Конструкция ракет XI

Felles28> Как-нибудь попробую. Для этой ракеты уже сделал. Кстати, есть такая идея-жестяное кольцо приклеить к корпусу, а к нему припаять жестяные стабы. Хотя тяжелые наверное выйдут.
Эдак конечно тяжелые будут.
У алюм. банки толщина стенок 0,05-0,08мм. А прослойка бумажного наполнителя жесткость придает, потому что слои друг относительно друга не перемещаются.

Felles28> Кстати, есть такая идея-жестяное кольцо приклеить к корпусу, а к нему припаять жестяные стабы. Хотя тяжелые наверное выйдут.
Не надо изобретать велосипед. Все же на много проще - просто склей 4 слоя ватмана эпоксидкой под прессом (или чем-то аналогичным прессу) и готово! Получаются шикарные, легкие, прочные и легко обрабатываемые стабилизаторы. Если такой прочности мало (что на данном этапе вряд ли) то можно той же алюминиевой банкой усилить засунув пластинку меньшего размера в центр в качестве сердечника.
Либо попробовать сделать так, как предложил Михаил, но лично мне кажется это чуточку сложнее.

Но не надо пытаться их делать из тяжелых, сложных в работе материалов. Ты только проблем наберешь, намучаешься с ними.


mihail66> У алюм. банки толщина стенок 0,05-0,08мм. А прослойка бумажного наполнителя жесткость придает, потому что слои друг относительно друга не перемещаются.
Но но но! Не надо нам дезенформацию кидат Стенка стандартной алюминиевой банки 0,11 мм. Это примерно на 10 микрон толще офисного листа А4.

RonniekGC> Но но но! Не надо нам дезенформацию кидат Стенка стандартной алюминиевой банки 0,11 мм. Это примерно на 10 микрон толще офисного листа А4.

Видел когда то картинку

Помню как дюймы в миллиметры переводил, может попутал что, извиняйте!

RonniekGC> Если такой прочности мало (что на данном этапе вряд ли) то можно той же алюминиевой банкой усилить засунув пластинку меньшего размера в центр в качестве сердечника.

Вот так как раз не получилось.
Алюминий имеет некоторую закалку и выпрямляться в плоскость не хочет, постоянно загнуться норовит.
Поэтому согнутый и склеенный получается очень ровный. И в месте сгиба получается ребро жесткости.

RonniekGC> Не надо изобретать велосипед. Все же на много проще - просто склей 4 слоя ватмана эпоксидкой под прессом (или чем-то аналогичным прессу) и готово! Получаются шикарные, легкие, прочные и легко обрабатываемые стабилизаторы.
На будущее попробую и так. Как то раз делал из 4 слоев картона с эпоксидкой, так она не застыла, я поэтому ее стараюсь избегать(хотя при тщательном перемешивании такое стало проявляться реже). А вообще хочу в перспективе перейти на пластиковые трубы и пластиковые стабы.

Felles28> Подскажите, это сильно влияет на устойчивость? И хороший ли вес получился?
А размеры какие?

Felles28> Как то раз делал из 4 слоев картона с эпоксидкой, так она не застыла...

Эпоксидку надо разбавлять в правильной пропорции (не на глаз!) и тщательно перемешивать. Так же полезно ее немного нагреть (до ~40С^о) для повышения текучести. Если все сделано верно, то это очень серьезная штука!
Кстати, я сейчас планирую все больше и больше ее использовать в своих изделиях.

RonniekGC> Эпоксидку надо разбавлять в правильной пропорции (не на глаз!) и тщательно перемешивать. Так же полезно ее немного нагреть (до ~40С^о) для повышения текучести.
1. Всегда исполняю(меряю шприцами) 2.Вот это тяжело проверить, в последнее время перемешиваю до сильного пузырения. Знаю что можно капнуть на железку и нагреть, но у меня не вскипает. 3. Сейчас просто ставлю на солнце(может доходить до 50 градусов), застывает часов за шесть.
RonniekGC> Кстати, я сейчас планирую все больше и больше ее использовать в своих изделиях.
Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.

