Томагавк против ПВО

 
1 2 3 4 5 6 7 33
RU Старый #02.05.2017 18:03  @Кашалот#02.05.2017 17:30
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> Еще сюда хорошо бы добавить ЗГРЛС.

ЗГРЛС не способны обнаруживать цели размером с крылатую ракету.

Кашалот> А-50 все таки уязвим от вражеских зенитных ракет.

Он вообще, в принципе не должен заходить в зону ПВО противника.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
US stas27 #02.05.2017 18:05  @Кашалот#02.05.2017 14:26
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
,,..
Кашалот> Из википедии. Эта максимальная цифра. В других источниках встречал цифры порядка 3000-5000.

А сколько они могут запустить во внезапном первом ударе? Без сфероконического стягивания всех носителей к границам РФ, что скрытно сделать невозможно, пмсм.
С уважением, Стас.  
RU Кашалот #02.05.2017 18:08  @Старый#02.05.2017 18:03
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Еще сюда хорошо бы добавить ЗГРЛС.
Старый> ЗГРЛС не способны обнаруживать цели размером с крылатую ракету.
Откуда такая инфа? Я читал на "глобальной авантюре" что он может обнаруживать крылатые ракеты и что это одно из главных его предназначений. Правда ГА сильно одиозен преувеличивает все возможности нашего оружия и преуменьшает возможности западного так что особой веры ему нету.
 53.053.0
RU Кашалот #02.05.2017 18:09  @ttt#02.05.2017 17:48
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> А-50 все таки уязвим от вражеских зенитных ракет.
ttt> Поэтому и предлагаю БПЛА ДРЛО

Вопрос насколько он будет дешевле А-50. В любом ЛА ДРЛО основная часть стоимости электроника.
 53.053.0
RU Испытателей_10а #02.05.2017 18:25  @Кашалот#01.05.2017 23:29
+
+4
-
edit
 
Кашалот> Каково возможность отражения удара томагавками по территории России в рамках БГУ.
Кашалот> С 1ой стороны томагавк дозвуковая цель. Но она идет на сверхнизкой высоте и дальность поражения ограничивается радиогаризонтом. При высоте вышки С-300 39м и высоте 100м это 58км.
Кашалот> Сколько на вооружении С-300? 1500 ПУ на всю страну. 6000 ракет.
Кашалот> Ракет типа панцирь 500 на страну. (данные из википедии и требуют проверки)
Кашалот> ПВО объектовая.
Кашалот> Правильно я понимаю что если С-300 будут сбивать томагавки то весь запас будет израсходован на томагавки? И на остальные типы целей (прежде всего самолеты) нечего не останется? И придется пропускать часть томагавков что приведет к серьезным потерям в системе ПВО?
Кашалот> А загоризонтное обнараружение в такой ситуации просто необходимо и требует либо ЗГРЛС либо Патрули из А-50.
Кашалот> Какие еще есть соображения по данной теме?

Массированный удар крылатыми ракетами по РФ – это ядерная война, однозначно, ответно-встречный удар МБР последует в полном объёме и как только факт атаки будет обнаружен. Поэтому атакующим КР нет смысла отвлекаться на другие цели кроме как на ядерную инфраструктуру - шахты, аэродромы, причалы, в надежде кого-то там ещё застать. Россия – большая, и пока КР, делающая свои 900 км в час, за час-другой доберётся до цели, она сильно рискует там уже никого не застать, кроме пустой шахты.
ПВО в районе размещения ядерных сил весьма плотное и при своевременном оповещении у медленной и плохо маневрирующей цели, пусть и низколетящей, шансов немного. В любом случае, ПВО прикрывающее ЯО расстреляет все свои патроны без экономии и растягивания удовольствия на часы. Кто-то прорвётся, но и кто-то взлетит. И как говорил некто Кеннеди в разгар Карибского кризиса “я не хочу быть первым американским президентом, восстанавливающим город Нью-Йорк после хоть и единичного, но ядерного удара”.
 11.011.0
RU ttt #02.05.2017 18:27  @Кашалот#02.05.2017 18:09
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Поэтому и предлагаю БПЛА ДРЛО
Кашалот> Вопрос насколько он будет дешевле А-50. В любом ЛА ДРЛО основная часть стоимости электроника.

На ДРЛО полный комплект с обвесами. Пульты, системы обработки, распознавания, представления, система управления полетами.

БПЛА ДРЛО будет просто передавать на землю голый сигнал от РЛС с координатами целей. Зачем на нем полный цикл обработки?
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0
RU Старый #02.05.2017 18:28  @Кашалот#02.05.2017 17:28
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> Гарантии такой я дать не могу. Другое дело ИМХО что США постараются вообще обойтись без ядерного оружия в 1ом ударе чтобы тут же начать дипломатическую торговлю чтобы наши воевали обычным оружием и не применили сразу СЯС. Но это дико сложная тема и требующая обсуждения тема.

Здесь возможен только один вариант: ясно и чётко заявить что в ответ на неядерное нападение последует массированный ядерный удар. Чтобы противник знал что он предупреждён, что он знал, и в дальнейшем ему в этом будет некого винить кроме самого себя.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Кашалот #02.05.2017 18:45  @stas27#02.05.2017 18:05
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
stas27> ,,..
Кашалот>> Из википедии. Эта максимальная цифра. В других источниках встречал цифры порядка 3000-5000.
stas27> А сколько они могут запустить во внезапном первом ударе? Без сфероконического стягивания всех носителей к границам РФ, что скрытно сделать невозможно, пмсм.

Давайте считать. Морские ракеты
1) Лодки типа лос-анжелес. 43*12=516 ракеты.
2) ПЛА Вирджиния. 7*12=84 ракеты
3) ПЛАРК Огайо 4*154=616 ракет. 516+84+616=1216.

Авиационные. 76 В-52 несут по 12 ракет. 76*12=912.Это при условии что они не задействуют В1В для КР.
А с В1В добавляется 63*12=756 ракет.
912+756=1668.

Теперь что касается сфероконического. Как вам вариант что они стянут все силы к границам открыто и начнется угрожаемый период который растянется на 2-3 недели. И каждый день они будут угрожать ударить. И только когда полностью дезориентируют таким образом начнут.
 53.053.0
RU Старый #02.05.2017 18:49  @Испытателей_10а#02.05.2017 18:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
И.1.> Поэтому атакующим КР нет смысла отвлекаться на другие цели кроме как на ядерную инфраструктуру - шахты, аэродромы, причалы, в надежде кого-то там ещё застать.
Россия – большая, и пока КР, делающая свои 900 км в час, за час-другой доберётся до цели, она сильно рискует там уже никого не застать, кроме пустой шахты.

Нахрена ж тогда на это расходовать КР? ;)
Риск в том что у руководства США может возникнуть иллюзия что руководство России в случае неядерного нападения не решится на ядерный ответ. И под влиянием этой иллюзии они решатся на неядерный обезоруживающий удар.

И.1.> И как говорил некто Кеннеди в разгар Карибского кризиса “я не хочу быть первым американским президентом, восстанавливающим город Нью-Йорк после хоть и единичного, но ядерного удара”.

Вся проблема в том что Нью-Йорк то они восстановят, а вот России после всего этого точно не будет.
Поэтому наша задача не уничтожить США а не допустить войны. И строительство вооружённых сил должно исходить именно из этого принципа.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #02.05.2017 18:53  @Кашалот#02.05.2017 18:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> Давайте считать. Морские ракеты
Кашалот> 1) Лодки типа лос-анжелес. 43*12=516 ракеты.
Кашалот> 2) ПЛА Вирджиния. 7*12=84 ракеты
Кашалот> 3) ПЛАРК Огайо 4*154=616 ракет. 516+84+616=1216.

А можно пересчитать ракетные крейсера и эсминцы? ;)
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU CCXXIII #02.05.2017 18:57  @Старый#02.05.2017 18:28
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Кашалот>> ... США постараются вообще обойтись без ядерного оружия в 1ом ударе чтобы тут же начать дипломатическую торговлю чтобы наши воевали обычным оружием и не применили сразу СЯС.

Так уже на учениях пробуют/моделируют такое. Несколько лет назад была интересная информация о "боевом компьютерном моделировании" под кодовым наименованием "Медвежье Копье" /Bear Spear/. Почитайте, интересно.
Правда вышел "Арма3.14...ец" всем, но лиха беда начало ©

Старый> Здесь возможен только один вариант: ясно и чётко заявить что в ответ на неядерное нападение последует массированный ядерный удар. Чтобы противник знал что он предупреждён, что он знал, и в дальнейшем ему в этом будет некого винить кроме самого себя.

Тоже разделяю эту точку зрения.
Еще и законодательно закрепить.
 
RU Старый #02.05.2017 18:58  @Кашалот#02.05.2017 18:08
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> ЗГРЛС не способны обнаруживать цели размером с крылатую ракету.
Кашалот> Откуда такая инфа?

Из законов физики. ЗГРЛС коротковолновые, объекты размером с КР не будут отражать коротких волн.

Кашалот> Я читал на "глобальной авантюре" что он может обнаруживать крылатые ракеты

На Глобальной авантюре пишут глобальные авантюристы. :)

Кашалот> и что это одно из главных его предназначений. Правда ГА сильно одиозен преувеличивает все возможности нашего оружия и преуменьшает возможности западного так что особой веры ему нету.

Вот! Поэтому основное предназначение ЗГРЛС это обнаруживать тяжёлые бомбардировщики - носители КР.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Кашалот #02.05.2017 18:59  @Испытателей_10а#02.05.2017 18:25
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
И.1.> Массированный удар крылатыми ракетами по РФ – это ядерная война, однозначно, ответно-встречный удар МБР последует в полном объёме и как только факт атаки будет обнаружен. Поэтому атакующим КР нет смысла отвлекаться на другие цели кроме как на ядерную инфраструктуру - шахты, аэродромы, причалы, в надежде кого-то там ещё застать.
Тут мы переходим из военной плоскости в политическую. Нужно четко понимать что во время всех военно-политических обострений кремль отступал. Как бросили новороссию, как не решились (или не смогли) перехватить томагавки в сирии. И после обострения в Сирии Россия сначала вышла из меморандума по полетам в сирии но уже 25.04.17 возобновила действие меморандума с США по полетам над Сирией.
Только 1 начинание крым-довели до логического конца. И есть ощущение что при обострении ситуации у нашего руководства могут дрогнуть нервы. А уж учитывая то что многие члены нашей элиты имеют счета и имущество за рубежом. В общем есть о чем беспокоиться.
 53.053.0
RU Испытателей_10а #02.05.2017 18:59  @Старый#02.05.2017 18:49
+
+1
-
edit
 
Старый> Вся проблема в том что Нью-Йорк то они восстановят

Да? Ну пусть хотя-бы возобновят сухопутную войну с Кореей, когда северяне перейдут границу после американского удара. Будут аплодировать американцам стоя.
 11.011.0
RU Старый #02.05.2017 19:05  @CCXXIII#02.05.2017 18:57
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Здесь возможен только один вариант: ясно и чётко заявить что в ответ на неядерное нападение последует массированный ядерный удар. Чтобы противник знал что он предупреждён, что он знал, и в дальнейшем ему в этом будет некого винить кроме самого себя.
CCXXIII> Тоже разделяю эту точку зрения.
CCXXIII> Еще и законодательно закрепить.

Тут хороший пример показывает Чучхея.
Она прямо говорит японцам и Ю. корейцам: -Если США дёрнется то вам всем 3.14сдец. До вас то наши ракеты с ЯБЧ точно достанут!
Те в ответ: - А нас то за чтоА мы то тут при чём??? :eek:
Им объясняют: -Ну вы ж с США союзники? Союзники. Значит союзники и по нападению. Так что если хотите жить то сами уговаривайте своих хозяев пойти прочь.
Пока вроде всё срабатывает. Ядерное оружие - очень убедительный аргумент.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU CCXXIII #02.05.2017 19:06  @Старый#02.05.2017 18:53
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Старый> А можно пересчитать ракетные крейсера и эсминцы? ;)

Так их и 'стягивать' заранее нет необходимости. До 20 Тиков или Берков хотят по "плану Евро ПРО" на постоянной основе иметь, с Кореей и в АТР до десятка... к итак имеющимся.
Даже если по типу Росса (Портера), то N*30 будут 'всегда готовы'.
 
RU Старый #02.05.2017 19:08  @Испытателей_10а#02.05.2017 18:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Вся проблема в том что Нью-Йорк то они восстановят
И.1.> Да? Ну пусть хотя-бы возобновят сухопутную войну с Кореей, когда северяне перейдут границу после американского удара. Будут аплодировать американцам стоя.

Вопрос в цели за которую приходится платить миллионами собственных жизней. За то чтобы убрать с карты мира Россию они могут быть согласны заплатить. За Чучхею - нет.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Кашалот #02.05.2017 19:09  @Старый#02.05.2017 18:53
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> Давайте считать. Морские ракеты
Кашалот>> 1) Лодки типа лос-анжелес. 43*12=516 ракеты.
Кашалот>> 2) ПЛА Вирджиния. 7*12=84 ракеты
Кашалот>> 3) ПЛАРК Огайо 4*154=616 ракет. 516+84+616=1216.
Старый> А можно пересчитать ракетные крейсера и эсминцы? ;)

Я не стал пересчитывать НК т.к. их развертывание по любому будет видимое. В то время как бомберы и ПЛА можно развернуть скрытно.
Перечисляю.
1) Тикендерога 22шт. В ячейках 122 УВП. 22*122=2684
2) Арли берк. 59 шт. в ячейках 90 УВП. 59*90=5310.
Часть ячеек будет занято Иджисом но какая предсказать трудно.

Тавким образом на НК совместно с ПЛ будут развернуты все КРМБ которые есть у США. Если это 4000 то все 4000 а если это 8000 то либо все 8000 либо чуть меньше смотря сколько они загрузят иджисов.
 53.053.0
RU Старый #02.05.2017 19:10  @Кашалот#02.05.2017 18:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> Как бросили новороссию,

Аааа! Путинслильщик... :( Тьфу... :(
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81

drsvyat

координатор

ttt> БПЛА ДРЛО будет просто передавать на землю голый сигнал от РЛС с координатами целей. Зачем на нем полный цикл обработки?

А на земле обрабатывать информацию не надо?
А раз так, то на чем экономия?
По логике только на самолёте.
 43.0.2357.9343.0.2357.93
RU Кашалот #02.05.2017 19:12  @CCXXIII#02.05.2017 18:57
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Старый>> Здесь возможен только один вариант: ясно и чётко заявить что в ответ на неядерное нападение последует массированный ядерный удар. Чтобы противник знал что он предупреждён, что он знал, и в дальнейшем ему в этом будет некого винить кроме самого себя.
CCXXIII> Тоже разделяю эту точку зрения.
CCXXIII> Еще и законодательно закрепить.

Ну в доктрине нашей это вообще то прописано. Возможность применения даже в ответ на неядерный удар. Нужно прописать действительно обязательность применения и прописать велечину нанесенного нам ущерба. Только как то коротко и понятно. А то сейчас прописано "когда под угрозой существование гос-ва" Но в такой ситуации решать будет ВСЕ РАВНО не доктрина а конкретные люди. И если президентом на тот момент будет какой-нибудь либерал то все возможно....
 53.053.0
RU Старый #02.05.2017 19:14  @Кашалот#02.05.2017 19:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> Я не стал пересчитывать НК т.к. их развертывание по любому будет видимое. В то время как бомберы и ПЛА можно развернуть скрытно.

Развёртывание ПЛ точно так же будет видимо. Их массовое отсутствие в местах постоянного базирования будет замечено.

Кашалот> 1) Тикендерога 22шт. В ячейках 122 УВП. 22*122=2684
Кашалот> 2) Арли берк. 59 шт. в ячейках 90 УВП. 59*90=5310.

Вот это другое дело. А развернуть у наших границ десяток кораблей под любым предлогом и приучить к их присутствию можно всегда. Договоры этого не запрещают.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Старый #02.05.2017 19:15  @Кашалот#02.05.2017 19:12
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Кашалот> И если президентом на тот момент будет какой-нибудь либерал то все возможно....

Если президентом будет либерал то не нужны не только Томагавки но и сама Америка. Либералы и без неё страну уничтожат.
Старый Ламер  58.0.3029.8158.0.3029.81
RU Zybrilka #02.05.2017 19:17  @Кашалот#02.05.2017 18:45
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Кашалот> Как вам вариант что они стянут все силы к границам открыто и начнется угрожаемый период который растянется на 2-3 недели. И каждый день они будут угрожать ударить.
Сколько стоит день боевой эксплуатации "Бёрка", "Тикондероги", "Л-А", "Огайо"?
Как все эти телодвижения отразятся на мировой экономике? Или ты думаешь, что все остальные страны будут рады системе атлантических конвоев (а их введут, к гадалке не ходи), панике на биржах (вот это произойдёт с вероятность 146%)?
 1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кашалот #02.05.2017 19:18  @Старый#02.05.2017 19:15
+
-
edit
 

Кашалот

втянувшийся
Кашалот>> И если президентом на тот момент будет какой-нибудь либерал то все возможно....
Старый> Если президентом будет либерал то не нужны не только Томагавки но и сама Америка. Либералы и без неё страну уничтожат.

Это точно подмечено.
Но так или иначе президентство ЕБНа мы пережили и штаты об этом помнят.
И потом возможны промежуточные варианты-по степени либерализма руководства. Но здесь мы ИМХО немного отклоняемся от темы.
 53.053.0
1 2 3 4 5 6 7 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru