Конструкция ракет XI

 
1 183 184 185 186 187 201
RU mihail66 #05.07.2017 22:11  @a_centaurus#05.07.2017 22:07
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> Из-за большого удлинения ракеты и бака с жидким окислителем (GRD). Нужно, чтобы ракета не переходила в состояние сверустойчивости ...
Поясни, а чем здесь чревата сверхустойчивость (у меня ее тоже хоть отбавляй, когда топливо выгорит)?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU SashaMaks #06.07.2017 01:21  @mihail66#05.07.2017 22:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

a.c.>> Из-за большого удлинения ракеты и бака с жидким окислителем (GRD). Нужно, чтобы ракета не переходила в состояние сверустойчивости ...
mihail66> Поясни, а чем здесь чревата сверхустойчивость (у меня ее тоже хоть отбавляй, когда топливо выгорит)?

Явление "сверхустойчивости" - ошибочно, так как сделано на основании ошибочной размерности: "калибры" или "диаметры".

При измерении устойчивости в правильным единицах: "%" никакого явления "сверхустойчивости" не будет.

Удлинение корпуса ракеты на запас устойчивости не влияет никак.

Удлинение корпуса ракеты влияет на частоту колебания корпуса в устойчивом состоянии: чем вытянутый корпус, тем ниже частота его колебания, но амплитуда колебания не изменится.

А вот амплитуда колебания зависит от запаса устойчивости и чем больше запас устойчивости, тем меньше будет амплитуда колебания (раскачивания) корпуса ракеты в устойчивом полёте. А это в свою очередь означает, что тем меньше будут углы атаки при полёте и меньше потери на трение из-за увеличения миделя. Ведь, чем больше угол атаки (больше амплитуда раскачивания), тем больше будет мидель и сила трения.

Ну и на практике я тоже уже успел на эти грабли наступить:

Тут тоже была ракета со смещенными стабилизаторами от кормы к центру:

Запуски ракет и испытания [SashaMaks#22.07.15 09:15]

Очередной пуск ракеты РМ-65-13 прошёл неудачно. Проверил местную теории об избыточном запасе устойчивости ракет. Вывод: данная теория фэйк. Итог пуска: 1. старт прошёл успешно, но ракета оказалась на больших скоростях недостаточно стабильной и завалилась, выйдя на недопустимый угол атаки, после чего переломилась на две части с разгерметизацией двигателя, и полёт прекратился. 2. Ошибка с клеем была исправлена. 3. Электроники на борту не было, себестоимость пуска очень низкая, и пока так и буду…// Ракетомодельный
 


Запаса устойчивости много не бывает.
Прикреплённые файлы:
DSCN1292.jpg (скачать) [2304x1728, 1,26 МБ]
 
 
RU mihail66 #06.07.2017 02:01  @SashaMaks#06.07.2017 01:21
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Запаса устойчивости много не бывает.

Я то же всю дорогу придерживался этого мнения, более того, специально ГО нагружал дробью смещая ЦТ вперед и одновременно утяжеляя ракету с целью придания ракете более прямолинейного инерционного полета.
Теперь вот жду, а что на это ответит уважаемый a_centaurus?!

А ракета РМ-65-13 №3 (НН-Фруктоза-Сорбит-S 62%-22%-11%-5%), та что на видео летела с непредсказуемой траекторией, была найдена приземлившейся? Не повреждена ли в полете ее "скульптура", уж больно лихо она повороты выписывала?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
AR a_centaurus #06.07.2017 03:13  @mihail66#05.07.2017 22:11
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> Поясни, а чем здесь чревата сверхустойчивость (у меня ее тоже хоть отбавляй, когда топливо выгорит)?

Overstable rocket - иллюстрация из Barrowman's Stability of a model rocket in flight. Ракета с большим значением статической стабильности "ложится на ветер" и быстро теряет высоту на пассивном участке. Так что "много стабильности" бывает. Моя пусковая площадка находится в небольшой лощине между нескольких окрестных гор от 1.5 до 2 км. На высотах более 100 м всегда дует довольно сильный ветер. Поэтому ракете с ГРД двигателем, которая дефолтно имеет большое удлинение, желательно помочь, подняв Cp повыше. Кроме того влияет общая компоновка систем в такой ракете. С другой стороны на ракетах с РДТТ желательно придерживаться критерия 1 калибра/1 D (диаметра) между Cp - Cg. Калибр/Diameter - нормализованная величина для ракетной аэродинамики. Все аэродинамические схемы ракет-зондов, тактических баллистических ракет в любой литературе на всех языках сделаны в D. Вот как эта из книги Von Karman Inst. Missile Aerodynamics.
Прикреплённые файлы:
Missile_config_Karman.jpg (скачать) [2136x3131, 192 кБ]
 
 
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2017 в 03:19
RU SashaMaks #06.07.2017 03:40  @a_centaurus#06.07.2017 03:13
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

a.c.> Overstable rocket - иллюстрация из Barrowman's Stability of a model rocket in flight.

Вероятно, ты пропустил это:

Конструкция ракет XI [SashaMaks#12.05.16 21:49]

… Кстати, а кто-нибудь вообще читал, что написано у Barrowman? Вот только один вывод: Summary An extension to the Barrowman equations was presented that includes the effects of body lift. This extension fits Bob Dahlquist’s experimental results quite well and explains an unstable flight of a long/skinny rocket. Using this extension increases the ability to predict CP out to about 15 angle of attack. For “normal” rockets, the one caliber stability rule of thumb appears to be a good rule of…// Ракетомодельный
 

И это:

Конструкция ракет XI [SashaMaks#15.05.16 08:52]

В современной литературе запас устойчивости тоже рассчитывается в относительных величинах, а не в "диаметрах" корпуса или их "калибрах".// Ракетомодельный
 

Конструкция ракет XI [SashaMaks#15.05.16 08:56]

… Наглядная разница и принципиальная физическая ошибка хорошо видна вот в этих формулах:// Ракетомодельный
 


a.c.> Ракета с большим значением статической стабильности "ложится на ветер" и быстро теряет высоту на пассивном участке.

Только для медленно и низко летающих ракет, которые обычно летают на высотах до 100м и скоростях порядка 10-30м/с.
RU SashaMaks #06.07.2017 03:57  @a_centaurus#06.07.2017 03:13
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

a.c.> Все аэродинамические схемы ракет-зондов, тактических баллистических ракет в любой литературе на всех языках сделаны в D.

Излишний запас устойчивости имеет место в случае применения активной системы стабилизации в ракетах, так как усложняет манёвренность ЛА.

В любительской сфере применяется пассивная система стабилизации. Для неё чем больше запас устойчивости, тем лучше.
RU mihail66 #06.07.2017 09:48  @SashaMaks#06.07.2017 03:40
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.>> Ракета с большим значением статической стабильности "ложится на ветер" и быстро теряет высоту на пассивном участке.

С этим утверждением я вынужден согласиться.
Тем не менее, я постоянно нагружаю свои ракеты "бесполезной" массой, что бы максимально использовать инерцию свободного полета применительно к максимальной высоте. И как правило нагружаю ГО в угоду излишней устойчивости. Что до ветра, то нужно стремиться выбирать подходящие погодные условия для запусков.
А вообще, сделал для себя выводы, и пересмотрю свой подход к утяжелению ракет. Попытаюсь в будущем перераспределять доп. массы относительно ЦД.

SashaMaks> Только для медленно и низко летающих ракет, которые обычно летают на высотах до 100м и скоростях порядка 10-30м/с.
Отчего так?

Сейчас я вынужден переключиться и задать "коварный" вопрос уважаемому SashaMaks, применительно к его борьбе за КМС в контексте "Высотные ракеты".
Ведь у тебя максимум объема ракеты занимает топливо, и после его выгорания инерционность ракеты в свободном полете останется ничтожно малой для "Высотной ракеты".
Хороший КМС нужен для подъема в апогей максимально возможной полезной массы.
И если ты не собираешься забрасывать высоко условную "болванку", то зачем КМС?
Или, что "то самое", которое ты собираешься забросить как можно выше "Высотной ракетой"?

*Единственным оправданием борьбы за КМС я вижу лишь одно. Если моторный отсек будет отделен от ракеты сразу по прекращению тяги. И "Высотная ракета" превратится в инерционный "Высотный ГО".
(Сразу хочу извиниться за неожиданный и провокационный вопрос.)
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 06.07.2017 в 10:04
RU SashaMaks #06.07.2017 14:20  @mihail66#06.07.2017 09:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Только для медленно и низко летающих ракет, которые обычно летают на высотах до 100м и скоростях порядка 10-30м/с.
mihail66> Отчего так?

От того, что ракета ложится на поток, а не отдельную его составляющую. А поток векторно складывается из собственного вектора скорости ракеты и вектора ветра. Поэтому чем быстрее ракета движется, тем не существенней влияние составляющей вектора ветра на полёт ракеты.

В апогее все ракеты ложатся в горизонт именно благодаря тому, что собственная скорость по вертикали обнуляется.

А вот вклад апогейного занижения высоты при наклоне тем меньше, чем ракета быстрее движется. Эти потери будут существенны только для медленных низколетающих ракет. Для остальных ими можно спокойно пренебречь.

В то же время отклонения на небольшие углы атаки критичнее для длинных ракет, так как у них при этом мидель увеличивается сильнее в разы, и в разы при этом увеличиваются потери на трение. То и выгодно, чтобы эти отклонения были минимальными, что возможно именно при максимальном запасе аэродинамической устойчивости, иначе потери на трение будут куда больше, чем в апогее - в десятки раз больше.

Для примера (см. рис.):
Скорость ракеты [м/с] - скорость ветра [м/с] - угловое наклонение [°]
Угол отклонения полёта ракеты от вертикали при заданной скорости ракеты и бокового ветра в 20м/с.


mihail66> Сейчас я вынужден переключиться и задать "коварный" вопрос уважаемому SashaMaks, применительно к его борьбе за КМС в контексте "Высотные ракеты".

А что такого в нём "коварного"?
"Ох, не для тебя эта пуля." (Капитан Джек Воробей) :)
Прикреплённые файлы:
 
RU mihail66 #06.07.2017 15:01  @SashaMaks#06.07.2017 14:20
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> От того, что ракета ложится на поток, а не отдельную его составляющую. ....
SashaMaks> В апогее все ракеты ложатся в горизонт именно благодаря тому, что .....
SashaMaks> А вот вклад апогейного занижения высоты при наклоне тем меньше, чем ракета быстрее движется. ......
SashaMaks> В то же время отклонения на небольшие углы атаки критичнее для длинных ракет......
Согласен с этими доводами, пошел "кипятить" мозги, стоит ли мне в будущем распределять "бесполезную" массу относительно ЦД, или нагружать только ГО?!

SashaMaks> "Ох, не для тебя эта пуля." (Капитан Джек Воробей) :)
Хорошо, пусть останется тайной.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU SashaMaks #06.07.2017 15:13  @mihail66#06.07.2017 15:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Согласен с этими доводами, пошел "кипятить" мозги, стоит ли мне в будущем распределять "бесполезную" массу относительно ЦД, или нагружать только ГО?!

Лучше ГО, тем более, что там обычно у любителей большой и легкий парашютный отсек, который смещает ЦМ ближе к ЦД, что плохо. В идеале, желательно, как минимум, добиться примерно равномерной плотности распределения массы в корпусе ракеты. Для полезной нагрузки - это означает, что всё должно быть компактно и плотно упаковано, ведь двигатель в хвостовом отсеке уже достаточно плотный. В бутафорных (большая ракета и маленький двигатель) ракетах немного по-другому и проще.

mihail66> Хорошо, пусть останется тайной.

Да может и отвечу, просто есть риск того, что я начну спорить с местной "научной истиной" от Serge77 и тщательно хранимой Xan-ом о том, что я таких вещей знать не мог и не делал.

Необходимость повышать КМС у меня возникла ещё где-то 15-20 назад, когда я делал торцевые долгоиграющие двигатели. Вот я уже спорю! Ведь я их не делал - это научно доказано здесь!
RU mihail66 #06.07.2017 16:23  @SashaMaks#06.07.2017 15:13
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> ......В идеале, желательно, как минимум, добиться примерно равномерной плотности распределения массы в корпусе ракеты. ....
Именно та мысль, на которую меня сподвигло общение с а-Центариусом.

SashaMaks> Да может и отвечу....
Дело конечно твое, если не хочешь публичности, в личку ответь.
Если нет, то я об этом быстро забуду и успокоюсь.

В плане КМС мне понравились твои расклады, когда ты рвал стеклопластик.
Но мой интерес исключительно для использования хорошего КМС для моих "первых" ступеней в многоступенчатых ЛА.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 06.07.2017 в 16:32
RU SashaMaks #06.07.2017 17:35  @mihail66#06.07.2017 16:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Но мой интерес исключительно для использования хорошего КМС для моих "первых" ступеней в многоступенчатых ЛА.

1. Для долгоработающих торцевых двигателей повышение КМС в разы увеличивает максимальную высоту полёта от временного оптимума. Но у них техническое противоречие из-за массивного ТЗП.

2. Для одноступенчатых ракет и двигателей с канальной схемой горения топливной шашки высокое массовое совершенство в 15-20 раз удешевляет стоимость корпуса двигателя. Что весьма и весьма ощутимо при всё больших размерах двигателей.

3. Для одноступенчатых ракет и двигателей с канальной схемой горения топливной шашки высокое массовое совершенство повышает массу полезного груза, выводимую на оптимальную (максимальную) высоту.

4. Для двухступенчатых ракет с двигателями с канальной схемой горения топливных шашек высокое массовое совершенство обеспечивает полёт обоих ступеней в массовом оптимуме без перегружения по массе всей ракеты, позволяя добиться максимальной высоты заброса второй ступени, где атмосфера будет уже настолько разрежена, что силой трения воздуха уже можно будет пренебрегать, и тогда высота полёта для второй ступени будет одинаково напрямую зависит от высокого УИ и высокого КМС двигателя второй ступени и всей головной части ракеты. Конкретно высокий КМС для второй ступени повышает высоту полёта её в разы!

5 Высокий КМС первой ступени обеспечивает полностью автоматическое разделение ступеней без перекосов и прочих отказов, так как выгоревший легкий корпус первой ступени просто сдувает мощным набегающим потоком воздуха, при этом массивная вторая ступень, сильно зажатая в потоке благодаря высокому запасу аэродинамической устойчивости и максимальной скорости полёта, даже не шелохнётся при этом и продолжит лететь по заданному вертикальному курсу до точки оптимального включения второй ступени.

6. Нештатное падения легких корпусов снижает возможные негативный урон, который они могут нанести.

Тяжёлый корпус для двигателей любители делают с целью облегчения работы, совмещая функционал конструкционного материала с теплозащитным в одном. При этом получается толстый массивный корпус, который съедает массу, заполняя массовый оптимум (для запуска любительских одноступенчатых ракет - идеально). Но в случае применения скрепленного карамельного заряда - это будет приводить к плохой воспроизводимости результатов, так как каждый раз топливо будет трескаться по разному и будет разный геометрический закон горения. Тяжело будет подстроиться под такие двигатели, то они стартуют медленно и заваливаются, то они жахнут вверх так, что только их и видели, то и вовсе взорвутся.
AR a_centaurus #06.07.2017 17:47  @mihail66#06.07.2017 16:23
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> Именно та мысль...

Замечательно то, что ты не скатываешься до длинных неконструктивных дискуссий на неконкретные темы. Может быть разная трактовка информации, в обилии теперь имеющейся в свободном доступе. Важно найти для себя тот тактический минимум, выше которого идти не стоит, ввиду несопоставимости задач, а ниже нельзя опускаться по причине технической несовместимости.
Вопрос статической стабильности лучше свести к разумному минимуму: оперённая ракета, совершающая баллистический полёт в нижних слоях атмосферы (тропосфера=>стратосфера), должна иметь нормальную статическую стабильность, то есть Cg должен находиться на некотором расстоянии впереди по направлению полёта Cp и оставаться там как на активном, так и на пассивных участках. То же условие можно отнести и к продолжающим полёт ступеням. Что сверх того, то от лукавого...
А вот компоновка ракеты - тема важная и сложная в инженерной трактовке. Ведь нужно свести в систему несколько различных по назначению и принципу действия технических комплексов, и добиться работоспособности (и безотказности) в рамках поставленной задачи. Если хочешь продолжить обсуждение, то выложи свою схему компоновки и развесовку. Спокойное и доброжелательное обсуждение всегда даёт положительный результат.
 59.0.3071.11559.0.3071.115

RU mihail66 #06.07.2017 23:00  @a_centaurus#06.07.2017 17:47
+
+1
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> А вот компоновка ракеты - тема важная и сложная в инженерной трактовке... Если хочешь продолжить обсуждение, то выложи свою схему компоновки и развесовку. ...

Вот тут я встаю в ступор, поскольку даже не знаю, что я могу выложить для обсуждения. Хоть я и возобновил свой «хенд-мейд» в ракетомоделизме чуть более года назад, но проектов было много.
-Двухступенчатый вариант с двумя бустерами, все ступени одного калибра 50 мм. Между бустерами отсек с системой спасения. Проблемы в синхронном запуске бустеров.
-Двухступенчатый разнокалиберный вариант 80 и 50мм. Это был, пожалуй лучший мой проект. Он реально несколько раз полетал на легких моторах. Стоило поставить проектные моторы, что-то пошло не так.
-Трехступенчатый разнокалиберный вариант 80, 63 и 50мм. Так и не доведен до конца из-за электроники (нет акселерометров, и нет рабочего стыковочного узла между «Второй» и «Третьей»). Не реализовано размещение на пусковой установке, из-за многокалиберности.
-Трехступенчатый вариант 80, 80 и 50мм (продолжение любимого двухступенчатого проекта). Валяется у племянника (нет акселерометров).
-Двухступенчатый вариант со ступенями равных калибров 63 и 63мм. На первом же полете отрыв стабов и прорыв мотора. Проект возобновил.

У меня своеобразный подход к проектированию. И если я занимаюсь компоновкой, то напрочь не занимаюсь проектной развесовкой. Определение ЦТ и ЦД, Сх, и т.д, ……., у меня происходит уже на стадии материального воплощения, когда я готовую «статую» ракеты начинаю в программах обсчитывать.
Почти всегда приходится догружать вторую ступень для достижения расчетных показателей высоты.
Почти всегда приходится резать стабы для уменьшения площади на уже собранном проекте.
И заново все пересчитывать.
(Отсюда у меня такой интерес к твоим стабилизаторам и их расположению).
И еще, я не занимаюсь ни какими исследованиями в этой отрасли. Для меня это действительно «хенд-мейд» и жажда зрелищного полета.

Как вариант, проект разнокалиберной «двухступки» (на фото). Есть желание вернутся к этому проекту и исключить из него закон Мерфи.
С компоновкой думаю все понятно.
Развесовка следующая:
1 ст.
Рост – 820мм
Масса без мотора – 1,12кг
Масса мотора – 2,23кг
Калибр - 80мм.
2 ст.
Рост – 945мм
Масса без мотора – 0,94кг
Масса мотора – 0,89кг
Калибр - 50мм.

Обе ступени оснащены системами спасения.
Разделение сразу по прекращение тяги.
Запуск второй ступени по акселерометру.
Расчетный апогей – 3,77км.
Поиск по GPS.
Высота и управление приземлением по альтиметру.
Прикреплённые файлы:
2Х2d.JPG (скачать) [4288x3216, 3 МБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 07.07.2017 в 01:00
AR a_centaurus #07.07.2017 17:15  @mihail66#06.07.2017 23:00
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> У меня своеобразный подход к проектированию. И если я занимаюсь компоновкой, то напрочь не занимаюсь проектной развесовкой...

Подход и состояние проекта могут быть связаны. Через Murphy's Law. Есть, кстати изложение ЗМ специально для ракетчиков. Рекомендую ознакомиться. По внешнему виду сборки планера можно только усомниться в пропорциях. В конструкции многоступенчатых ракет стараются использовать вторые ступени с меньшим "ростом" (длиной, всё-таки), чем бустерные. Или стараются сделать бустер совсем коротким. С длинным и тонкого сечения дартом, со стабами небольшого размаха и площади. В таком виде вторую ступень может заклинить в стыковочном узле из-за большого рычага при боковой составляющей на траектории.
Можно порекомендовать следующее: использовать, например, программу SpaceCAD, на раннем этапе проектирования. Она позволяет прорисовать в реальной геометрии габаритно-весовой эскиз будущей ракеты с установкой либо собственных движков (по графику тяги), либо подобрать похожие из списка. После оптимизации дизайна и компоновки ракеты (в том числе в материалах) можно оптимизировать время задержки как двигателя, так и парашюта 2 ступени, После чего сохранить эскиз в dxf и перенести его в например в Auto CAD для прорисовки и деталировки. Тогда с большой степенью вероятности в итоге получится похожая на свой эскиз сборка с вероятно похожим сценарием полёта. Это, собственно, не только мой опыт, а обобщённый мировой опыт из среды последователей как High Power Rock, так и Experimental Rock. Когда я проектировал свой Solaris_2S, то для оптимизации программы полёта также использовал Aerolab, RockSym и другие доступные программы. Но уже по готовой и реализованной инженерной модели.
Целью этого проекта было разработать прототип унифицированной ракеты-зонда для 5 возможных конфигураций как в одноступенчатом, так и в двухступенчатом вариантах. С различными двигателями (РДТТ, ГРД и ЖРД). Базовый прототип был выполнен для бустера на ГРД и дарта с микро ГРД для полёта на высотах визуального контакта (до 300 м). Вот его проектные эскизы в SpaceCAD, AutoCAD и flight prediction. Не призываю: "Делай как Я!", но показываю один из возможных подходов для выполнения подобной задачи.
Прикреплённые файлы:
Solaris_H_2S_01.jpg (скачать) [600x400, 34 кБ]
 
S_H_2s_FP_1.jpg (скачать) [1279x647, 74 кБ]
 
Solaris_2H_stage.jpg (скачать) [1146x612, 65 кБ]
 
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 07.07.2017 в 17:20
AR a_centaurus #07.07.2017 17:28  @a_centaurus#07.07.2017 17:15
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.> ... но показываю один из возможных подходов для выполнения подобной задачи...

Такой была логика и триггеры разделения, активации СС бустера , запуска двига и активации СС второй ступени. Впоследствии на 2 ступени был установлен оптический датчик апогея HEAD (Gracias, Pinko! Bulgaria, Canada). Ну и линейка возможных вариантов сборки планера такой платформы. Последняя версия с ЖРД/ГРД, а также есть ЖРД/ЖРД.
Прикреплённые файлы:
SS_1stage.jpg (скачать) [948x409, 49 кБ]
 
SS_2stage.jpg (скачать) [925x369, 34 кБ]
 
Solaris_family.JPG (скачать) [1190x617, 212 кБ]
 
LUCUL_01_concept.JPG (скачать) [1190x617, 161 кБ]
 
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 07.07.2017 в 17:33
RU mihail66 #07.07.2017 18:13  @a_centaurus#07.07.2017 17:15
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> ....По внешнему виду сборки планера можно только усомниться в пропорциях. В конструкции многоступенчатых ракет стараются использовать вторые ступени с меньшим "ростом" (длиной, всё-таки), чем бустерные. ....
Абсолютно согласен.
У меня во второй ступени, действительно много "пустого" места, просто она сначала была законченной одноступенчатой моделью. Потом стала "выступать в роли" первой ступени.
В последующих проектах я учитывал эту несоразмерность.
Благодарю за интересные материалы.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU mihail66 #07.07.2017 18:48  @a_centaurus#07.07.2017 17:28
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> Такой была логика и триггеры разделения....

По первым двум картинкам будут вопросы.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
AR a_centaurus #07.07.2017 19:11  @mihail66#07.07.2017 18:13
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> Благодарю за интересные материалы.

Это книга Минакова. Модели-копии ракет. На самом деле автор - прекрасный инженер и технолог расписал все аспекты проектирования и производства малокалиберных ракет, в том числе и управляемых (!). Рекомендую всем, кто не имеет, скачать и хотя бы посмотреть.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
AR a_centaurus #07.07.2017 19:16  @mihail66#07.07.2017 18:48
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a.c.>> Такой была логика и триггеры разделения....
mihail66> По первым двум картинкам будут вопросы.

Тогда ещё один эскиз для понимания логической цепочки. И видео:

YouTube

Делитесь своими видео с друзьями, родственниками и всем миром. //  www.youtube.com
 

с отстрелом дарта после срабатывания СС бустера. Видео с испытания СС бустера с одновременным запуском двигателя 2 ступени есть выше.
Прикреплённые файлы:
S_H_2s_Coup_1.jpg (скачать) [1000x529, 118 кБ]
 
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 07.07.2017 в 19:29
RU mihail66 #08.07.2017 00:18  @a_centaurus#07.07.2017 19:16
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.>>> Такой была логика и триггеры разделения....
mihail66>> По первым двум картинкам будут вопросы.
По первой картинке
Для чего выходит провод в сторону второй ступени?
По второй картинке
Какая роль геркона?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 08.07.2017 в 01:38
RU mihail66 #08.07.2017 00:40  @a_centaurus#07.07.2017 19:16
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.>>> из сообщений по креплению стабилизаторов.

Вчера изготовил, а сегодня провел испытания "на пальцах" крепления стеклопластиковых стабов к PVC(ABS) трубе.
1. Фиксация циакрилом с последующим приливом PVC-гелем.
2. Фиксация циакрилом с последующим приливом эпоксидом.
Обе вариации "дерьмо"!
PVC-клей не липнет к стеклопластику.
Эпоксид не липнет к ПВХ.
У кого есть другие варианты?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU mihail66 #08.07.2017 01:37  @a_centaurus#07.07.2017 19:16
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> Тогда ещё один эскиз для понимания логической цепочки. ...

С логической цепочкой на твоих рисунках я кажется разобрался (твои комментарии не будут лишними).
Но в твоих конструкциях присутствует множество сложных технологических (в исполнении) узлов.
Я пытаюсь задачу разделения ступеней решить иначе.
Прокомментируй мои вопросы, изложенные выше, для более полного понимания логики работы устройства разделения ступеней.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
AR a_centaurus #08.07.2017 03:05  @mihail66#08.07.2017 00:18
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

mihail66> По первой картинке
mihail66> Для чего выходит провод в сторону второй ступени?

mihail66> По второй картинке
mihail66> Какая роль геркона?

Кабель соединяет клеммы второго канала таймера с запалом микрогибридного двигателя второй ступени. Первый канал активирует пирозапал инерциальной системы спасения бустера. Delay между событиями около 20 ms, но этого достаточно, чтобы был отстрелен парашютный сегмент бустера вместе с дартом (здесь, вторая ступень). Пока СС бустера летит, импульс тока по каблю (растягиваются 2 длины ок. 60 см) инициирует пироклапан микро ГРД, который успевает увести вторую ступень с платформы бустера до того как вытянется вся длина фала (1.5 м). То есть, дарт получает добавочную кинетическую энергию и скорость при разгоне парашютного сегмента. Расчёт давал примерно удвоение высоты относительно старта с нулевой позиции. На видео хорошо видно, как вылетает макет дарта с активированной платформы. Причём вылет направлен вертикально вверх.
Система Геркон - Магнит является триггером запуска таймера СС второй ступени. Фал, закреплённый на цилиндрической формы магните, срывает магнит с места при старте дарта и запускает таймер. Позже была сделана модификация этой системы с установкой оптического датчика апогея. Кстати, рекомендую. В нижних эшелонах атмосферы (дальше просто пока не подтверждено) такой сенсор работает практически безотказно и эффективно, с точки зрения определения переходной траектории. К тому же занимает мало места и позволяет пропускать достаточно большие токи. В моей практике ракеты, оснащённые такими датчиками (я использовал сенсоры HEAD ot metero, VMK y Pinko, все - Болгария) были 100% спасены в самых разных нештатных ситуациях. Минимальная высота - 30-50 м и то, всё зависело от динамики работы системы спасения, а быстродействие сенсора было практически мгновенным. Не знаю, есть ли другие сенсоры, обладающие такой же практической безынерционностью , ведь HEAD определяет наклон ракеты при переходе на настильную траекторию, когда высота ещё практически не изменилась, а ускорение не поменяло знак. Так что подумайте и не списывайте этот абсолютно удачный девайс. Его можно применять и для дублирования других систем.На фото: основные компоненты СС дарта. Таймер с герконом, магнит, соединительные кабли к пироустройству. Система выброса парашюта обычная, поршневая.На фото: основные компоненты СС дарта. Таймер с герконом, магнит, соединительные кабли к пироустройству. Система выброса парашюта обычная, поршневая. На фотограмме хорошо видна задержка между срабатыванием игниторных зарядов, имитирующих пироклапан ГРД и пироактиватор парашюта.
Прикреплённые файлы:
2stage_timer_06.jpg (скачать) [3264x2448, 416 кБ]
 
2_pirofotograma.jpg (скачать) [972x493, 43 кБ]
 
 
 11.011.0
RU mihail66 #08.07.2017 03:09  @a_centaurus#07.07.2017 17:15
+
-
edit
 

mihail66

опытный

a.c.> Подход и состояние проекта могут быть связаны. Через Murphy's Law. ...
Не без помощи племянника "реанимировал" старый двухступенчатый проект.
Собрали из двух старых кусков, один кусок позаимствовали от "трехступки".
Стабы еще больше обрезали. Лоск пока не навели. В наличии 4 двигателя (типа "на два полета").
Режим полета пока в расчетах.
Разделение по инерционному датчику.
Запуск "второй" по таймеру.
Апогей по таймеру.
Делаем электронику и ждем погоды.
Все ради шоу!
(блин!, парашютов нет)
Прикреплённые файлы:
2X2d17.JPG (скачать) [4288x3216, 3 МБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  59.0.3071.11559.0.3071.115
1 183 184 185 186 187 201

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru