[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 162 163 164 165 166 184
RU Oleg_Oleg #19.11.2017 11:28  @Полл#19.11.2017 08:44
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Если разговор именно о кучности, то речь об автоматическом огне.
Полл> И какой процент задач решается автоматическим огнём из индивидуального оружия на 500 метров?
Да никакой,если это не снайпера,хотя могло бы,например целеуказание тем же АГСникам или арт коректировщикам с помощью трассера,да и стрелка противника вполне отвадить можно было бы борзеть :):) 500-600метров вполне досягаемая для АК дистанция,она недосягаема для подавляющего большинства ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ стрелковых девайсов ;)
Meskin>> 3. Возможность эффективного огня в течении всего дня.
Полл> Имеется в виду длительность стрельбы, измеряемая в часах, или что?
Он видимо по незнанке подразумевает прицеливание в разных условиях видимости...
Meskin>> 4. Скорость перезарядки.
Полл> Важна для показательных выступлений.
А на практике почти похрен,важнее научить бойца считать патроны при стрельбе,что б автоматом в башке,1-2-3 4-5 6-7-8 и т.д

Meskin>> 5. Возможность использования трофейными прицельными устр-вами
Гипер бред!!!проще исп оружие с прицелом,а оно затрофеится только в таком виде,чем снимать прицел и присобачивать его на свою стрелялку
Полл> Само требование является бредом. Точнее, показателем, насколько у нас в создании прицелов отстали от мирового уровня.
Полл> Так вот, требование должно быть сформировано так: "Сделать современный прицел".
Вот именно,снабдить стрелков нормальными прицелами ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства
Почитать господина Meskin,так нам на стандарты нато переходить надо :eek:
Идиотизм в чистом виде
Вообще не могу понять,какого органа,все так уперлись в эту планку Пикатини то?ласточкин хвост,удобен,надежен и вообще не мешает и ничего не весит
   1717
RU Полл #19.11.2017 12:04  @Oleg_Oleg#19.11.2017 11:28
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> И какой процент задач решается автоматическим огнём из индивидуального оружия на 500 метров?
O.O.> Да никакой,если это не снайпера,
Снайпер, ведущий автоматический огонь, зовется пулемётчиком.

О.О.> хотя могло бы,например целеуказание
Для управления огнём подразделения сейчас делаются распределенные Автоматические Системы Управления вроде ЕСУ ТЗ.

О.О.> и стрелка противника вполне отвадить можно было бы борзеть :)
В ходе ПМВ эта задача прочно закрепилась за пулеметом.

O.O.> Он видимо по незнанке подразумевает прицеливание в разных условиях видимости...
В таком разе перед прицеливанием хорошо бы ещё цель обнаружить и опознать.
Выдаем каждому бойцу по тепловизору (1-10 млн рублей сейчас) и оптико-электронному биноклю (200 тысяч - 3 млн рублей), поскольку через тепловизор он никого не распознает? :)

O.O.> А на практике почти похрен,важнее научить бойца считать патроны при стрельбе,
Ещё вариант: научить считать остаток патронов оружие бойца и скармливать данные АСУ управления подразделением.
Чтобы она ставила задачу бойцу в соответствии с остатком патронов в магазине и в носимом БК, а так же его соседям.

O.O.> ласточкин хвост,удобен,надежен и вообще не мешает и ничего не весит
Прицел на "ласточкин хвост" должен иметь габаритный, а значит тяжёлый, кронштейн. По нему нельзя двигать прицел вперед-назад, подгоняя размещение прицела под его тип и конкретного стрелка. Нельзя почистить АК с установленным прицелом, соответственно после каждой чистки его нужно пристреливать.
   1717
RU Oleg_Oleg #19.11.2017 12:26  @Полл#19.11.2017 12:04
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Выдаем каждому бойцу по тепловизору (1-10 млн рублей сейчас) и оптико-электронному биноклю (200 тысяч - 3 млн рублей), поскольку через тепловизор он никого не распознает? :)
Тогда вот готовое решение (см картинку) и пушка с дульным программатором

Полл> Прицел на "ласточкин хвост" должен иметь габаритный, а значит тяжёлый, кронштейн. Нельзя почистить АК с установленным прицелом, соответственно после каждой чистки его нужно пристреливать.
Тебе кто все это пронес?особливо хрень про пристрелку?
Очень удобная штука,а если на поясной ремень сшить карман для прицела и разместить слева сзади и прицел всегда цел и не мешает и под рукой,это из практики...
Прикреплённые файлы:
Puma,_first_series.jpg (скачать) [800x615, 131 кБ]
 
 
   1717
RU Полл #19.11.2017 12:54  @Oleg_Oleg#19.11.2017 12:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Тогда вот готовое решение (см картинку) и пушка с дульным программатором
Вот и я о том же.
:)

O.O.> это из практики...
И как с этим подсумком садились в технику или на броню?
А в зимней форме?
Какой прицел использовался, что ему после снятия-установки пристрелка не требовалась?
   1717
RU Oleg_Oleg #19.11.2017 13:17  @Полл#19.11.2017 12:54
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> И как с этим подсумком садились в технику или на броню?
Отлично,ты обвес пехотинца представляеш?почти все то же самое,с небольшими дополнениями
Полл> А в зимней форме?
Без разницы
Полл> Какой прицел использовался, что ему после снятия-установки пристрелка не требовалась?

Изредка ПОСП 8,в основном импортный...
На ласточкином хвосте никакому прицелу не требуется пристрелка после снял-поставил,да и на Моське тож такой проблемм нет,все четко,а вот на вашей планке хваленой весьма сумлеваюсь...
   1717
RU Полл #19.11.2017 13:58  @Oleg_Oleg#19.11.2017 13:17
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Отлично,ты обвес пехотинца представляеш?почти все то же самое,с небольшими дополнениями
Очень хорошо представляю.
И как близко знакомый с табакеркой БРДМ-2 постоянно смеюсь над прогулочно-спортивными фотками "спецназеров" с чем-либо на ремне сзади.

Полл>> А в зимней форме?
O.O.> Без разницы
Можно фотку "пингвина", который что-нибудь достаёт из подсумка у себя на ремне сзади?

O.O.> Изредка ПОСП 8,в основном импортный...
ПОСП и есть импортный.
Белорусский потомок ПСО-1. От него же наследовал уникальную особенность этого прицела: возможность снимать и устанавливать без пристрелки.
   1717
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> В таком разе перед прицеливанием хорошо бы ещё цель обнаружить и опознать.
Полл> Выдаем каждому бойцу по тепловизору (1-10 млн рублей сейчас) и оптико-электронному биноклю (200 тысяч - 3 млн рублей), поскольку через тепловизор он никого не распознает? :)

Офф, но: это особые, туристско-армейские ценники. Вполне реально сделать светоусилительный бинокль с автоматическим распознаванием типовых силуэтов и камуфляжных раскрасок где-то за 100 килорублей штука.
Тираж, естественно, получается тоже от 100к для такого ценника. Иначе разработка всю цену съест.
   43.043.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Тираж, естественно, получается тоже от 100к для такого ценника. Иначе разработка всю цену съест.

У нас на сегодня 5 военных округов, если приравнять командование "Север" к округу.
В каждом округе примерно по десять линейных соединений. Всего 50.
В каждом соединении затем по 10 линейных батальонов. Всего 500.
В каждом батальоне по три линейных роты, а в каждой роте по три взвода, в каждом взводе по три отделения. Всего 13500.
В отделении наблюдение ведёт командир, командир боевой машины, старший стрелок, второй номер пулемета, второй номер рпг. Можно ещё стрелку дать. Всего 81 000 штук.

Это, на практике, с большим запасом. Поскольку бойцов первой линии намного меньше.
   1717
LT Meskiukas #19.11.2017 15:37  @alexx188#19.11.2017 06:32
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

alexx188> :) Узнаю пехоту, этот снобизм явно интернационален. :D Тем не менее в бою им почему-то сразу становится очень-очень нужен танк, который как правило и решает исход боя.
:D:D:D Точно!!! Как припекло, так сразу крик и вой, где броня? Выручайте!
   52.052.0
RU Полл #19.11.2017 15:55  @Meskiukas#19.11.2017 15:37
+
+11
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexx188>> :) Узнаю пехоту, этот снобизм явно интернационален. :D Тем не менее в бою им почему-то сразу становится очень-очень нужен танк, который как правило и решает исход боя.
Meskiukas> :D:D:D Точно!!! Как припекло, так сразу крик и вой, где броня? Выручайте!

Как в бою удачи мало
И дела нехороши
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.

Артиллерия толково
Говорит - она права:
- Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.

А ещё сложнее счеты
Чуть танкиста повстречал:
- Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.

А пехота не хвастливо
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
- Точно, танки подвели.

Так идёт оно по кругу
И ругают все друг друга.
Лишь в согласии все подряд
Авиацию бранят.

Твардовский, "Василий Теркин". :)
   1717
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 16:11
LT Bredonosec #19.11.2017 16:00  @Полл#19.11.2017 15:37
+
-
edit
 
Полл> Это, на практике, с большим запасом. Поскольку бойцов первой линии намного меньше.
а стратегический запас? Чтоб не было как у французов в ливии - через 3 недели войны кончилось всё управляемое АСП в стране, и далее соси лапу или пиши челобитную сша, дабы вспомоществовали.
   26.026.0
LT Meskiukas #19.11.2017 16:05  @Полл#19.11.2017 15:55
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Полл> Как в бою удачи мало
:D К месту привёл. И ведь ничего не поменялось! Ни на капельку! ;)
   52.052.0
RU Полл #19.11.2017 16:22  @Bredonosec#19.11.2017 16:00
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Чтоб не было как у французов в ливии - через 3 недели войны кончилось всё управляемое АСП в стране
Костя, это оснащение бойца, оно не расходуется.
Вне тотальной войны.

Поэтому даже кусочек необходимого оснащения для придания пехоте всесуточности, оптико-электронные бинокли, в обозримом будущем в массовую армию не пойдут.
Тепловизоры - тем более.
   1717
RU Oleg_Oleg #19.11.2017 16:37  @Полл#19.11.2017 13:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Очень хорошо представляю.
Такое ощущение что нет

Полл> Можно фотку "пингвина", который что-нибудь достаёт из подсумка у себя на ремне сзади?
если попремся на охоту и не забуду,сделаем
O.O.>> Изредка ПОСП 8,в основном импортный...
Полл> ПОСП и есть импортный.
хРЕН ЛИ ЗРЯ СЛОВАМИ ИГРАТЬ,ЭТО СЕЙЧАС бЕЛАРУСЬ др страной стала,да и то,некоторые тут до сей поры не согласны что Украина это не Россия
Полл> Белорусский потомок ПСО-1. От него же наследовал уникальную особенность этого прицела: возможность снимать и устанавливать без пристрелки.
ЛЮБОЙ прицел на ласточкином хвосте снимается-ставится без доп пристрелки,там все четко,а чехлы для прицелов лучше шить самому из например сварочной робы,и на левом боку там где фляга на картинке ему самое место.
Прикреплённые файлы:
 
   1717
RU Полл #19.11.2017 17:01  @Oleg_Oleg#19.11.2017 16:37
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Такое ощущение что нет
Если под формой понимать х/б 60гг, от которого отказались ещё а Афгане, то действительно не понимаю.
Массовая полевка моего времени выглядела так вот:

Наглядно видно отсутствие подсумков сзади.

Полл>> Можно фотку "пингвина", который что-нибудь достаёт из подсумка у себя на ремне сзади?
O.O.> если попремся на охоту и не забуду,сделаем
Буду ждать. Без перетягивания ремня, конечно.

