Т-60 оценка ?

xab> Может всетаки почитаешь чего и сколько поступало в РКК перед войной.
Грузовиков, к примеру, в РККА перед войной поступало в разы менее, чем планировалось, а со спецмашинами был вообще полный швах.

xab> В войну был ленд-лиз потому, что ЭВАКУАЦИЯ.
Угу, и аналоги "Студебеккеров" забегали на двойном кардане...

Bredonosec> каких? Не забудь, что в предвоенный период не было известно, кто первым атакует СССР - британия или германия, или они обе вместе. Благо вон, пару страниц выше видел мило ручкающееся с гитлером королевское семейство, и оно же столь же мило зигающее вместе с детьми на собственном отдыхе.

про такую вещь как Базис Норд слышал ?
это чтоб не расслаблялся...

xab> Против Т-34М и КВ-3?
не надо мрии выдавать за реал. Перечитайте - 107мм не пошла на то шасси и пойти не могла.
Так что, это было бы только тратой времени и денег.
Насчет М - не факт, что это оставило б танк столько же простым и позволило б его гнать таким же тиражом. Сколько там? 40 тыщ произвели? Или сколько? Лень гуглить, а на память не запоминал.

xab> Это при том, что Пантера родилась только в 43-м, а Т-34М должен был встать в производство с планом 500шт уже в 41м.
"должен" и "родился" - понятия разные. Ме-262 должен был пойти в большую серию в 42 году или начале 43.

xab> И Пантеры встретили бы уже не 45-ки а тысячи ЗиС-2, которые опять таки в производство встали в 41-м.
Напомнить, что перед войной приказом производство их прекратили в пользу более тяжелых и нетехнологичных?

xab> В плане развития БТТ и ПТО немцы безнадежно отставали.
не безнадежно.
уровень защищенности тигра в ссср кто-нибудь достиг?
Точности работы подвески пантеры, позволявшей стрелять даже на ходу, в ссср кто-то достиг?
Да и вообще, 34-ка победила исключительно технологичностью: тем, что её можно было гнать на фронт в количествах, недоступных прочим.

xab> В РКК степень механизации на начало войны как бы не выше и неуклонно росла.
без грузовиков лендлиза? А можно пруф?

xab> С МиГ-3 и Як-1 вместо И-16/15
они и так были. И очень быстро ушли со сцены.

xab> Началась чистая фантастика.
xab> Этих в реальности вообще не было в отличии от сотни Тб-7 к 41-му.
да ну?

15 тыщ км дальности хватит?

9200 км хватит?

Или высотный

с почти 13 км потолком и скоростью 610 - приятно?

Мне что, по каждому пункту тыкать пальцем? Сам почитай, чтоб картинку видеть.

>В войну был ленд-лиз потому, что ЭВАКУАЦИЯ.
не потому что. А по договору.

>АМ-35 и АМ-38 это практически один и тот же двигатель.
согласно мнению в сша, микулин вообще создал единственный двиг - АМ-34, и потом только вылизывал его

>Климова забыл
да, меа кульпа

>и АМ-35/38
И АМ-39. И АМ_42.

АШ-82, как говорят злые языки, немного скопированный. Не факт, что там с развитием то-то вышло б..
Обрати внимание, что сегодня, спустя три четверти века, те самые 82 в неизменном виде еще дорабатывают. Развития не было.

G.g.> про такую вещь как Базис Норд слышал ?
G.g.> это чтоб не расслаблялся...
одно дело дипломатическая вежливость, другое - участие.



Члены Американской нацистской партии.
Основана 8 марта 1959 года Джорджем Линкольном Рокуэллом.

Нацистский лагерь Зигфрид в Соединенных Штатах. Основан в 1935 году, просуществовал вплоть до объявления войны Германии в 1941.




Чикаго, 1931

1940

вы там тоже не расслабляйтесь со своим г**номётом. Сжимайте его, чтоб сюда не сочилось.

Bredonosec> Дык курсовой угол от ориентира, поправки на высоту от дальности, - уже надо уметь прочесть эти "загогулины" и не задумываясь передать их или принять на слух и внести крутилками в направление.
Бабёна мама! Да для того и нарезано поле зрения прицела, что САМЫЙ тупой одолеет живо. Просто выносом точки прицеливания поправки вводить. Не зря в войну многие наводчики маховичок углов прицеливания выставляли на дальность прямого выстрела и контрили проволокой.

