Томагавк против ПВО

Кашалот> Давайте считать.
Кашалот> 1) Лодки типа лос-анжелес. 43*12=516 ракеты.
КОН около 30%,- максимум 180 ракет.
Кашалот> 2) ПЛА Вирджиния. 7*12=84 ракеты
КОН порядка 30%,- максимум 21-28 ракет.
Кашалот> 3) ПЛАРК Огайо 4*154=616 ракет. 516+84+616=1216.
КОН от 30 до 40%,- максимум 154-308 ракет.
Итого: урезаем осетра до 300-450 КР находящихся в море.
Из них в скрытом проникновении и внезапном залпе сможет принять участие только одна Огайо, 150 ракет.
В принципе этого хватает для подавления 70% РВСН (шахтные комплексы и мобильные в базах), останутся только мобильные на дежурстве,- против которых и затачивается ПРО.

Кашалот>> Я не стал пересчитывать НК т.к. их развертывание по любому будет видимое. В то время как бомберы и ПЛА можно развернуть скрытно.
Старый> Развёртывание ПЛ точно так же будет видимо. Их массовое отсутствие в местах постоянного базирования будет замечено.
Но у них и так 70% времени лодки в море.

Кашалот>> 1) Тикендерога 22шт. В ячейках 122 УВП. 22*122=2684
Кашалот>> 2) Арли берк. 59 шт. в ячейках 90 УВП. 59*90=5310.
Старый> Вот это другое дело. А развернуть у наших границ десяток кораблей под любым предлогом и приучить к их присутствию можно всегда. Договоры этого не запрещают.
Согласен. Более того можно включить их в состав пресловутой ПРО против несуществующих иранских ракет.

Итого: урезаем осетра до 300-450 КР находящихся в море.

 

При острой необходимости они выгонят гораздо больше чем КОН 30%

m-dva> Из них в скрытом проникновении и внезапном залпе сможет принять участие только одна Огайо, 150 ракет.
m-dva> В принципе этого хватает для подавления 70% РВСН (шахтные комплексы и мобильные в базах), останутся только мобильные на дежурстве,- против которых и затачивается ПРО.

150 ракет я обычном или ядерном оснащении? Если в обычном то о каком КВО ракет вы говорите чтобы уничтожить шахтные комплексы?

Кашалот>> Как вам вариант что они стянут все силы к границам открыто и начнется угрожаемый период который растянется на 2-3 недели. И каждый день они будут угрожать ударить.
Zybrilka> Сколько стоит день боевой эксплуатации "Бёрка", "Тикондероги", "Л-А", "Огайо"?
Zybrilka> Как все эти телодвижения отразятся на мировой экономике? Или ты думаешь, что все остальные страны будут рады системе атлантических конвоев (а их введут, к гадалке не ходи), панике на биржах (вот это произойдёт с вероятность 146%)?

Ради святой необходимости уничтожения Мордора-империи зла России они пойдут на такие расходы. Которые кстати в любом случае будут меньше чем даже от пары долетевших боеголовок.
Что касается атлантических конвоев-наши ресурсы будут полностью на охране своих РПКСН (если их вообще успеют развернуть) и угрожать судоходству в атлантике нам будет нечем.
А что касается панике на бирже-когда начинается война то психология резко меняется и то что было недопустимым в мирное время проходит легко.

Кашалот> Возможность применения даже в ответ на неядерный удар.
Однобоко рассуждаешь однако...
С чего ты взял, что будет неядерный удар?
Может и удара ни какого не будет,- просто над каждой шахтой МБР и над каждым ПГРК в одно утро повиснет роем саранча.
И предъявить нечего,- ведь удара-то не будет!

m-dva> И предъявить нечего,- ведь удара-то не будет!

Мне почему то несмешно. Судя по риторике США которая накаляется с каждым годом они что то готовят. Вопрос что.

Кашалот> ... В общем есть о чем беспокоиться.