Felles28>> Подскажите, это сильно влияет на устойчивость? И хороший ли вес получился?
mihail66> А размеры какие?
Как на этом чертеже(это задумка для новой ракеты)

Felles28> 1. Всегда исполняю(меряю шприцами)
Ну вот и как ты тогда планируешь добиваться правильной пропорции??? Компоненты по массе надо подбирать, а не по объему! Да и взвешивать надо сразу в посуде, в которой будешь мешать (я в пластиковом одноразовом стаканчике взвешиваю и замешиваю).

Felles28> 2.Вот это тяжело проверить, в последнее время перемешиваю до сильного пузырения. Знаю что можно капнуть на железку и нагреть, но у меня не вскипает.
Не надо ничего такого проделывать. Просто намешав в стаканчике подержи его над теплом. Держа стаканчик твоя рука будет выполнять роль термометра, а значит ты не перегреешь и не расплавишь стаканчик.

Felles28> 3. Сейчас просто ставлю на солнце(может доходить до 50 градусов), застывает часов за шесть.
Во, вот так тоже можно.

Felles28> Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
Ну смотря что ты покупаешь. Если ЭДП (клей, в котором сразу две бутылочки), то он дороже, чем компоненты по отдельности. Но в целом да, она конечно дороже силикатного или ПВА. Но так и результат совершенно иной.


Felles28> Как на этом чертеже(это задумка для новой ракеты)
Касательно чертежа: тоже сразу скажу, что очень маленький запас устойчивости. Делай больше стабилизаторы и можно с куда менее острым углом. На аэродинамике это почти никак не сказывается, а вот на стабилизации значительно!

*ну и как Михаил верно дописал ниже - ЦТ тоже нужно сместить вверх.

mihail66> Видел когда то картинку
mihail66> Помню как дюймы в миллиметры переводил, может попутал что, извиняйте!

Михаил, я руководствовался данными отсюда: Алюминиевая пивная банка: как и из чего

Felles28> Как на этом чертеже(это задумка для новой ракеты)
Нормальный вес для стабов.
ЦТ скорей всего придется подвинуть (ГО нагрузить).

RonniekGC> Ну вот и как ты тогда планируешь добиваться правильной пропорции??? Компоненты по массе надо подбирать, а не по объему!

Плотность у смолы и отвердителя не сильно различаются.
Я тоже отмеряю шприцами, если ошибешься на ±10% трагедии не будет.

RonniekGC> Михаил, я руководствовался данными отсюда: Алюминиевая пивная банка: как и из чего

Я видел только картинку без текста.
И мерили штангелем а не микрометром, могли ошибиться.
Скорей всего правда твоя.

Про стабы, я не стал бы их больше делать (и так пушисто), и еще срезал бы нижнюю кромку под углом, чтобы не ломать при посадке.

mihail66> ЦТ скорей всего придется подвинуть (ГО нагрузить).

Этого ЦТ еще не существует в реальности, как и самой ракеты. Это я просто для себя прикинул минималььно возможное положение ЦТ.

Стабы переделывать очень заморочно. Их все заново нужно будет делать. ГО просто пригружу посильней, вот и все.

Насчет соотношений-во первых, на банке написано 1:10 по объему. Можно и взвесить, но мне проще так. Во вторых, как заметил Михаил, погрешность небольшая, критично не будет.

mihail66> Про стабы, я не стал бы их больше делать (и так пушисто), и еще срезал бы нижнюю кромку под углом, чтобы не ломать при посадке.
Не сломаются, даю 95%. Этот шпон руками очень трудно ломать(и это по длине). Не хочется их резать, т.к. это завысит ЦД еще выше. В крайнем случае переклею крепление.
А что значит пушисто?

Felles28> А что значит пушисто?
"Пушисто" это значит вполне достаточно, или даже с избытком (мое мнение).

Felles28> Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
Оптом дешевле. Мне 1 кг смеси обошелся где-то 250 рублей.

Massaraksh> Оптом дешевле. Мне 1 кг смеси обошелся где-то 250 рублей.
Здорово!
Дай координаты.

Felles28>> Да и дорогая, зараза. За 150 мл отдал сегодня 200 рублей.
Massaraksh> Оптом дешевле. Мне 1 кг смеси обошелся где-то 250 рублей.
Ого! Кучеряво живете. Вам кило стоит так же, как мне 200 мл. У нас оптом вряд ли продают. Тут вообще сейчас проблемно что-либо найти/купить.

mihail66> Про стабы, я не стал бы их больше делать (и так пушисто), и еще срезал бы нижнюю кромку под углом, чтобы не ломать при посадке.

Мой отец всегда говорил: "лучше перебздеть, чем недобздеть". Это как рад тот самый случай.
Перегружая ГО мы конечно смещаем ЦТ к носу, но и увеличиваем общую массу ракеты. А как мы помним, имеющимся для нее двигателям и так тяги для нормального разгона не хватало. Может получиться так, что перетяжеленная ракета еще хуже полетит. Ну и конечно не надо забывать о ССР. Пиропатрон ведь должен выбросить не только парашют с пыжом, но и вытолкнуть ГО (который в таком случае окажется еще и более тяжелым). Так что если утяжелять значительно ГО, то и двигатель надо будет значительно более тяговитый (на старте!), и пирозаряд мощнее.
Обратный угол на концах стабилизаторов - тоже полезная вещь (если в меру конечно). У меня при приземлениях в 2х случаях, даже при наличии скошенной кромки, чуть надламывало нижний угол стабилизатора.

Собственно, мое дело лишь высказать свое мнение, а решать будет все равно Felles28.

RonniekGC> Перегружая ГО мы конечно смещаем ЦТ к носу, но и увеличиваем общую массу ракеты. ...двигателям и так тяги для нормального разгона не хватало. Может получиться так, что перетяжеленная ракета еще хуже полетит. Ну и конечно не надо забывать о ССР. Пиропатрон ведь должен выбросить не только парашют с пыжом, но и вытолкнуть ГО (который в таком случае окажется еще и более тяжелым). ...двигатель надо будет значительно более тяговитый (на старте!)...
Будет гораздо более тяговитый движок-где то на 50 Н и с вкладным зарядом и симметричным профилем тяги. Мы с Михаилом его посчитали. Уже сделал оснастку для шашек, не буду "пальцеем канал выдавливать" ,завтра поезд тронется.
Насчет пиропатрона-мне кажется, 20 грамм не особо сыграют разницу(или сыграют?)

Felles28> Будет гораздо более тяговитый движок-где то на 50 Н и с вкладным зарядом и симметричным профилем тяги. Мы с Михаилом его посчитали. Уже сделал оснастку для шашек, не буду "пальцеем канал выдавливать" ,завтра поезд тронется.
Вот это подход! Уже совсем другое дело!

Felles28> Насчет пиропатрона-мне кажется, 20 грамм не особо сыграют разницу(или сыграют?)
Ну, как сказал Эйнштейн: "все в мире относительно". Если у тебя вся система 1кг, то 20 грамм роли не сыграют. А если все вместе 25г, то 20г очень даже играют роль.
Тоже самое касается смещения ЦТ. Вполне возможно, что 20г не поялияют на работу ССР, но и не повлияют на ЦТ. Поэтому надо садиться и считать, а после этого проводить тесты

mihail66> Дай координаты.
У нас на форуме тема.

mihail66>> Дай координаты.
Massaraksh> У нас на форуме тема.
Так и знал!
Я там брал за 550р. (1,5кг) плюс доставка 540р.
А в местном стоймаге 860р. за килограммовый комплект (правда отвердитель ПЭПА).
На Дзержинском заводе ЭД20 по 210 р./кг, но брать надо бочками.