Bredonosec> Честно не знаю
Тебе картинку подогнать или сам найдёшь?
Bredonosec> Верю )) С такими работать приходится постоянно))
И это беда. Потому, что вместо учёбы занимаются чёрт знает чем.

Bredonosec> и способности...
Нет разницы. Для того и придуман ЙиЙ. Не совсем олигофрен, научим, лодырь заставим.

Bredonosec> уровень защищенности тигра в ссср кто-нибудь достиг?
КВ даже первый был по бронированию равным, но вооружение "импотент с плоскостопием" сгубило ВСЁ. Не говоря про ИС-2.
Bredonosec> Точности работы подвески пантеры, позволявшей стрелять даже на ходу, в ссср кто-то достиг?
Стрелять с ходу это ВЫУЧКА. Её точно не достигли.
Bredonosec> Да и вообще, 34-ка победила исключительно технологичностью
М-да... Ты точно Бяку в глаза не видел? Не так это, к счастью.

Bredonosec> АШ-82, как говорят злые языки, немного скопированный.
Циклон-Райт. Как и М-105 Испано-Сюиза.
Bredonosec> Обрати внимание, что сегодня, спустя три четверти века, те самые 82 в неизменном виде еще дорабатывают. Развития не было.
И В-2 дорабатывают. И дорабатывать надо долго и много.

xab>> Против Т-34М и КВ-3?
Bredonosec> не надо мрии выдавать за реал. Перечитайте - 107мм не пошла на то шасси и пойти не могла.

Это откуда такой бред, если КВ-3 так и не успели собрать полностью?
А 107-мм пушка не попала на ИС просто потому, что на тот момент к ней не было боеприпасов.


Bredonosec> Насчет М - не факт, что это оставило б танк столько же простым и позволило б его гнать таким же тиражом. Сколько там? 40 тыщ произвели? Или сколько? Лень гуглить, а на память не запоминал.

Факт в том, что начало производства Т-34М в 41-м, а Пантеры в 43-м

xab>> Это при том, что Пантера родилась только в 43-м, а Т-34М должен был встать в производство с планом 500шт уже в 41м.
Bredonosec> "должен" и "родился" - понятия разные.

Т-34М втал в производство в 41-м, Пантера на полтора года позже. Это факт.
Начали бы производство Пантеры в 43-м без знакомства с советскими танками в бою - далеко не факт.

Bredonosec> Ме-262 должен был пойти в большую серию в 42 году или начале 43.

В огороде бузина, а в Киеве правосеки.

xab>> И Пантеры встретили бы уже не 45-ки а тысячи ЗиС-2, которые опять таки в производство встали в 41-м.
Bredonosec> Напомнить, что перед войной приказом производство их прекратили в пользу более тяжелых и нетехнологичных?

Ничего так, что производство кончилось в ноябре 41-го потому, что она была избыточна против немецких танков и её место заняла 45-ка?

xab>> В плане развития БТТ и ПТО немцы безнадежно отставали.
Bredonosec> не безнадежно.

Ну да надежда умирает последней.
В фашисткой германии она умерла вместе с Королевским тигром.
Вершина немецкого танкостроения.

Bredonosec> уровень защищенности тигра в ссср кто-нибудь достиг?

не понял.
Им до ИСа как до луны раком.

53 % от общей массы ИС-2 приходилось на бронирование корпуса и башни, тогда как у PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» этот показатель был 46,3 %, а у PzKpfw V «Пантера» — 38,5 %

 

Или ты про угробище Королевский тигр?

Bredonosec> Точности работы подвески пантеры, позволявшей стрелять даже на ходу, в ссср кто-то достиг?

На ходу стреляли и в РКК.
А попадать с ходу не могли не в СССР, ни в Германии.
По твоей логике все послевоенные танковые конструкторы полные идиоты, вместо того, что бы воспроизводить чудесную подвеску Пантеры, трахаются со стабилизаторами.

xab>> В РКК степень механизации на начало войны как бы не выше и неуклонно росла.
Bredonosec> без грузовиков лендлиза? А можно пруф?

Да пожалуйста

Грузовиков и тракторов/тягачей больше, при количестве л/с меньшем на 10%.

xab>> С МиГ-3 и Як-1 вместо И-16/15
Bredonosec> они и так были. И очень быстро ушли со сцены.

Кто ушел Як?
А Миг-3 ушел по единственной причине - у него отобрал двигатель Ил-2.

xab>> Началась чистая фантастика.
xab>> Этих в реальности вообще не было в отличии от сотни Тб-7 к 41-му.
Bredonosec> да ну?
Bredonosec> с почти 13 км потолком и скоростью 610 - приятно?

Пофигу.
Это эксперементальная машина не вышедшая из стадии прототипа.
Хотя потребность в подобных машинах у Германии была, смотрим Fw-200
Хоть какое-то участие в БД эти эксперементальные машины приняли?

Bredonosec> Мне что, по каждому пункту тыкать пальцем? Сам почитай, чтоб картинку видеть.

Ну кто бы говорил.

Bredonosec> Так как неграмотный будет читать показания приборов, если неграмотен?

Это ты на старых тракторах/комбайнах не катался - там на приборах циф вообще небыло, красная и зеленая зона и все, и зайцы с черепахами на рычагах управления, та же жатка - у рычага ее включения прямо жатку и рисовали и стрелку, что типа она крутится. И ничего работали.

Bхredonosec> АШ-82, как говорят злые языки, немного скопированный.


"Злые языки" - это наркотик так называется?
Если не секрет - с чего скопирован? А то я что-то не могу ничего придумать на роль мифического прототипа.

Meskiukas> но вооружение "импотент с плоскостопием" сгубило ВСЁ.

Да ладно. А у кого в 41 было хотя бы сравнимое?

shark507> Да ладно. А у кого в 41 было хотя бы сравнимое?
Перспектива была забыта.

shark507>> Да ладно. А у кого в 41 было хотя бы сравнимое?
Meskiukas> Перспектива была забыта.

7 апреля 1941 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняло постановление №827-345сс. В нём определялись новые параметры для танка КВ-3

О танке КВ-3.

1. Во изменение Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 548—232сс от 15 марта 1941 года приказываю:
а) установить броню КВ-3: лоб 115—120 мм, башни 115 мм;
б) вооружить КВ-3 107-мм пушкой ЗИС-6 с начальной скоростью снаряда 800 м/с.

ИМХО, вполне себе перспективные параметры. Просто не успели развернуть производство, и пришлось воевать КВ-1.

Полл>

Да там и 76мм Ф-27 и Ф-30 на КВ-1 и Т-28 вполне себе ездили и стреляли.

Meskiukas> Нет разницы. Для того и придуман ЙиЙ. Не совсем олигофрен, научим, лодырь заставим.
Вы как то определитесь, или юзеры тупые, или вы плохие учителя. Арабов то не смогли.

Meskiukas> Не все. Городские конечно. Ну и желавшие чего-то добиться в жизни. А немалое число и писать, читать по узбекски не умели. Не говоря про русский.

Это какие годы? Я, в году 95-96, будучи школьником, общался со студентами из пединститута. Причем по-русски! А большинство из них были деревенскими.

Meskiukas> Но ЙиЙ быстро доводил всё до нормы.

Что за страшный зверь ЙиЙ? Мы люди гражданские, не пугай

Meskiukas> Тоже начинаешь быть очень не острым? Ну, да "кадетка"!

Вся прелесть плоских шуток в том, что в них можно заворачивать бутерброды ©

Meskiukas> Бабёна мама! Да для того и нарезано поле зрения прицела, что САМЫЙ тупой одолеет живо. Просто выносом точки прицеливания поправки вводить. Не зря в войну многие наводчики маховичок углов прицеливания выставляли на дальность прямого выстрела и контрили проволокой.
не, ну если всё законтрить, то конечно ))
Но так ведь дальность поражения обрезается. Или "по сапогу" стрелять..

Meskiukas> Тебе картинку подогнать или сам найдёшь?
ну, ежели я поищу, то могу чего не того найти, так ша, тебе как знакомому с этим доверяю больше ))

Bredonosec>> и способности...
Meskiukas> Нет разницы. Для того и придуман ЙиЙ. Не совсем олигофрен, научим, лодырь заставим.
ээ... а как расшифровывается ййй?

>КВ даже первый был по бронированию равным, но вооружение "импотент с плоскостопием" сгубило ВСЁ.
а разве не плохая организация рабочего места в башне и слабая ходовая? Вроде как и 76 еще ничего, а уж 152 так и вовсе ужас на крыльях ночи )

>Стрелять с ходу это ВЫУЧКА. Её точно не достигли.
Андрюх, тут гшде-то были большие темы со ссылками на параметры ходовой. Там действительно Очень большая разница, в результате которой с пантеры можно было стрелять и попадать на скорости до 45 кмч, а на 34 - только с короткой остановки. Или стрелять "на авось", "куда-нибудь".

>И В-2 дорабатывают. И дорабатывать надо долго и много.
Имел в виду, что движки еще живые, еще пашут где-то, свой ресурс дорабатывают.

xab>>> Против Т-34М и КВ-3?
Bredonosec>> не надо мрии выдавать за реал. Перечитайте - 107мм не пошла на то шасси и пойти не могла.
xab> Это откуда такой бред, если КВ-3 так и не успели собрать полностью?
Откуда ваш бред, что его вообще реально было собрать?

xab> А 107-мм пушка не попала на ИС просто потому
что не было реально ни уместить её там, ни нормально забронировать, ни обеспечить подвижность.

xab> Факт в том, что
что вы мриите.

xab> Т-34М втал в производство в 41-м,
точно встал? Или таки "должен был"?

xab> Начали бы производство Пантеры в 43-м без знакомства с советскими танками в бою - далеко не факт.
Не надо считать противника идиотом.

Bredonosec>> Ме-262 должен был пойти в большую серию в 42 году или начале 43.
xab> В огороде бузина, а в Киеве правосеки.
Это потому что ответить нечем?

xab> Ничего так, что производство кончилось в ноябре 41-го потому, что она была избыточна против немецких танков и её место заняла 45-ка?
Не избыточна, а дорога и нетехнологична.
Давайте называть вещи своими именами, а не подражать дефективным манажорам.

xab> Ну да надежда умирает последней.
xab> В фашисткой германии она умерла вместе с Королевским тигром.
Хотите сравнить пантеру и 34 по боевым качествам? Или только щёки надувать?

xab> Им до ИСа как до луны раком.
Может таки напомнить, что ис-2 - по итогам 3-летнего опыта войны?
Причем, даже его с трудом довели до ума только к концу войны

Боевое крещение ИС-2 приняли в начале 1944 года, причём оно было вынужденным, оборвав плановую тщательную подготовку экипажей для новой машины. Продемонстрированные в бою высокие боевые качества сразу же привели к приказу о максимальном увеличении объёмов производства ИС-2. При этом была оборвана тестовая работа, в результате чего на фронт отправилось очень много недоведённых машин, и их выходы из строя послужили причиной большого количества рекламаций из войск. Для обеспечения качества серийных ИС-2 и их совершенствования в начале 1944 года Ж. Я. Котин и ряд его сотрудников был отстранён от конструкторской работы по новым машинам с целью ликвидации дефектов в конструкции ИС-2. Доводка машины проходила тяжело: так, в апреле 1944 года военная приёмка докладывала о том, что существенного улучшения качества выпускаемых на ЧКЗ танков ИС-2 и САУ на его базе не произошло. Однако летом 1944 года проводимая работа по улучшению качества дала первые плоды — около трети выпускаемых танков удавалось сдать приёмке с первого раза, а с ноября 1944 года качество принимаемых танков официально было признано удовлетворительным

 

xab> На ходу стреляли и в РКК.
В белый свет как копеечку.
xab> А попадать с ходу не могли не в СССР, ни в Германии.
учите матчасть.

xab> По твоей логике
не надо мне приписывать ваши идиотизмы.
Они ваши, а не мои.
Минусы были, они были описаны. Но плавность хода отличалась разительно.

xab> Да пожалуйста
xab> Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий, 1941 г.
xab> Грузовиков и тракторов/тягачей больше, при количестве л/с меньшем на 10%.
Это называется "смотрю в книгу вижу фигу"?
558 грузовиков больше, чем 930?
А 3 тыщи лошадей больше 5,4 тыщ?

xab> Кто ушел Як?
читайте сами.

xab> А Миг-3 ушел по единственной причине - у него отобрал двигатель Ил-2.
А ничего, что Ил летал на АМ-38/42, а не АМ-35?
Ничего, что двигатели для нужного фронту оружия находились, в отличие от?

xab> Пофигу.
если факты вам пофигу, то извольте пожаловать в лунный к альтернативщикам. Мне жалко тратить время на обсуждение тараканов.

xab> Ну кто бы говорил.
не вы точно.

shark507> Если не секрет - с чего скопирован? А то я что-то не могу ничего придумать на роль мифического прототипа.

The Shvetsov ASh-82 (M-82) is a Soviet 14-cylinder, two-row, air-cooled radial aircraft engine developed from the Shvetsov M-62. The M-62 was the result of development of the M-25, which was a licensed version of the Wright R-1820 Cyclone.

Arkadiy Shvetsov re-engineered the Wright Cyclone design for Russian aviation engine manufacturing practices and metric dimensions and fasteners, reducing the stroke, dimensions and weight. This allowed the engine to be used in light aircraft, where a Twin Cyclone could not be installed

 

Witold Liss (1967). The Lavochkin La 5 & 7, number 149. Profile publications Ltd., P.O. Box, 1a North Street, Leatherhead, Surrey, UK. pp. p. 3

вот как-бы такое говорят.
Что уменьшенный 1820, переделанный с имперской меры под метрическую.

А еще говорят, что реинжиниринг снятых с поставляемых в СССР с 1935 года С-47 дакот циклонов 1830.
Которые под именем ПС-84 как раз к маю 1940 года малой серией в ташкенте смогли выпустить.
14-цилиндровая двойная звезда с "квадратными" поршнями (или как назвать, когда рабочий ход равен диаметру цилиндра?), степенью сжатия около 7, ток что без редуктора: с металлообработкой в ссср было на тот момент сильно хуже - вероятно, редуктор с нужным ресурсом при увеличении обьема и мощи - не получился..

Bredonosec> вот как-бы такое говорят.

А мне вот хм "злые языки" говорят что это "кастрированный" на 4 цилиндра М-71. Котлрый сдвоенный М-63, который развитие М-62, которая лвко ворует пшеницу... тьфу ты черт! который развитие М-25, который наконец-то R-1820.
Не находишь, что длинновата цепочка чтобв считать АШ-82 "слизанным" у амеров?

shark507> Не находишь, что длинновата цепочка чтобв считать АШ-82 "слизанным" у амеров?

а что у нас было не слизано в технике....

s.t.> Вы как то определитесь, или юзеры тупые, или вы плохие учителя. Арабов то не смогли.
А это смотря у кого как. Юзеры тупые, учителя не очень. А арабов научить можно, но только за лень сначала бить смертным боем, а не поймёт башку с плеч. Но гвардейцы воюют отменно.

Bredonosec> откуда б нарастили? В войну был ленд лиз. Без неё бритты ни за что не согласились бы русским что-то дать, да и сша тож.

Не готов спорить с цифрами в руках. ЛЛ это хорошая вещь, я не спорю. Но тракторами мехкорпуса оснастили бы сами. Да и ресурс Т-34 подняли в 1942.

Bredonosec> а вон хоть раздел истребителей, бомберов, прочих времен 35-45 на уголке почитай

Тот же Голованов создал Дальнюю авиацию, в ходе войны. Без войны создал бы проще, КМК.

Bredonosec> каких? Не забудь, что в предвоенный период не было известно, кто первым атакует СССР - британия или германия, или они обе вместе. Благо вон, пару страниц выше видел мило ручкающееся с гитлером королевское семейство

Ники и Вилли перед ПМВ тоже дружили, но не помогло избежать войны. Мне кажется, что схватка Германии и ВБ была неизбежна - передел колоний. Некоторые историки считают, что гитлер планировал удар не по Союзу, а через Ближний Восток. Там у него союзники (Турция и Иран) и Япония туда рвется. Но не срослось.

Bredonosec> Некоторые форты, что могли стоять по 3 месяца, сдавались сразу

Не было насыщения войсками. Укрепрайоны без сухопутных войск бесполезны, а к минским УРам наши не успели. У Исаеве, в "Остановленном блицкриге", есть примеры успешной обороны УРа. К примеру Полоцкий УР

Bredonosec> Дрючинг армии не особо помогал боевой выучке

Помог. Можно посмотреть по цифрам дневных потерь немцев - кадровая армия умерла, но остановила блицкриг немцев.

xab>>>> Против Т-34М и КВ-3?
Bredonosec> Bredonosec>> не надо мрии выдавать за реал. Перечитайте - 107мм не пошла на то шасси и пойти не могла.
xab>> Это откуда такой бред, если КВ-3 так и не успели собрать полностью?

Bredonosec> Откуда ваш бред, что его вообще реально было собрать?

Откуда такие сакральные знания? Источник?
Его старший брат по шасси - Т-220, даже успел повоевать.

xab>> А 107-мм пушка не попала на ИС просто потому
Bredonosec> что не было реально ни уместить её там, ни нормально забронировать, ни обеспечить подвижность.

Это потому, что тебе так хочется?
Масса откатных частей ЗиС-6 1590 кг, масса откатных частей Д-25Т 1850 кг.

Вот откуда такой бред?
Приведи хоть один источник, где перечисленные тобой причины являются отказом от применения 107 мм пушки в ИС-2. Хоть один.

xab>> Факт в том, что
Bredonosec> что вы мриите.

Фак в том, что вы свои недостаточные знания с лихвой дополняете своими фантазиями.

xab>> Т-34М втал в производство в 41-м,
Bredonosec> точно встал? Или таки "должен был"?

До войны успели изготовить 5 корпусов и пять башен.
Это уже серия.
Все без исключения экспериментальные машины в СССР того периода строились в единственном экземпляре.

xab>> Начали бы производство Пантеры в 43-м без знакомства с советскими танками в бою - далеко не факт.
Bredonosec> Не надо считать противника идиотом.

У них своих тараканов хватало, один цемерит чего стоит.

Bredonosec> Bredonosec>> Ме-262 должен был пойти в большую серию в 42 году или начале 43.
xab>> В огороде бузина, а в Киеве правосеки.
Bredonosec> Это потому что ответить нечем?

На что?
На то что вундервафлю так и не смогли довести

xab>> Ничего так, что производство кончилось в ноябре 41-го потому, что она была избыточна против немецких танков и её место заняла 45-ка?
Bredonosec> Не избыточна, а дорога и нетехнологична.

Тоесть с первоначального тезиса, что её производство прекратили перед войной и заменили более мощной ты успешно спрыгнул и сделал вид что ты этой лажи не писал.


Bredonosec> Хотите сравнить пантеру и 34 по боевым качествам?

Какими пиписьками будем мерять?
Вон Гудериан считал, что надо больше Pz-4, а Пантера ошибка.
Да и появилась Пантера на три года позже Т-34.

xab>> Им до ИСа как до луны раком.
Bredonosec> Может таки напомнить, что ис-2 - по итогам 3-летнего опыта войны?

2-х летнего.
Серийное производство ИС-1 началось в октябре 1943 года.
Ты даже считать не умеешь.

А угребище Королевский тигр по итогам трехлетнего, и чо?

Bredonosec> Причем, даже его с трудом довели до ума только к концу войны

Ты бредишь.
ИС изначально был вылечен от болячек КВ.
Собственно он и появился, как результат устранения этих болячек.
122-мм пушку в него воткнули чуть позже.

xab>> На ходу стреляли и в РКК.
Bredonosec> В белый свет как копеечку.
xab>> А попадать с ходу не могли не в СССР, ни в Германии.
Bredonosec> учите матчасть.

Какую?
Хоть одно описание боя, где Пантеры ведя наступление сходу ведя огонь ( хотя бы даже с кротких остановок ), добились успеха.
Все известные боевые эпизоды успешного применения Пантер - огонь из засад и с заранее подготовленных позиций.

xab>> По твоей логике
Bredonosec> не надо мне приписывать ваши идиотизмы.

А чего его приписывать - ты идиотизмом просто фонтанируешь.

Bredonosec> Они ваши, а не мои.
Bredonosec> Минусы были, они были описаны. Но плавность хода отличалась разительно.

Плавность хода и возможность вести прицельный огонь на ходу очень разные вещи.
И этот афтар кого-то упрекает в идиотизме.

xab>> Да пожалуйста
xab>> Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий, 1941 г.
xab>> Грузовиков и тракторов/тягачей больше, при количестве л/с меньшем на 10%.
Bredonosec> Это называется "смотрю в книгу вижу фигу"?
Bredonosec> 558 грузовиков больше, чем 930?

Да уж только это про тебя написанно, ты оказывается даже читать не умеешь.

394 легковых
536 грузовых (67 с прицепами)

 

Bredonosec> А 3 тыщи лошадей больше 5,4 тыщ?

Опа на.
Лошади теперь оказывается механизация.

В советской дивизии больше танков, грузовиков и тракторов, в немецкой больше людей и лошадей.
Но степень механизации оказывается выше в немецкой дивизии.
Ты совсем заблудился.
Оторвись от компьютера, вернись в реальность.

xab>> Кто ушел Як?
Bredonosec> читайте сами.
xab>> А Миг-3 ушел по единственной причине - у него отобрал двигатель Ил-2.
Bredonosec> А ничего, что Ил летал на АМ-38/42, а не АМ-35?

Ничего, это практически один и тот-же двигатель ( ты сам писал об этом, парой постов выше, но эта мысль уже успела покинуть твое сознание ) и производились они на одних и тех же станках.
Так что или, или.
Вместе ни как.

Bredonosec> если факты вам пофигу, то извольте пожаловать в лунный к альтернативщикам. Мне жалко тратить время на обсуждение тараканов.

Альтернативой у нас блещешь ты.

shark507> А мне вот хм "злые языки" говорят
нарисовать цепочку от александра македонского с захватом чингизхана - умения особого не надо. )
Ты еще раз возьми 1830 и 82, и сравни их.
Внимательно.
Откель они в ссср - я уже отписал выше.

AleksejLt> Не готов спорить с цифрами в руках. ЛЛ это хорошая вещь, я не спорю. Но тракторами мехкорпуса оснастили бы сами. Да и ресурс Т-34 подняли в 1942.
на тракторных заводах танки делали.. А ресурс подымать и вылизывать танк для технологичности - это решения военного времени. Вспомни, как делался лобовой лист первых 34.. Это ж ужас..

AleksejLt> Тот же Голованов создал Дальнюю авиацию, в ходе войны. Без войны создал бы проще, КМК.
Напомню, что в ташкенте ТБ-7 производились помаленьку до 39 года. Потом производство закрыли, вместо него на заводе лицензионный ПС84 запустили.
Откуда б взялась ДА при отсутствии видения?

AleksejLt> Ники и Вилли перед ПМВ тоже дружили, но не помогло избежать войны.
Россия в пмв не рвалась. Это было интересами антанты.

>Мне кажется, что схватка Германии и ВБ была неизбежна - передел колоний.
В случае, если не найти, кого еще можно сьесть. А в этом плане альтернатива имелась: СССР.
Очень богатая земля, большое пространство. За такой кусок помириться могли как нефиг.

>Некоторые историки считают, что гитлер планировал удар не по Союзу, а через Ближний Восток.
А удар куда? В индию? Далеко, коммуникации растянуты, выгода неочевидна, а работы много..

AleksejLt> Не было насыщения войсками.
В том-то и дело, что было. Описывалось в подробностях, что всё у них там было - и запасы и гарнизоны в комплекте, и боеприпасы, - всё. Но сдача на какой второй день или вроде.
Деморализация или что - хз.
Были такие.

AleksejLt> Помог. Можно посмотреть по цифрам дневных потерь немцев - кадровая армия умерла, но остановила блицкриг немцев.
вот именно что умерла. А умереть должен был враг. Хотя конечно, это лучще, чем европа, но таки не то, что нужно.