Есть, о том, что твою точку зрения вдруг может разделять руководство России.
Или в таких вещах руководствоваться исключительно стремлением угодить пользователям интернета, которые мало понимают, что в частности происходит на Украине.
Кстати откуда информация о маршруте полёта КР? Количестве долетевших? Причинах падения?
Руководство страны то же должно руководствоваться подобным пролетарским чутьем?

m-dva> просто над каждой шахтой МБР и над каждым ПГРК в одно утро
До какой степени людей отучили думать самостоятельно...
Это как с лазерным оружием против наших МБР на активном участке. Типа Боинги с боевыми лазерами подлетают на 200 км к ШПУ и поджидают старта МБР.
1. Кто их подпустит на такую дистанцию?
2. Какой ресурс АКБ у этих мини-дронов, какой радиус действия, какая мощность средств связи, помехоустойчивость?
В сферическом вакууме можно вообразить что угодно, даже вот такое:


"НОВЫЕ ЛУДДИТЫ

Все совпадения имён, названий и событий случайны.

За три недели до дня «Д», здание МВД.

Реклама, в которой очередная жертва допингового скандала подрабатывала себе на молочишко, закончилась. На экране плазменной панели появилась заставка информационно-аналитической программы. Глава МВД покосился на своего заместителя по связям с общественностью. Тот, сидевший в соседнем кресле, отреагировал моментально:
- Как и обещали, Валентин Сергеевич, пустили репортаж в самый прайм-тайм.
- Ещё бы они попробовали сделать иначе, - проворчал министр, наливая себе минералки в скромную пластиковую чашку.
Тем временем приятный женский голос за кадром, в котором камера крупным планом показывала ворота с большой надписью над ними: НПО «Соколково», вещал:
- Сегодня, дорогие телезрители, мы впервые покажем вам эксклюзивный материал о комплексных испытаниях новейших роботизированных комплексов, созданных нашими конструкторами по специальному заказу Министерства внутренних дел. Как вы, наверное, уже знаете, некоторое время назад прошёл тендер на изготовление разведывательно-ударных систем, предназначенных для противодействия преступным элементам. Основной задачей для разработчиков...
Хозяин кабинета заглушил звук, отсекая болтовню ведущей.
- Ты мне лучше сам растолкуй, как всё прошло, без накладок?
От такого предположения собеседник заёрзал, демонстрируя одновременно смущение, толику обиды, с долей некоторой бравады, будто изображая готовность немедленно броситься на амбразуру. Как только хозяин укажет на подходящую.
Министр поморщился:
- Только вот, Михаил, не надо мне тут пантомимы разыгрывать... Не на публике. Или уже так приклеилось, что непроизвольно получается? Лучше скажи, - он кивнул в сторону экрана, где камера показывала уже не очень обширный двор предприятия, - почему эту «говорилку» в кадре не видно? Что ты ей пообещал, чтобы не отвлекала зрителей своими формами от наших роботов? Бюджета твоего отдела хватит?
Обиженно поджав губы, заместитель ответил на последний вопрос, игнорируя грубость по поводу своих ужимок:
- Господин министр, с этими журналистами не так сложно договориться. Особенно, если на них есть какой-то компромат. Так что не беспокойтесь, золотых гор этой потаскушке никто не сулил. Так, напомнил ей некоторые детали из её прошлого, она сразу всё поняла, и не артачилась.
- Смотри сам, тебе с ними дальше работать, не мне...
Камера уже показывала внутренние помещения НПО, в кадре что-то вещал хмурый тип, которого так и подмывало назвать «Начальник службы безопасности». За его спиной просматривалось большое окно, а за ним что-то вроде крытого стадиона. Судя по всему, там располагался полигон, где и должны были демонстрировать свои достижения изделия отечественного роботостроения.
- А что, Генеральный не снизошёл до общения с вами? – Валентин Сергеевич снова подколол зама.
- Так он в Эмиратах сейчас, пробивает контракт на поставку им экспортной версии. В пресс-службе фирмы как неделю назад началась свара за право доступа в эфир, так и не прекращалась до нашего приезда, – Михаил Алексеевич Понин хихикнул. – Замы по производству, научной части и кадровик тоже не остались в стороне. А безопасника я знаю ещё по совместной учёбе на курсах управленцев. Попросил подойти, ввести, как говорится, в курс дела. Теперь у него хлопот с местными прибавится, будет лишний повод обратиться ко мне за содействием...
Министр покосился на своего хитроумного подчинённого, хмыкнул, и включил звук. Оператор как раз показывал крупным планом панораму будущего «поля боя».
- ... основное требование заказчика, как я поняла, использовать механизмы вместо живых полицейских? – Зазвучал из динамиков голос телеведущей.
- Вы правильно понимаете, Виктория. Наши роботы способны опознать цели в режиме реального времени по заложенным в память базам данных, полученным нами от правоохранительных органов. Модули и наноботы оснащены нелетальным оружием, поэтому случайная гибель заложников, если проводится операция по их освобождению, исключена.
- И последний вопрос перед началом испытаний. Почему все рабочие, монтирующие сейчас препятствия на полигоне, одеты в защитные комбинезоны, как будто они находятся в стерильном помещении?
Начальник СБ промедлил пару секунд с ответом, явно не из его сферы компетенции. Но, надо отдать ему должное, быстро нашёл достойный выход из щекотливого положения:
- Это общее требование ко всем работникам предприятия, находящимся в производственных секциях. Высокотехнологичная продукция предъявляет повышенные требования к чистоте исполнителей. Мы с вами находимся сейчас в «грязной» зоне. Поверьте, пожелай ваша съемочная группа пройти в цеха и лаборатории, всем пришлось бы пройти обязательные процедуры. В том числе душ, переодевание и тому подобные мероприятия. Исключений не делается ни для кого. Несколько пылинок, попавшие в будущий микрочип, сведут на нет работу множества людей.
Наконец все люди покинули арену предстоящего сражения, замигали сигнальные лампы, коротко прогудела сирена. Из больших контейнеров, маркированными крупными буквами «БУМ» на стенках, выехали с десяток гусеничных платформ размером примерно с дачную газонокосилку. По бокам на них виднелись надписи «СОМ». Опережая очевидный вопрос ведущей, безопасник прокомментировал:
- В контейнерах расположены Большие Управляющие Модули, сейчас работающие полностью в автономном режиме, без участия операторов, для которых внутри предусмотрены комфортабельные рабочие посты. На гусеничном шасси наши конструкторы смонтировали Средние Оперативные Модули, которые снабжены необходимым набором манипуляторов, сенсоров, кассетами с миниботами, ведущими дистанционную разведку опасных участков. Вот, смотрите, как раз один из роботов достиг объекта, где, предположительно, могут скрываться правонарушители.
На экране машина действительно остановилась, из распахнувшихся небольших люков один за другим вылетели небольшие предметы, на таком расстоянии от камеры выглядевшие как рой пчёл. Почему-то оператор не делал попыток сделать крупный план, что сейчас же пояснила ведущая:
- Нас попросили временно не показывать некоторые детали слишком близко, а также не требовать раскрыть точные характеристики комплекса. Множество наших новейших разработок, использованных при создании этого чудо-оружия, не имеют аналогов в мире, и составляют коммерческую тайну.
Министр снова взялся за пульт, выключая телевизор, и спросил зама:
... " ©

drsvyat> Или в таких вещах руководствоваться исключительно стремлением угодить пользователям интернета, которые мало понимают, что в частности происходит на Украине.
На Украине происходит ИМХО формирование новой нации. 1ый шаг кровь и миф майдана. 2ой вера в Российскую агрессию. Что будет дальше не знаю. Либо страна все таки сможет сплотиться вокруг антирусской идеи или распадется.
А с другой стороны происходит экономический кризис из-за разрыва отношений с той же Россией и политической нестабильности.
Все это крайне невыгодно для России но наше руководство не может или не хочет нечего с этим сделать.


drsvyat> Кстати откуда информация о маршруте полёта КР? Количестве долетевших? Причинах падения?
Вы о Сирии или о чем?

drsvyat> Руководство страны то же должно руководствоваться подобным пролетарским чутьем?
Руководство страны должно руководствоваться здравым смыслом. А я не уверен что этот здравый смысл будет в политике. Пока Путин президент еще более менее а что будет после....

Впрочем Украина для данной темы офтоп.

stas27>> ,,..
Кашалот> Кашалот>> Из википедии. Эта максимальная цифра. В других источниках встречал цифры порядка 3000-5000.
stas27>> А сколько они могут запустить во внезапном первом ударе? Без сфероконического стягивания всех носителей к границам РФ, что скрытно сделать невозможно, пмсм.
Кашалот> Давайте считать. Морские ракеты
Кашалот> 1) Лодки типа лос-анжелес. ... ПЛА Вирджиния. ... ПЛАРК Огайо ... 76 В-52... 912+756=1668.
Остальное поскипал, ибо суть понятна. Вы предполагаете (неявно), что все эти силы и средства можно незаметно подвести к границам РФ (на дальность пуска). Но ведь КОН ПЛА(РК) у США отнюдь не 100%, соответственно, его резкое увеличение уже автоматом демаскирует намерения и мы переходим к сценарию №2.
...
Кашалот> Теперь что касается сфероконического. Как вам вариант что они стянут все силы к границам открыто и начнется угрожаемый период который растянется на 2-3 недели. И каждый день они будут угрожать ударить. И только когда полностью дезориентируют таким образом начнут.
Так тут уже на первый план выходит отнюдь не ПВО. Ибо в игру "у нас угрожаемый период" играть будут двое (понятно, если Кремль не послушает Каца сразу). Соответственно, будут искать способы работать по носителям и по их базам, выпихнут в поле/море все подвижные СЯС, поднимут готовность ядерных сил, дополнительно поднимут боеготовность ПВО и подлатают/развернут всё, что хоть как-то может стрелять, дополнительно прикрыв основные объекты инфраструктуры и т.д. и т.п.

И совсем в конечном счёте в качестве главного ПВО по заветам ув. Старого будут работать совсем не Панцири/С300/МиГ-31, ПМСМ.

З.Ы. С цифрой "1668" я не спорю, ибо не 100% выход лодок на позиции вполне может быть скомпенсирован Бёрками и Ко, которых Вы не учли. Но даже в этом раскладе залп получается куда более лёгкий, чем "8000 имеющихся в наличии [в худшем случае] Топоров".

Кашалот> Ради святой необходимости уничтожения Мордора-империи зла России они пойдут на такие расходы.


Ужас! А все 50-е и 60-е их только люди-Х сдерживали?

drsvyat> А на земле обрабатывать информацию не надо?
drsvyat> А раз так, то на чем экономия?

Экономия на меньшей стоимости при потере и более простом обеспечении длительной автономности. Роботу не надо есть, спать, п..ть, ка...ть. Грубо говоря это просто телекамера радиодиапазона с подсветкой. Причем подсвечивать можно и с другого БПЛА. Тогда первый вообще почти незаметен.

А постоянные взлеты посадки тучи громадин вроде А-50 тот еще гемор. Придется всякий КОН вводить и не факт что он будет большой.

...
CCXXIII>> Еще и законодательно закрепить.
Кашалот> ... Но в такой ситуации решать будет ВСЕ РАВНО не доктрина а конкретные люди. И если президентом на тот момент будет какой-нибудь либерал то все возможно....

Ну так прописывай не прописывай в законе обязательность удара, без СкайНета принимать решение о нажатии кнопки всё равно будут конкретные люди в конкретных условиях. От этого никуда не уйдёшь.

stas27> З.Ы. С цифрой "1668" я не спорю, ибо не 100% выход лодок на позиции вполне может быть скомпенсирован Бёрками и Ко, которых Вы не учли. Но даже в этом раскладе залп получается куда более лёгкий, чем "8000 имеющихся в наличии [в худшем случае] Топоров".

