтики и вернулся оттуда глубоко опечаленным. // life.ru
 
3 марта 2017 года в Москве прошёл II Международный форум по коммерческой космонавтике. Пара сотен участников (из которых больше половины — пресса), десяток стендов, два зала с выступающими. Увы, пока это максимум для российской частной космонавтики. Если вкратце резюмировать, то коммерческий космос в России есть, но он находится в зародыше, несмотря на все усилия работающих в нём людей переломить ситуацию.

На основной сессии был поднят вопрос, который интересовал всех, кто находился в зале: "Российская космонавтика: выбирая Путь в Будущее". Важность этого вопроса организаторы форума подчеркнули, написав слова "путь" и "будущее" с большой буквы. Однако настоящее оказалось куда жёстче.

И если Игорь Буренков (директор Департамента информационной политики и СМИ в ОАО "Объединённая ракетно-космическая корпорация") в своём вступительном слове старался стелить гладко да мягко, то дальше пошла совсем другая история. Представители государственного сектора российской космонавтики с самого начала постарались отсечь все возможные "сложные" вопросы. "Начали мы совсем недавно", "опыта взаимодействия нет", "нам бы "лет триста", как в США, на выстраивание подобного взаимодействия" и "вообще бизнес должен сам приходить и приносить готовые варианты".

На вопросы о том, собирается ли "Роскосмос", как NASA, устраивать тендеры, в которых сможет участвовать частная космонавтика, представители государства ещё раз попросили не сравнивать. И вообще, "нельзя слепо копировать" западный опыт. Вот либо государственно-частное партнёрство (ГЧП), которое так в российских реалиях и не заработало ни в одной из сфер, либо постройте спутник, запустите, убедитесь, что он приносит прибыль, убедите в этом нас, и только тогда мы подумаем, стоит ли с вами сотрудничать.

Дмитрий Пайсон вообще в своей речи словно случайно оговорился. Он сказал, что не нужно относиться к "Роскосмосу" как к бизнес-игроку. На самом деле это регулятор, который не заинтересован в получении прибыли. Вот был бы "Роскосмос" бизнесом, он бы давно "зачистил поляну", так что живите себе спокойно и радуйтесь. На прямые вопросы Сергея Иванова из Dauria Aerospace, как в сказке про белого бычка, снова и снова предлагалось подождать, "смотреть широко вбок" или вообще идти на внешние рынки и зарабатывать там. В итоге все остались при своём.

В это же время в соседнем зале ведущий инженер частной компании "Спутникс" рассказывал о том, как они на коленке в самостоятельно созданной "чистой комнате" силами нескольких инженеров собирали свой первый спутник. И как пришлось выгонять вечерами работников, потому что они даже готовы были спать на своих рабочих местах, лишь бы успеть доделать работу.

Дмитрий Пайсон и Игорь Буренков. Фото: © L!FE
Дмитрий Пайсон и Игорь Буренков. Фото: © L!FE

И между этими залами чувствовалась огромная пропасть. Госкорпорации просто неинтересно возиться с частным бизнесом, растить его, думать на перспективу, инвестировать. Есть бюджет на год — его осваивают. Нет — сидят и ждут, пока он появится. Просто проблемы первых и вторых находятся не просто в разных плоскостях — это разные вселенные.

В одной вселенной приспосабливаются использовать нитку для раскрытия солнечных батарей, тестируют приборы для ориентации в космосе и делятся советами, как можно создавать наноспутники при минимуме вложений. Во второй говорят о синергии, "интернете вещей" и миллиардных рынках.

Поэтому если российская частная космонавтика и сможет выжить, то лишь опираясь на собственные силы, у государства такой задачи просто нет. И тем радостнее слышать о создании ГК "Галактика", которая уже подобрала в свою структуру несколько интересных частных проектов и S7, показывающую невиданные для российского частного космоса масштабы вложений.

Люди, заболевшие космосом, в России есть. Они хотят создавать, запускать и пытаться заработать. Их мало, но глаза горят почти у всех, с кем удалось пообщаться. Они готовы не спать ночами, чтобы успеть к сроку, и, вполне возможно, уже скоро мы будем гордиться их успехами. Важно, чтобы они понимали: помогать им никто не будет, в идеале просто не будут мешать. А ведь могли бы и "поляну зачистить"!
 
Но вы там держитесь!  56.0.2924.8756.0.2924.87
?? Alexandrc #15.03.2017 05:26
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Компания "Космокурс" планирует создать стартовую площадку на Байконуре

Частная компания планирует проводить до 115 пусков в год // tass.ru
 
Но вы там держитесь!  
?? Alexandrc #10.11.2017 07:35
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

 
Но вы там держитесь!  
RU st_Paulus #13.11.2017 20:22
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

XCOR Aerospace files for bankruptcy - SpaceNews.com

XCOR Aerospace, a company working on rocket engines and a suborbital spaceplane, filed for bankruptcy Nov. 8 after it was unable to line up new investors. //  spacenews.com
 

Разработчик корабля для космических туристов объявил о банкротстве

Американская компания XCOR Aerospace, занимавшаяся разработкой ракетных двигателей и перспективного туристического космического //  www.aex.ru
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 20:33
RU st_Paulus #22.11.2017 12:50
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Разработчик сверхлегких ракет получит 150 млн рублей

Стартап фонда «Сколково» нашел стратегического инвестора //  iz.ru
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU spam_test #22.11.2017 13:08  @st_Paulus#22.11.2017 12:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


s.P.>
По сути, они с чистого листа начали, раз заявлен новый облик?
 44
RU Alexandrc #27.11.2017 08:56
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Про японскую SS-520 и иже с ней :F

Больше малого космоса?

Хорошая новость — подвешенный в начале года без финансирования проект сверхлегкой ракеты SS-520 будет продолжен, и второй запуск состоится в промежутке... //  geektimes.ru
 
Но вы там держитесь!  57.057.0
RU st_Paulus #11.12.2017 09:51
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Новозеландцы собираются попробовать сегодня снова.






 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Бывший генералиссимус #12.12.2017 21:22  @st_Paulus#11.12.2017 09:51
+
-
edit
 
s.P.> Новозеландцы собираются попробовать сегодня снова.
не склалось...
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU st_Paulus #13.12.2017 05:02  @Бывший генералиссимус#12.12.2017 21:22
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Б.г.> не склалось...

Ну не взорвали ничего - окно еще будет.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU st_Paulus #14.12.2017 07:05  @st_Paulus#13.12.2017 05:02
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

s.P.> Ну не взорвали ничего - окно еще будет.

иии опять отложили из-за погоды.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Бывший генералиссимус #19.12.2017 23:02  @st_Paulus#14.12.2017 07:05
+
-
edit
 
s.P.>> Ну не взорвали ничего - окно еще будет.
s.P.> иии опять отложили из-за погоды.

теперь только уже в Новом году... Что-то не очень балуют они информацией.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU st_Paulus #20.12.2017 06:01  @Бывший генералиссимус#19.12.2017 23:02
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Б.г.> Что-то не очень балуют они информацией.

Ну да, не Маск - шоу из всего подряд не делают.

Не полетит - узнают интересующиеся в основном и местные.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
ZA Alexandrc #26.12.2017 09:17
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Японцы отложили пуск SS-520

JAXA | SS-520 No. 5 Launch Postponement

Get information on the SS-520 No. 5 Launch Postponement. The Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) performs various activities related to aerospace as an organization, from basic research in the aerospace field to development and utilization. //  global.jaxa.jp
 

И перевод, так сказать:

Япония перенесла сроки повторного запуска ракеты-носителя самого компактного в мире класса

Специалисты обнаружили неисправность при проверке состояния ракеты //  tass.ru
 
Но вы там держитесь!  
?? Alexandrc #03.02.2018 23:49
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

И так пуск состоялся. Расклад вышел 3кг за $3.6млн, т.е. $1.2млн за кг. НЯП, для SS-520 по более ранним прикидкам выходило $850тысяч.
Самый дорогой носитель.
Но вы там держитесь!  
RU Бывший генералиссимус #04.02.2018 13:57  @Alexandrc#03.02.2018 23:49
+
-
edit
 
Alexandrc> И так пуск состоялся. Расклад вышел 3кг
3,5 кг. Таки спутник был потяжелее стандартного 3U.

Alexandrc> за $3.6млн, т.е. $1.2млн за кг.

Соответственно, $M1.028 за кг.

Alexandrc> НЯП, для SS-520 по более ранним прикидкам выходило $850тысяч.
Alexandrc> Самый дорогой носитель.

Ну, до этого за килограмм самым дорогим был "Пегасус" - очевидно же, что маленькие ракеты обходятся относительно дороже больших.
В принципе, удешевить эту ракету вполне можно, ну, раза в три точно можно, но это она должна летать хотя бы пару раз в год в течение 10 лет. А у Пегасуса частота запусков за последние 8 лет тоже довольно печальная.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Дмитрий В. #04.02.2018 15:21  @Alexandrc#03.02.2018 23:49
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Самый дорогой носитель.

А прибыльный пусковой бизнес на запусках кубсатов и не просматривается.
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дем #04.02.2018 20:34  @Дмитрий В.#04.02.2018 15:21
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Д.В.> А прибыльный пусковой бизнес на запусках кубсатов и не просматривается.
Если такую ракету будут делать два человека - то она будет стоить $50000
 64.0.3282.14064.0.3282.140

Xan

координатор

Д.В.>> А прибыльный пусковой бизнес на запусках кубсатов и не просматривается.
Дем> Если такую ракету будут делать два человека - то она будет стоить $50000

По моим прикидкам для запуска кубсата 1U надо 200 кил ПХА.
У него цена примерно 1$/кг.
Так что в 50000$ уложиться легко! :D
 
RU Бывший генералиссимус #04.02.2018 23:18  @Xan#04.02.2018 21:30
+
-
edit
 
Xan> По моим прикидкам для запуска кубсата 1U надо 200 кил ПХА.

Чересчур оптимистичная оценка. Если даунскейлить пропорции той же SS-520, на 1 кг ПН надо 375 кг ПХА. А, по факту, из-за ухудшения массового совершенства при даунскейле, скорее, 500 кг будут наиболее правдоподобной оценкой.

Xan> У него цена примерно 1$/кг.

Это только если использовать самое дешёвое электричество, и не учитывать амортизацию платины :)

Xan> Так что в 50000$ уложиться легко! :D

Х его з. в эту же сумму должны входить и транспортировка, и интеграция и все-все-все вещи, которые мы обычно учитывать забываем. А, если это коммерческая деятельность, то ещё и налоги.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU st_Paulus #06.02.2018 10:35  @Alexandrc#03.02.2018 23:49
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Alexandrc> И так пуск состоялся.

'World's Smallest Satellite Launcher' Puts Cubesat Into Orbit
A 10 pounds (3 kilograms) cubesat called TRICOM 1R was launched by a Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) SS-520-5 rocket on Feb. 2, 2018. The rocket is "just 31 feet (9.5 meters) tall and spanning around 20 inches (52 centimeters) in diameter," according to JAXA. -- Learn more about JAXA: https://www.space.com/22672-japan-aerospace-exploration-agency.html Credit: JAXA
 63.0.3239.13263.0.3239.132
US Xan #06.02.2018 13:21  @Бывший генералиссимус#04.02.2018 23:18
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Чересчур оптимистичная оценка.

Ну так я и оптимист! :)

Xan>> У него цена примерно 1$/кг.
Б.г.> Это только если использовать самое дешёвое электричество, и не учитывать амортизацию платины :)

Не, эта цена на алибабае, если тоннами.
И если таможня пропустит! :)

Б.г.> Х его з. в эту же сумму должны входить и транспортировка, и интеграция и все-все-все вещи, которые мы обычно учитывать забываем. А, если это коммерческая деятельность, то ещё и налоги.

Угу.
Бюрократия сожрёт 99%.
 
RU Бывший генералиссимус #06.02.2018 14:16  @Xan#06.02.2018 13:21
+
-
edit
 
Xan> Xan>> У него цена примерно 1$/кг.
Б.г.>> Это только если использовать самое дешёвое электричество, и не учитывать амортизацию платины :)
Xan> Не, эта цена на алибабае, если тоннами.

Это в Шанхае на FOB-е. Плюс доставка. А ПХА доставляется по нормам для взрывчатых веществ.
Ибо может детонировать и чистый, если валом грузить. Случаи известны.

Xan> И если таможня пропустит! :)

Не пропустит без лицензии, это точно.

Xan> Угу.
Xan> Бюрократия сожрёт 99%.

Ну, не только бюрократия. Китайских ПХА придётся же в лаборатории испытывать перед тем, как бодяжить из него топливо, а, если он валовой влажный - ещё и молоть, сортировать, сушить и т.д.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Alexandrc #06.02.2018 14:28
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Кстати, о ценах.
В твиттере, после публикации Зеленого Кота, от Михаила
Михаил Борщёв‏ @mborshchev
В ответ @Zelenyikoteyka
Арианэспасу Союзы достаются примерно за М$48-50. Ещё 1-2 млн обходятся работы по обеспечению пуска в Гвиане.
На тендеры они выставляют цену порядка 70 млн.
Себестоимость Союза с Фрегатом на сегодня около 42-44 млн.
 
Но вы там держитесь!  64.0.3282.14064.0.3282.140
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alexandrc #08.02.2018 20:28
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Интересное чтиво
Но вы там держитесь!  64.0.3282.14064.0.3282.140
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru