Навигация и наведение крылатых ракет и методы противодействия

Бяка> Современная Фау 1 в эконом варианте стоит именно столько, сколько я написал, а не столько, сколько Вы пальцем выковыряли. Её цена ну чуть более, чем стоимость управляемой бомбы.

Сейчас промышленность и общество протухли в этом отношении.Накладных расходов всегда 100500%, хотя бы социальные условия для работников. Потому простые изделия стоят в человеко-часах зачастую дороже, чем в начале 20 века, хотя бы винтовка или пистолет.

Бяка> Чушь там, а не ответ.
Бяка> Мало того, что Фау-2 не крылатая ракета, а вопрос был по ним, так там ещё не учитывается потенциал развёртывания.
речь о фау-1 и нет там никакого потенциала,стационарные площадки размобмбили,подготовка с запуску с мобильных весьма не удобна.
Бяка> Германия вышла на выпуск 900 БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет месяц буквально через 4 месяца после начала серийного производства. Сколько бы их выпускалось через год там умалчивается. И не упоминается, что их стоимость за эти 4 месяца уменьшилась в полтора раза.
да да и составила

Средняя стоимость — 119 600 рейхсмарок.

 

Но я писал как раз про фау 1,ключевая фраза выделена

Стоимость ракеты (проектная), рейхсмарок: 10 тыс. В конце войны — 3,5 тыс. при использовании бесплатного труда заключенных.

 

Бяка>Для немцев, стоимость доставки тонны взрывчатки на голову противника, даже дорогими ФАУ 2 было дешевле, чем классическими бомбардировщиками.
а вот немцы с тобой не согласны

Нелепая затея. В 1944 году в течение нескольких месяцев армады вражеских бомбардировщиков сбрасывали в среднем по 300 тонн бомб в день, а Гитлер мог бы обрушить на Англию три десятка ракет общей мощностью 24 тонн в сутки, что является эквивалентом бомбовой нагрузки всего лишь дюжины «Летающих крепостей». Я не только согласился с этим решением Гитлера, но и поддержал его, совершив одну из серьёзнейших своих ошибок. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточить наши усилия на производстве оборонительных ракет «земля-воздух». Такая ракета была разработана ещё в 1942 году под кодовым именем «Вассерфаль» (Водопад).

— Альберт Шпеер. «Третий рейх изнутри»[3]

 

Бяка> 11900 ракет за 10 месяцев силами 8 тыс. занятых в производстве.
не ври

при производстве ракет «Фау-2» погибло больше людей, чем от обстрелов этими ракетами европейских городов

 

Погибло при обстрелах 2700 человек,а вот заключенных расстреляли 30тысяч.
Там в википедии все же написано,ты не читаешь?

stas27> Не, ну то, о чём пишет Бяка всё-таки совсем другое... Если предположить, что он прав в оценке ценника (30Куев за тонну взрывчатки, готовую к доставке на 300 км), то весьма привлекательно выглядит - вполне на уровне современной авиабомбы с ДжПС китом...
да тарахтит он как всегда,просто немного опустил тот факт что труд пленных за пригоршню похлебки бесплатный.
В стоимость вошла только стоимость материала,да и то надо уточнить курс тогдашний и нынешний.
Если бы все было бы так просто,то бармалеи из ИГИл давно бы всех своих соседей этими ФАУ завалили бы.ДА и Корея наклепала бы столько что соседи бы просто не отсвечивали.
Да что там Корея,тот же СССР 60 х годов,вместо того чтобы клепать танковый кулак для похода до Атлантики,мог бы наклепать этих ФАУ и для Европы вполне хватило б.

AndreySe> Там в википедии все же написано,ты не читаешь?
Херр Бяка читает только то, что укладывается в его мегатеорию.
Остальное он тактично не замечает...

stas27> Но что-то меня всё-таки терзают сомнения насчёт реализма ценника. Высокоточная КР по цене не самого нового ПТУРа
я тут поразмыслил и пришел к выводу что самая сложная часть фау была в системе управления.В нынешнее время если строить аналог то выглядит весьма просто,причем очень во многих аспектах.Ну вот например система управления,нужно преобразовать указание компаса в механическую силу управления рулями,что для 40х годов выглядело на уровне очень и очень высокоточной механики.Усилитель рассогласования сигнала от компаса и гироскопа при помощи пневматики это круто и требует высокой точности и качественной сборки и квалифицированных сборщиков.А вот если на нынешних компонентах то может выглядеть примерно так,ну условно и дома на кухне на коленках-берем датчик компаса для Лего,берем контроллер от того же Лего,к нему контроллер двигателя и электромеханический актюатор для управления рулями,стоимость затрат 300 баксов не считая актюатора.
Вообще всю систему управления можно построить на Лего,к датчику компаса добавляем высотомер,ну или газовый датчик давления с таким же контроллером двигателя для актюатора рулей высоты.И остается только добавить то что отдаст команду на падение.Наверное датчик джи-пи-эс оптимален.
Выходит что система управления фау доступна любому школьнику,самая сложная часть это двигатель ракеты и ее компоненты,например насосы качающие топливо.Там какая то запредельная мощность,сопоставимая с двигателями суперкаров,да и надежность должна быть соответствующая,сколько было аварий по причине этих самых насосов и трубопроводов связанных с ними.

Гыы,вспомнилось как в детстве ходили на металлобазу в Свиблово в Москве.Разумеется лазили втихаря вечером или по выходным.Целью были подшипники,но вагоны груженые дюзами от реактивных двигателей тогда просто вызывали интерес.То есть вся металлобаза по переработке металлолома была завалена не только стружкой,отходами,подшипниками,но и огромное количество дюз,как целых,так и распиленных...мда

AndreySe> речь о фау-1 и нет там никакого потенциала,стационарные площадки размобмбили,подготовка с запуску с мобильных весьма не удобна.

Чушь нести не надо.
Там был потенциал развёртывания производства. В виде рабочей силы и техники в лагере Дора.


AndreySe> да да и составила Средняя стоимость — 119 600 рейхсмарок.
Стоимость производства ракет никогда не достигала указанной Вами величины. Э
3500 марок и 280 человеко-часов труда для Фау1. Хотя изначально было в 3 раза больше. Примерно 11 тыс марок.
По Фау 2 сами прочтёте источники? Или не можете?
Может не будете путать стоимость производства единицы изделия со средними затратами на программу. Там ведь всю инфраструктуру создавать пришлось. А она не списывается за 10 месяцев.

AndreySe> да да и составила В конце войны — 3,5 тыс. при использовании бесплатного труда заключенных.

Ну да. Заключённые обходились дешевле наёмного персонала. Им зарплату не платили. Но их всё равно приходилось как то содержать, кормить , например. И не забывайте, заключённых там было чуть более половины от занятых.
Впрочем, можете на них накинуть по марке за час.

AndreySe> да тарахтит он как всегда,просто немного опустил тот факт что труд пленных за пригоршню похлебки бесплатный.
Ну так добавьте немного денег на них. 3 тыс наёмных работников и 5 тыс заключённых.
Наёмным платили, заключённым - нет.
Но на количество человеко-часов труда это не влияет. Платили или нет - время остаётся тем же самым - 280 человекообразней-часов.

AndreySe> В стоимость вошла только стоимость материала,да и то надо уточнить курс тогдашний и нынешний.

В стоимость вошло всё, что входит по бухгалтерской отчётности на списание.
Бухгалтерию в Рейхе никто не отменял.

AndreySe> Если бы все было бы так просто,то бармалеи из ИГИл давно бы всех своих соседей этими ФАУ завалили бы.

Сегодня доставка тонны взрывчатки обходится дешевле. Даже для ИГИЛ - старый грузовичок дешевле.

Кроме того, возможности ИГИЛ, сегодня, в экономическом плане, куда слабее, чем возможности лагеря ДОРА.

Но если такие войны будут продолжаться и развиваться, то дешёвыми ракетами начнут обзаводиться, в первую очередь, государства.

Zybrilka> Херр Бяка читает только то, что укладывается в его мегатеорию.
Zybrilka> Остальное он тактично не замечает...

Херр Бяка - грамотный инженер и хоть какой то, но бизнесмен. А не каменщик-ремонтник-железнодорожник.

AndreySe> Выходит что система управления фау доступна любому школьнику,самая сложная часть это двигатель ракеты и ее компоненты,например насосы качающие топливо.Там какая то запредельная мощность,сопоставимая с двигателями суперкаров,да и надежность должна быть соответствующая,сколько было аварий по причине этих самых насосов и трубопроводов связанных с ними.


Система управления Фау-1 - это был хайтек 40-х. Но сегодня, на других принципах, это просто игрушка.
Пульсирующий РД - это был очень простой двигатель даже для тех времён. Сопло Лаваля и кусок трубы, впереди которой была сетка из подпружиненых подвижных пластин, играющих роль обратного клапана. Насосик для подачи топлива, аккумуляторная батарея от автомобиля и распылительная форсунка со свечой зажигания. Система зажигания как у автомобиля.

AndreySe> .ДА и Корея наклепала бы столько что соседи бы просто не отсвечивали.

Ав Вы знаете возможности Кореи в данной области?

Бяка>> 11900 ракет за 10 месяцев силами 8 тыс. занятых в производстве.

AndreySe> не врипри производстве ракет «Фау-2» погибло больше людей, чем от обстрелов этими ракетами европейских городовAndreySe> Погибло при обстрелах 2700 человек,а вот заключенных расстреляли 30тысяч и это только Дора.

Не при производстве, а всего, при строительстве лагеря ДОРА. И не 30 тыс, а 20. Примерно треть от попавших в лагерь.
Но в немецких лагерях это была обычная смертность, никак не связанная с производством.

AndreySe> Да что там Корея,тот же СССР 60 х годов,вместо того чтобы клепать танковый кулак для похода до Атлантики,мог бы наклепать этих ФАУ и для Европы вполне хватило б.

А где бы СССР взял в то время ГПС и ту электронику, что сейчас есть в любом магазине?

Речь то и дети о точном оружии а не том, каким были ФАУ.

AndreySe> речь о фау-1 и нет там никакого потенциала,стационарные площадки размобмбили,подготовка с запуску с мобильных весьма не удобна.

Имеющиеся мобильные пусковые установки вполне справлялись с запуском всех снарядов, попавших к ним. Несмотря на неудобство.

А лагерь Дора продолжал расширяться почти до самого апреля 1945г. Там не только ракеты выпускались, но и ТРД и другие комплектующие для авиатехники.

Бяка> Херр Бяка - грамотный инженер и хоть какой то, но бизнесмен. А не каменщик-ремонтник-железнодорожник.
Трепло херр Бяка, вульгарный верхогляд, трусливо сваливший подальше от Родины.

stas27>> Но что-то меня всё-таки терзают сомнения насчёт реализма ценника. Высокоточная КР по цене не самого нового ПТУРа
AndreySe> я тут поразмыслил и пришел к выводу что самая сложная часть фау была в системе управления.

У Фау-1? Вне всякого сомнения. Одна гировертикаль чего стоит ...

AndreySe> В нынешнее время если строить аналог то выглядит весьма просто,причем очень во многих аспектах.Ну вот например система управления,нужно преобразовать указание компаса в механическую силу управления рулями,что для 40х годов выглядело на уровне очень и очень высокоточной механики.

И не только механики. Теория Автоматического Управления тогда только зарождалась. Собственно САУ ракеты Фау-2 — это, пожалуй, вообще первый пример её применения для расчёта системы управления ракетой. А что делать — иначе это изделие вообще не могло бы лететь куда надо

AndreySe> Усилитель рассогласования сигнала от компаса и гироскопа при помощи пневматики это круто и требует высокой точности и качественной сборки и квалифицированных сборщиков.

... и всё равно нормально не работает, потому как пневматика. На современных ракетах либо гидравлика, либо электрика.

AndreySe> А вот если на нынешних компонентах то может выглядеть примерно так,ну условно и дома на кухне на коленках-берем датчик компаса для Лего,берем контроллер от того же Лего,к нему контроллер двигателя и электромеханический актюатор для управления рулями,стоимость затрат 300 баксов не считая актюатора.

Вот только не надо Лего. Фиговые наборы с непомерной ценой. Ардуино с шилдами компас + GPS + радио + силовые нагрузки будет где-то $100 стоить (лень смотреть точные цены).

AndreySe> Вообще всю систему управления можно построить на Лего,к датчику компаса добавляем высотомер,ну или газовый датчик давления с таким же контроллером двигателя для актюатора рулей высоты.

Для полёта на малой высоте нужен радиовысотомер. А так шилды барометра есть.

AndreySe> И остается только добавить то что отдаст команду на падение.Наверное датчик джи-пи-эс оптимален.

Только не падения, а управляемого пикирования

AndreySe> Выходит что система управления фау доступна любому школьнику,самая сложная часть это двигатель ракеты и ее компоненты,например насосы качающие топливо.Там какая то запредельная мощность,сопоставимая с двигателями суперкаров, ...

Треть литра в секунду — это запредельная мощность? Садовый насос больше выдаёт
Да и мотор там простой, как три рубля рублями. Самопальщики делают, на ютубе видео есть.

Технически всё это вполне реально на нынешнем уровне для толкового студента. Мне самому интересно, почему ещё никто не сделал.

Sandro> ... и всё равно нормально не работает, потому как пневматика. На современных ракетах либо гидравлика, либо электрика.
ну с пневматикой тоже игрались,даже компьютеры строили,на случай ядерной войны

Sandro> Вот только не надо Лего. Фиговые наборы с непомерной ценой. Ардуино с шилдами компас + GPS + радио + силовые нагрузки будет где-то $100 стоить (лень смотреть точные цены).
лего это просто уровень доступности,типа для школьников,ардуино уже вроде как подход поприличней

Sandro> Для полёта на малой высоте нужен радиовысотомер. А так шилды барометра есть.
отпихивался от лего все же

Sandro> Треть литра в секунду — это запредельная мощность? Садовый насос больше выдаёт
а нахрена там тогда 650 лошадей мощности?
Sandro> Да и мотор там простой, как три рубля рублями. Самопальщики делают, на ютубе видео есть.
да только сколько аварий ракет с этими насосами,ну и понятное дело что все должно быть просто.
Sandro> Технически всё это вполне реально на нынешнем уровне для толкового студента. Мне самому интересно, почему ещё никто не сделал.
вот не дай бог бармалеям в голову это придет

Бяка> С какого бодуна такие цены на аппарат, на производство которого уйдёт не более 280 человек-часов труда? Это именно столько, сколько уходило у немцев в 1945г.
Если вы хотите нанять немцев из 45 года для сборки из сделанных узниками концлагерей компонентов аппарата, летящего "куда-то туда", - то пожалуйста.
В реальной жизни "почему-то"(тм) получается на порядок больше.

Бяка> Судя по всему, Вы реально не в курсе того, о чём пытаетесь рассуждать. У Вас не хватает ума даже Википедию почитать на данную тему, чтобы хоть зачатки представления иметь по данному вопросу.
Бяка> Вы знаете по данной теме меньше, чем ничего.
В устах "имитатора знатока" это звучит как очередная клоунада или подготовка к ней

>Это было бы так, если каждый вылет самолёта был именно на такое бомбометание.
ну найдите добровольцев летать на фау-1 в разведывательные или патрульные полёты - и проблема решена )))

>Современная Фау 1 в эконом варианте стоит именно столько, сколько я написал,
И таки кто же её производит? Можно ознакомиться со всем списком производителей КР по цене sdb?

>И делать такие ракетки можно в разных габаритах. От мелких до больших.
То есть, вы предлагаете детскую пиротехнику приравнять к КР? Ну, вполне в духе бредятины, что вы регулярно выдаёте ))

>Ну да. Заключённые обходились дешевле наёмного персонала. Им зарплату не платили. Но их всё равно приходилось как то содержать, кормить , например. Впрочем, можете на них накинуть по марке за час.
Найдите мне товарное число рабочих стоимостью 1 марку в час (или 4 евро в день) - и я стану миллионером А если они при этом будут еще и высококвалифицированные токари - то и мультимиллионером

>Херр Бяка - грамотный инженер
По сумме ваших высказываний, думаю, слово "грамотный" в этой фразе лишнее и его правильнее заменить на производное от слова херр.
Кстати, чуть ниже произошедший очередной обсёр на тему якобы сверхзвукового пуврд - очередной пример того, что вы не инженер вообще, а так, болтун.

Бяка> Херр Бяка - грамотный инженер и хоть какой то, но бизнесмен. А не каменщик-ремонтник-железнодорожник.
вы просто лжец, причем безграмотный. Много раз доказывали.

Бяка> Ну да. Заключённые обходились дешевле наёмного персонала. Им зарплату не платили. Но их всё равно приходилось как то содержать, кормить , например.

На самом деле-ненамного на единицу произведенной продукции, и заключенные и остарбайтеры. Где-то был расчет. Они работали хуже и их надо было охранять. Профит для фашистов - недостаток своей рабсилы.


>не дай бог бармалеям в голову это придет
Ракета с ПУВРД требует рампы или стартового ускорителя. Первое найдут и разбомбят, второе - дорого и сложно.

Бяка> Им зарплату не платили. Но их всё равно приходилось как то содержать, кормить , например.

Херр Бяка забывает, что продолжительность рабочего дня заключённых была, скажем так, мягко, несколько больше продолжительности рабочего дня немецкого рабочего. Херр Бяка забывает, что заключённых содержали, т.е. кормили и одевали так, что немецкий рабочий за такое содержание и с кровати бы не слез. Херр Бяка забывает об экономии на отоплении, сантехнике, горячей воде, соблюдении санитарных норм на рабочих местах... Много о чём херр Бяка забывает, как я погляжу.

Бяка> Херр Бяка - грамотный инженер и хоть какой то, но бизнесмен.

Надо ли в свете вышесказанного так эти слова понимать, что хрустальная мечта бизнесмена-инженера херра Бяки это не свечной заводик и не Рио-де Жанейро с белыми штанами, а частная тюрьма, контролировать которую никто не имеет права и лишь сам бизнесмен-инженер там будет правила для эффективного бизнеса устанавливать?

AndreySe> ну с пневматикой тоже игрались,даже компьютеры строили,на случай ядерной войны

И не только войны, пневматическую логику применяли в лохматые года на газопроводах.

AndreySe>> ну с пневматикой тоже игрались,даже компьютеры строили,на случай ядерной войны
m.0.> И не только войны, пневматическую логику применяли в лохматые года на газопроводах.

Еще гидравлические мозги АКПП, такая коробочка с клапанами. Преимущество гидравлики и пневматики - что нет отдельного исполнительного механизма в виде силовой электрики или гидравлики и пневматики же. Но точная механика, которую не везде изготовишь.

AndreySe>>> ну с пневматикой тоже игрались, даже компьютеры строили,на случай ядерной войны
m.0.>> И не только войны, пневматическую логику применяли в лохматые года на газопроводах.
digger> Еще гидравлические мозги АКПП, такая коробочка с клапанами. Преимущество гидравлики и пневматики - что нет отдельного исполнительного механизма в виде силовой электрики или гидравлики и пневматики же.

Мощный дополнительный плюс - отсутствие источников электропитания, что на удаленных точках газопроводов где - нибудь в тундре весьма существенно. При этом рабочее тело пневмологики - сам газ под давлением в основной трубе.

digger>...Но точная механика, которую не везде изготовишь.

Ну насчет точной механики не в курсах, а вот на тех фото, что мне показывали, клапаны (элементы ИЛИ, НЕ и др.) были изготовлены в виде достаточно простых захлопок на трубах.