Тут вариант с лодками он как бы скрытный. То что вы назвали вариант №1.
Хотя как верно заметил Старый некоторое кол-во кораблей они смогут развернуть вполне легально.
А вариант и с лодками и НК это то что вы назвали вариант №2. И выбирать между вариантами №1 и №2 будут ИМХО исходя из политической целесообразности в 1ую очередь.
В 1ом варианте ракет меньше но выше шанс что застанут врасплох.

Кашалот>> Ради святой необходимости уничтожения Мордора-империи зла России они пойдут на такие расходы.
drsvyat> Ужас! А все 50-е и 60-е их только люди-Х сдерживали?

В 50гг было опасение что уничтожить СССР только ядерными бомбардировками не смогут а наши зато выйдут к ламаншу. А в 60-уже появился страх перед нашим ядренным оружием. Хотя его и было еще немного.
Они не хотели рисковать попаданием даже 1ой боеголовки.
А сейчас ситуация снова скатывается к уровню 60гг. Из-за деградации наших СЯС Из-за развития ПРО Из-за развития сценария БГУ.

stas27>> З.Ы. С цифрой "1668" я не спорю, ибо ... скомпенсирован Бёрками и Ко...
Кашалот> Тут вариант с лодками он как бы скрытный. То что вы назвали вариант №1.
....
Кашалот> В 1ом варианте ракет меньше но выше шанс что застанут врасплох.

Ну как уже указывали, внезапное увеличение КОНа с 30% до 100% (или сколько они там смогут выпихнуть из баз) не пройдёт незамеченным по исчезновению лодок. А Бёрки уже в море, и уже рядом с границами РФ (см. историю мирных ПРОшных "Росса" и "Портера"). Т.е. удар с них и будет вполне по варианту №1 (внезапного нападения). С третьей стороны, как минимум за частью из них, думаю, мирные сейнеры всё ещё приглядывают, так что факт запуска может стать известным достаточно быстро... Это же вполне может относиться к массовому подъёму Б-52, которым тоже ещё несколько часов добираться с баз мирного времени до точек пуска. Так что для по-настоящему внезапного удара их тоже вряд можно использовать.

В сухом остатке, ПМСМ, где-то тыща Топоров в относительно внезапном первом залпе вполне может оказаться. До цели им лететь где-то 2.5-3 часа, причём лететь будут с морей в основном. Отсюда и надо танцевать в ПРОшном обсуждении.

m-dva>> просто над каждой шахтой МБР и над каждым ПГРК в одно утро
Zybrilka> До какой степени людей отучили думать самостоятельно...
Zybrilka> Это как с лазерным оружием против наших МБР на активном участке. Типа Боинги с боевыми лазерами подлетают на 200 км к ШПУ и поджидают старта МБР.
Zybrilka> 1. Кто их подпустит на такую дистанцию?
Zybrilka> 2. Какой ресурс АКБ у этих мини-дронов, какой радиус действия, какая мощность средств связи, помехоустойчивость?

Я видео с дронами воспринял как не очень удачную шутку. Потому и написал что мне не смешно.

stas27> В сухом остатке, ПМСМ, где-то тыща Топоров в относительно внезапном первом залпе вполне может оказаться. До цели им лететь где-то 2.5-3 часа, причём лететь будут с морей в основном. Отсюда и надо танцевать в ПРОшном обсуждении.

То есть вы основываетесь на варианте внезапного удара без угрожаемого периода?
Вы можете как то обосновать свой выбор помимо своего личного мнения?
Я думаю имеет смысл рассмотреть 2 варианта-с внезапным залпом и с не совсем внезапным.
Какие будут ваши соображения?

...
Zybrilka> 2. Какой ресурс АКБ у этих мини-дронов, какой радиус действия, ...

+1, это был первый вопрос у меня тоже. Нет, ну можно себе представить, что дроны на место будут доставлены с помощью МБР или тех Топоров, вместь ББ. Ну а чо - всех делов то подпилить боевые блоки, чтобы там были дроны вместо взрывчатки, обеспечить систему торможения/раскрытия в воздухе для МБР... А том дроны сами прилетят куда надо, и будут роиться над шахтами/Тополями. Заряжаться от солнца - так что АКБ надо только на ночь

m-dva>> просто над каждой шахтой МБР и над каждым ПГРК в одно утро
Zybrilka> 2. Какой ресурс АКБ у этих мини-дронов, какой радиус действия,
А сколько надо? Пожалуй 30 минут хватит...
Zybrilka> В сферическом вакууме можно вообразить что угодно,
Воображать ничего не надо все уже придумано

Кашалот> На Украине происходит ИМХО формирование новой нации.

Значит ты не был на Украине.
На Украине происходит все тоже что и последние 25 лет но уже без Крыма и Донбаса.

Кашалот> Все это крайне невыгодно для России но наше руководство не может или не хочет нечего с этим сделать.

Ну да ну да. Как раз сейчас Меркель с Путиным решают что с этим делать.

Кашалот> Руководство страны должно руководствоваться здравым смыслом.
В гранит! А не истериками разных Соловьевых, на которых базируются познания 90 % населения про Украину.

Кашалот>> А-50 все таки уязвим от вражеских зенитных ракет.
ttt> Поэтому и предлагаю БПЛА ДРЛО

Кашалот>> На Украине происходит ИМХО формирование новой нации.
drsvyat> Значит ты не был на Украине.
drsvyat> На Украине происходит все тоже что и последние 25 лет но уже без Крыма и Донбаса.
Последние 25 лет на Украине происходит бардак. Что совсем нечего не изменилось?

Кашалот>> Все это крайне невыгодно для России но наше руководство не может или не хочет нечего с этим сделать.
drsvyat> Ну да ну да. Как раз сейчас Меркель с Путиным решают что с этим делать.
А Порошенко прибор клал на эти договоренности.

Кашалот>> Руководство страны должно руководствоваться здравым смыслом.
drsvyat> В гранит! А не истериками разных Соловьевых, на которых базируются познания 90 % населения про Украину.
Вы не судите о России по речам Соловьева и другим пропагандистским ресурсам. (хотя персонально соловьев говорит не так уж много бреда)
Точно так же если судить о Украине буквально, читая ваши пропагандистские ресурсы можно подумать что вся страна сошла с ума но это ИМХО не так.

stas27>> В сухом остатке, ПМСМ, где-то тыща Топоров в относительно внезапном первом залпе вполне может оказаться. До цели им лететь где-то 2.5-3 часа, причём лететь будут с морей в основном. Отсюда и надо танцевать в ПРОшном обсуждении.
Кашалот> То есть вы основываетесь на варианте внезапного удара без угрожаемого периода? Вы можете как то обосновать свой выбор...?
Да, я уже писал, что при наличии угрожаемого периода появляется слишком много рисков ответно-встречного удара и расширяется поле для манёвра у РФ. Вы же сами писали, что уже в 60х Штаты сочли для себя недопустимым прорыв хоть одной боеголовки к Штатам. Сейчас - тем более, и, глядя на их истерию по поводу создания абсолютно безопасного, уютного и комфортного мира, в решимость пожертвовать десятком-другим миллионов сограждан (минимум!) ради возможного уничтожения РФ не верю совсем (увы, опять скатился на ПМСМ, но как иначе?).

Так что я считаю, что они могут пойти только на внезапный/первый гарантированно обезоруживающий удар (м.б., с учётом ПРО).

В варианте с нагнетанием напряжённости может произойти сшибка только из-за чьей-то ошибки (а ля "Все страхи мира").

Кашалот> А сейчас ситуация снова скатывается к уровню 60гг. Из-за деградации наших СЯС Из-за развития ПРО Из-за развития сценария БГУ.

Не люди-Х реалистичнее.
А почему ты не рассматриваешь сценарий обезоруживает его удара по императорским пингвинам?
Он так же не решает проблем с китайским конкурентом, но не несёт риска ответного удара.