-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
Serg Ivanov
101> Есть ряд материалов с отзывом пилотов, которые в догфайте гоняли на F-35. Негатива нет и, наоборот,
Давайте еще "Московский комсомолец" в качества источника приводить.
Давайте еще "Московский комсомолец" в качества источника приводить.
инфо
инструменты
m-dva
101> На видео Т-50 сделал установившийся вираж - начало входа 23 сек, выход из виража на 44 секунде.
Возьмем за основу,- 21 секунда.
101> Думаю, что примерно баш на баш.
Баш на баш...?!
Смотрим - F-35B, вираж c 0:54, по 1:17 = 23 секунды, 16 гр/сек
И не забываем, что это вертикалка, с самыми худшими характеристиками по маневренности в семействе "Пингвинов"
Возьмем за основу,- 21 секунда.
101> Думаю, что примерно баш на баш.
Баш на баш...?!
Смотрим - F-35B, вираж c 0:54, по 1:17 = 23 секунды, 16 гр/сек
И не забываем, что это вертикалка, с самыми худшими характеристиками по маневренности в семействе "Пингвинов"
Это сообщение редактировалось 23.05.2017 в 10:02
101
m-dva> Баш на баш...?!
Да, потому что подобные оценки по видео без понимания режимов грубоваты + я так и не понял что там с 117 изд. 2й серии с большей тягой.
Да, потому что подобные оценки по видео без понимания режимов грубоваты + я так и не понял что там с 117 изд. 2й серии с большей тягой.
101> Да, потому что подобные оценки по видео без понимания режимов грубоваты
У таких оценок есть одно преимущество,- они не бумажно-табличные!
В реальности, ни на одной показухе, ни один самолет поколения "4", "4+" не выполнил вираж быстрее 22-25 секунд.
Ни на одном из видео Ф-18 нет виража быстрее 25 секунд.
Поразительно,- оказалось что Ф-35В на его фоне выглядит очень даже прилично.
У таких оценок есть одно преимущество,- они не бумажно-табличные!
В реальности, ни на одной показухе, ни один самолет поколения "4", "4+" не выполнил вираж быстрее 22-25 секунд.
Ни на одном из видео Ф-18 нет виража быстрее 25 секунд.
Поразительно,- оказалось что Ф-35В на его фоне выглядит очень даже прилично.
Bredonosec
Bredonosec>> Графики установившегося разворота - это без потери энергии. Что это значит, вам по буквам обьяснять?
m-dva> Ага...
m-dva> Будь добр, объясни, как это он с с потерей энергии умудрился выполнить вираж на одном угле крена без потери высоты,- аэродинамик Вы наш...
Миша, не показывайте, насколькуо вы гуманитарий.
Ек=mV2/2
m-dva> Ага...
m-dva> Будь добр, объясни, как это он с с потерей энергии умудрился выполнить вираж на одном угле крена без потери высоты,- аэродинамик Вы наш...
Миша, не показывайте, насколькуо вы гуманитарий.
Ек=mV2/2
101> Высота в районе 1 км и пониже, скорость на форсаже.
вообще-то форсаж не означает некую скорость. © ваш кэп...
Это всего навсего означает величину тяги. При пилотаже и хряктор и пингвин форсаж врубают, без него совсем всё вяло. По визуальной скорости и точности ведения как-то непохоже это на скорости порядка тыщи и выше. Скорее значительно ниже. Те самые 600-800.
>Даже если он и не успел разогнаться перед входом в вираж, то выходит мог бы пройти еще быстрее.
не думаю, что он стал бы показывать форсированный вираж на невыгодной скорости. Тогда уж лучше не показывать вовсе.
> Негатива нет и, наоборот, отмечают лучшую управляемость и тяговооруженность.
тяговооруженность - да. Это и так понятно. Управляемость - понятно так же. Но в форсированном развороте скорость он теряет. Это ортогональные вещи.
>На видео Т-50 сделал установившийся вираж - начало входа 23 сек, выход из виража на 44 секунде.
мне отсюда видео не видно. Там был полный 360 градусов? Потеря скорости видна? 21 секунда..
>В бою нужно реализовывать максимальную скорость перемещения относительно противника и иметь на борту ракеты ближнего боя с захватом на траектории.
для бвб на траектории опасно: противник может уйти за пределы сектора сканирования, а попасть туда уже сам. А вот ЦУ ракете от брлс или другого борта, и сверхширокий угол сканирования, позволяющие стрелять на 90 градусов, а то и назад вовсе - как на Aim9x - было бы крайне полезно.
вообще-то форсаж не означает некую скорость. © ваш кэп...
Это всего навсего означает величину тяги. При пилотаже и хряктор и пингвин форсаж врубают, без него совсем всё вяло. По визуальной скорости и точности ведения как-то непохоже это на скорости порядка тыщи и выше. Скорее значительно ниже. Те самые 600-800.
>Даже если он и не успел разогнаться перед входом в вираж, то выходит мог бы пройти еще быстрее.
не думаю, что он стал бы показывать форсированный вираж на невыгодной скорости. Тогда уж лучше не показывать вовсе.
> Негатива нет и, наоборот, отмечают лучшую управляемость и тяговооруженность.
тяговооруженность - да. Это и так понятно. Управляемость - понятно так же. Но в форсированном развороте скорость он теряет. Это ортогональные вещи.
>На видео Т-50 сделал установившийся вираж - начало входа 23 сек, выход из виража на 44 секунде.
мне отсюда видео не видно. Там был полный 360 градусов? Потеря скорости видна? 21 секунда..
>В бою нужно реализовывать максимальную скорость перемещения относительно противника и иметь на борту ракеты ближнего боя с захватом на траектории.
для бвб на траектории опасно: противник может уйти за пределы сектора сканирования, а попасть туда уже сам. А вот ЦУ ракете от брлс или другого борта, и сверхширокий угол сканирования, позволяющие стрелять на 90 градусов, а то и назад вовсе - как на Aim9x - было бы крайне полезно.
tarasv
U235> Причем обращаю внимание: в отличие от F-35, на ПАК ФА форсажем пилот по-моему вообще не пользовался.
Вовсю он форсажем пользовался. На 0:56 и далее, практически во всех случаях когда самолет повернут соплами к оператору видны работающие форсажные камеры, а когда не повернуть то копоть от их работы.
Вовсю он форсажем пользовался. На 0:56 и далее, практически во всех случаях когда самолет повернут соплами к оператору видны работающие форсажные камеры, а когда не повернуть то копоть от их работы.
101> ... и тяговооруженность измеряется как отношение массы к тяге.
Как отношение тяги к весу.
Как отношение тяги к весу.
101> ДРЛО на борту нет, поэтому морпехи будут организовывать освещение с моря доступными средствами - РЛС корабля и РЛС истребителей.
они сейчас дронов под это дело проектируют.
они сейчас дронов под это дело проектируют.
intoxicated> В теории обнаружение ракет В-В подлетающих по аэробалистических траекториях (для достижения бОльшей дальности полета) происходит на фоне неба, к тому доплер очень хороший. Несложные вычисления указывают что дальность обнаружения AIM-120C порядка 30-40км для БРЛС Ирбис в немалом угловом секторе 90 Х 30 гр.
а че "в теории"?
===
F-35 DAS and APG-81 radar demonstrate ability to detect, track, target ballistic missiles
Northrop Grumman Corporation recently demonstrated the ballistic missile detection, tracking and targeting capabilities of the company's AN/AAQ-37 distributed aperture system (DAS) and AN/APG-81 active electronically scanned array (AESA) radar, both of which are featured on the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) aircraft. Northrop Grumman's DAS and APG-81 autonomously detected, tracked and targeted multiple, simultaneous ballistic rockets. The DAS autonomously detected all five rockets, launched in rapid succession, and tracked them from initial launch well past the second stage burnout
===
а че "в теории"?
===
F-35 DAS and APG-81 radar demonstrate ability to detect, track, target ballistic missiles
Northrop Grumman Corporation recently demonstrated the ballistic missile detection, tracking and targeting capabilities of the company's AN/AAQ-37 distributed aperture system (DAS) and AN/APG-81 active electronically scanned array (AESA) radar, both of which are featured on the F-35 Joint Strike Fighter (JSF) aircraft. Northrop Grumman's DAS and APG-81 autonomously detected, tracked and targeted multiple, simultaneous ballistic rockets. The DAS autonomously detected all five rockets, launched in rapid succession, and tracked them from initial launch well past the second stage burnout
===
AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS) for the F-35
The DAS warns the JSF / F-35 / Lightning II pilot of incoming aircraft and missile threats as well as providing day/night vision, fire control capability and precision tracking of wingmen/friendly aircraft for tactical maneuvering. // www.northropgrumman.com
Kuznets> а че "в теории"?
с того, что там речь шла о радаре, а в вашей мурзилке - об электрооптических сенсорах.
Которые, как известно, сравнивая ик и уф, достаточно давно умеют вычленять факел ракетного двигателя по характерным линиям излучения, и таким образом засекать пуск и саму ракету.
То есть, реклама про "единственную" - очередной пиар, не более.
с того, что там речь шла о радаре, а в вашей мурзилке - об электрооптических сенсорах.
Которые, как известно, сравнивая ик и уф, достаточно давно умеют вычленять факел ракетного двигателя по характерным линиям излучения, и таким образом засекать пуск и саму ракету.
То есть, реклама про "единственную" - очередной пиар, не более.
101>> ... и тяговооруженность измеряется как отношение массы к тяге.
Д.В.> Как отношение тяги к весу.
Люби себя в театре.
Д.В.> Как отношение тяги к весу.
Люби себя в театре.
Bredonosec> То есть, реклама про "единственную" - очередной пиар, не более.
Со сферическим обзором и возможностью сопровождения целей она вроде пока единственная. Остальные или могут сопровождать цели но обзор ограничен или обзор сферический (ну или почти сферический) но только обнаружение пуска и управление постановкой помех.
Со сферическим обзором и возможностью сопровождения целей она вроде пока единственная. Остальные или могут сопровождать цели но обзор ограничен или обзор сферический (ну или почти сферический) но только обнаружение пуска и управление постановкой помех.
Д.В.>> Как отношение тяги к весу.
101>
101> Люби себя в театре.
Люби себя где угодно! Вольности с терминологией ведут к ошибкам. 
101>
101> Люби себя в театре.
Люби себя где угодно!
Вольности с терминологией ведут к ошибкам. 
tarasv> Со сферическим обзором и возможностью сопровождения целей она вроде пока единственная. Остальные или могут сопровождать цели но обзор ограничен или обзор сферический (ну или почти сферический) но только обнаружение пуска и управление постановкой помех.
Бородавки на всяких там А10, АС130, вертушках и т.д. - это без сопровождения, как понимаю?
А кс101 на паке разве не тем же занимается?
Бородавки на всяких там А10, АС130, вертушках и т.д. - это без сопровождения, как понимаю?
А кс101 на паке разве не тем же занимается?
Kuznets>> а че "в теории"?
Bredonosec> с того, что там речь шла о радаре, а в вашей мурзилке - об электрооптических сенсорах.
DAS and APG-81 radar
Bredonosec> с того, что там речь шла о радаре, а в вашей мурзилке - об электрооптических сенсорах.
DAS and APG-81 radar
Д.В.> Люби себя где угодно! Вольности с терминологией ведут к ошибкам.
Я прошу прощения за технический прогон - писал на ходу, мысль опережала пальцы и убежала в сторону.
Вон выше написали, что тяга это ничто и к скорости отношения не имеет.
Вольности с терминологией ведут к ошибкам. Я прошу прощения за технический прогон - писал на ходу, мысль опережала пальцы и убежала в сторону.
Вон выше написали, что тяга это ничто и к скорости отношения не имеет.
S.I.> Давайте еще "Московский комсомолец" в качества источника приводить.
- Что это?
- Ворона! - сказал Фидель и заржал - шутка показалась ему жутко оригинальной.
© Похождения штандартенфюрера СС фон Штрилица
Читай материалы норвегов, где они открыто описали плюсы и минусы 35го того текущего состояния.
- Что это?
- Ворона! - сказал Фидель и заржал - шутка показалась ему жутко оригинальной.
© Похождения штандартенфюрера СС фон Штрилица
Читай материалы норвегов, где они открыто описали плюсы и минусы 35го того текущего состояния.
Kuznets> DAS and APG-81 radar
я читал, что там написано. Я вам обьясняю физику того, что они рекламируют.
Засекается и сопровождается это исключительно оптикой. Как именно - описал выше.
Системы такие уже есть.
я читал, что там написано. Я вам обьясняю физику того, что они рекламируют.
Засекается и сопровождается это исключительно оптикой. Как именно - описал выше.
Системы такие уже есть.
Bredonosec> Бородавки на всяких там А10, АС130, вертушках и т.д. - это без сопровождения, как понимаю?
Да, у них разрешение низкое или вобще весь сектор обзора одного датчика как один элемент.
Bredonosec> А кс101 на паке разве не тем же занимается?
Тем-же но обзор у КС-У (в том виде который сейчас стоит на Т-50, с двумя датчиками по бортам за кабиной) совсем не сферический и я очень сомневаюсь что УФ система которая обнаруживает излучение выхлопа ТТРД ракеты чтото может сопровождать.
Да, у них разрешение низкое или вобще весь сектор обзора одного датчика как один элемент.
Bredonosec> А кс101 на паке разве не тем же занимается?
Тем-же но обзор у КС-У (в том виде который сейчас стоит на Т-50, с двумя датчиками по бортам за кабиной) совсем не сферический и я очень сомневаюсь что УФ система которая обнаруживает излучение выхлопа ТТРД ракеты чтото может сопровождать.
Bredonosec> Засекается и сопровождается это исключительно оптикой. Как именно - описал выше.
я хз зачем ты противоречишь давно известным вещам.
===
Published on Jun 21, 2012
The video shows Northrop Grumman's AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS) and AN/APG-81 F-35 radar as they detect, track and target multiple rocket launches during NASA's ATREX event at Wallops Island. The yellow box shows the radar as it tracks the missile and the magenta circle shows the tracking of the missile using the DAS.
===
я хз зачем ты противоречишь давно известным вещам.
===
Published on Jun 21, 2012
The video shows Northrop Grumman's AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS) and AN/APG-81 F-35 radar as they detect, track and target multiple rocket launches during NASA's ATREX event at Wallops Island. The yellow box shows the radar as it tracks the missile and the magenta circle shows the tracking of the missile using the DAS.
===
Прикреплённые файлы:
tarasv> Да, у них разрешение низкое или вобще весь сектор обзора одного датчика как один элемент.
одноэлементные датчики? Так там прирост светимости на всё поле зрения мизер, что-то плохо представляю, как там с надежностью распознавания..
tarasv> Тем-же но обзор у КС-У (в том виде который сейчас стоит на Т-50, с двумя датчиками по бортам за кабиной) совсем не сферический
а на пузырьке олс только одно зеркальце? Еще одного датчика нет? Или она сама не дает такого функционала?
>и я очень сомневаюсь что УФ система которая обнаруживает излучение выхлопа ТТРД ракеты чтото может сопровождать.
Пока я не видел живьём изделие и не знаю его конструктива, трудно что-то утверждать. Но в принципе, идеи, как это могло бы быть организовано, есть. Напр, софтово: датчик выдаёт матрицу изображения (пикселов). Там, где было опознание, система ищет похожие признаки.
Или хардово (если внутри качающееся зеркало).
одноэлементные датчики? Так там прирост светимости на всё поле зрения мизер, что-то плохо представляю, как там с надежностью распознавания..
tarasv> Тем-же но обзор у КС-У (в том виде который сейчас стоит на Т-50, с двумя датчиками по бортам за кабиной) совсем не сферический
а на пузырьке олс только одно зеркальце? Еще одного датчика нет? Или она сама не дает такого функционала?
>и я очень сомневаюсь что УФ система которая обнаруживает излучение выхлопа ТТРД ракеты чтото может сопровождать.
Пока я не видел живьём изделие и не знаю его конструктива, трудно что-то утверждать. Но в принципе, идеи, как это могло бы быть организовано, есть. Напр, софтово: датчик выдаёт матрицу изображения (пикселов). Там, где было опознание, система ищет похожие признаки.
Или хардово (если внутри качающееся зеркало).
Kuznets> я хз зачем ты противоречишь давно известным вещам.
"известность" многих вещей - понятие растянутое.
В немалом числе случаев вещи даже не оказывались фактами, хотя и были "известны"
То, что навести игольчатый луч в точку обнаружения оптикой факела ракеты, получить в результате захват и сопровождение, можно - не спорю. Но искать ракеты радаром - затея, мягко говоря, неумная.
Соотношение ширины луча, плотности энергии на единицу пространства, возможности набора достаточной статистики ответов, дальности и времени сканирования всего пространства - вещь вполне самоочевидная, и против физики пытаться воевать глупо.
"известность" многих вещей - понятие растянутое.
В немалом числе случаев вещи даже не оказывались фактами, хотя и были "известны"
То, что навести игольчатый луч в точку обнаружения оптикой факела ракеты, получить в результате захват и сопровождение, можно - не спорю. Но искать ракеты радаром - затея, мягко говоря, неумная.
Соотношение ширины луча, плотности энергии на единицу пространства, возможности набора достаточной статистики ответов, дальности и времени сканирования всего пространства - вещь вполне самоочевидная, и против физики пытаться воевать глупо.
Bredonosec> одноэлементные датчики? Так там прирост светимости на всё поле зрения мизер, что-то плохо представляю, как там с надежностью распознавания..
Датчики могоэлементные, просто задача которую они решают другая. Утрированно "Обнаружен пуск ПЗРК на 5часов - станцию ИК помех правого борта включить, отстрел ловушек по программе номер 3"
Bredonosec> а на пузырьке олс только одно зеркальце? Еще одного датчика нет? Или она сама не дает такого функционала?
Про то что КС-В он же ОЛС может засекать пуски ракет я читал только на всяких форумах в виде предположений, от разработчиков такая информация мне не попадалась.
Bredonosec> Пока я не видел живьём изделие и не знаю его конструктива, трудно что-то утверждать. Но в принципе, идеи, как это могло бы быть организовано, есть. Напр, софтово: датчик выдаёт матрицу изображения (пикселов). Там, где было опознание, система ищет похожие признаки.
Детектор там скорее всего один. Но вопрос в том что сопровождать. Яркой точки в УФ нет а есть шлейф выхлопных газов длинной несколько километров которые излучают УФ. Разрешающая способность этого метода обнаружения совсем не высокая.
Датчики могоэлементные, просто задача которую они решают другая. Утрированно "Обнаружен пуск ПЗРК на 5часов - станцию ИК помех правого борта включить, отстрел ловушек по программе номер 3"
Bredonosec> а на пузырьке олс только одно зеркальце? Еще одного датчика нет? Или она сама не дает такого функционала?
Про то что КС-В он же ОЛС может засекать пуски ракет я читал только на всяких форумах в виде предположений, от разработчиков такая информация мне не попадалась.
Bredonosec> Пока я не видел живьём изделие и не знаю его конструктива, трудно что-то утверждать. Но в принципе, идеи, как это могло бы быть организовано, есть. Напр, софтово: датчик выдаёт матрицу изображения (пикселов). Там, где было опознание, система ищет похожие признаки.
Детектор там скорее всего один. Но вопрос в том что сопровождать. Яркой точки в УФ нет а есть шлейф выхлопных газов длинной несколько километров которые излучают УФ. Разрешающая способность этого метода обнаружения совсем не высокая.
tarasv> Датчики могоэлементные, просто задача которую они решают другая.
я знаю задачу, речь о том, что для надежного обнаружения излучения, должна быть или очень высокая чувствительность, или сектор пространства на элемент анализа надо сужать как можно больше.
tarasv> от разработчиков такая информация мне не попадалась.
понятно.
tarasv> Детектор там скорее всего один.
В смысле, один элемент? Даже хуже, чем в тех бородавках с бородавочника? Это ж на сканирование надо кучу времени, учитывая механическое качание зеркала. Мож всё-таки матрица? Даж на икгсн матрицы давно, так и тут, думаю, матрично.
>Но вопрос в том что сопровождать. Яркой точки в УФ нет а есть шлейф выхлопных газов длинной несколько километров которые излучают УФ. Разрешающая способность этого метода обнаружения совсем не высокая.
ну, положим, что несколько км следа ракеты, идущей на тебя, выглядят точкой, в некоторых случаях запятой
я знаю задачу, речь о том, что для надежного обнаружения излучения, должна быть или очень высокая чувствительность, или сектор пространства на элемент анализа надо сужать как можно больше.
tarasv> от разработчиков такая информация мне не попадалась.
понятно.
tarasv> Детектор там скорее всего один.
В смысле, один элемент? Даже хуже, чем в тех бородавках с бородавочника? Это ж на сканирование надо кучу времени, учитывая механическое качание зеркала. Мож всё-таки матрица? Даж на икгсн матрицы давно, так и тут, думаю, матрично.
>Но вопрос в том что сопровождать. Яркой точки в УФ нет а есть шлейф выхлопных газов длинной несколько километров которые излучают УФ. Разрешающая способность этого метода обнаружения совсем не высокая.
ну, положим, что несколько км следа ракеты, идущей на тебя, выглядят точкой, в некоторых случаях запятой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