O.O.> ЛЮБОЙ прицел на ласточкином хвосте снимается-ставится без доп пристрелки,там все четко,
Как знаю, и ночники, и коллиматор "Нить-А", и упоминавшийся тут "Тюльпан" требуют пристрелки при снятии-установки. Но если есть опыт их использования без пристрелки, с интересом выслушаю.
   1717
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 17:36
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠
Полл> Массовая полевка моего времени выглядела так вот:

Массовая?! Это в каких войсках? Во Внутренних войсках МВД где
я 5 лет по контракту отслужил и в Чечне был, такое носили
только "спецы" (спецназ) да и то не все и не всегда.
ГРУшники да, носили, но это же не массовое применение.
   44
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Evgen> Массовая?!
Смотри не на "Горку", а на лифчик с сидором.
   1717
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 18:31
RU Oleg_Oleg #19.11.2017 18:01  @Полл#19.11.2017 17:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Как знаю, и ночники, и коллиматор "Нить-А", и упоминавшийся тут "Тюльпан" требуют пристрелки при снятии-установки. Но если есть опыт их использования без пристрелки, с интересом выслушаю.

Бред какой то :eek: колиматоры не юзал,но вот прицелы...
Пристрелял,настроил и ставь-снимай сколь хош...А ЕСЛИ К ВИНТУ НЕСКОЛЬКО ПРИЦЕЛОВ ПРИСТРЕЛЯНО? или мы о чем то разном?
   1717
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> Если разговор именно о кучности, то речь об автоматическом огне.
Да
Полл> измеряемая в часах, или что?
"железные прицелы" должны использоваться и в сумерках.
Полл> Обычный боец намного дольше будет с подсумками водится, чем перезаряжать оружие.
Правильно, вот эту возню и надо устранить. В частности и введение в комплект обязательного "тактического ремня".
Полл> у нас в создании прицелов отстали от мирового уровня.
Отставание в распространенности. :(
   
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> 99% стрелков не используемая.
Удобство для левши.
   
RU Полл #19.11.2017 19:07  @Oleg_Oleg#19.11.2017 18:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Пристрелял,настроил и ставь-снимай сколь хош...
Это уникальное качество прицела ПОС-1, заданное в ТЗ на него, сохраняемое в семействе прицелов на его базе.

Полл>> Если разговор именно о кучности, то речь об автоматическом огне.
Meskin> Да
Ну тогда где ответ на мой вопрос о проценте задач, решаемых таким огнём на такой дальности?

Meskin> "железные прицелы" должны использоваться и в сумерках.
"Железные прицелы" использоваться не должны. Кроме как в аварийных случаях. Поэтому относится к ним нужно как к аварийной системе на крайний случай.
Вроде пистолета у бойца. Который, как известно, поможет тебе добраться до оставленного автомата. Который ты, дитя павиана и гиены, нигде не должен оставлять!! :)

Meskin> Правильно, вот эту возню и надо устранить. В частности и введение в комплект обязательного "тактического ремня".
У меня крайне негативное отношение к продукции со словом "тактический" в названии. Сбрасывай ссылку, что ты называешь "тактическим ремнем", пожуем.

Meskin> Отставание в распространенности. :(
В массо-габаритных характеристиках, энергопотреблении - времени работы, качестве оптической системы, количестве прицельных марок - установок прицела, в стабильности системы выверки и т.д..
   1717
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> У меня крайне негативное отношение к продукции со словом "тактический".
Поэтому и кавычу, в смысле так называемые (См. Долг-М3, РТ-3)
Полл> В массо-габаритных характеристиках, энергоп... в стабильности системы выверки и т.д..
Не знал что так всё плохо, была вера в наши оптико-механические заводы. Что-то вроде: "как только заказчик появился сразу достали наработки и сделали".
   
RU Oleg_Oleg #19.11.2017 19:31  @Полл#19.11.2017 19:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Это уникальное качество прицела ПОС-1, заданное в ТЗ на него, сохраняемое в семействе прицелов на его базе.
Нет уважаемый,это вовсе не уникальное качество,это всего лиш правильный выбор типа крепления соединения и к прицелу никакого отношения не имеет,ты можеш на это крепление поставить ЛЮБОЙ прицел :) например Цайс Икон
и так для сведения картинка,где еще применяются подобного рода высокоточные соединения

Полл> "Железные прицелы" использоваться не должны.
Что такое ?
Полл> Вроде пистолета у бойца. Который, как известно, поможет тебе добраться до оставленного автомата. Который ты, дитя павиана и гиены, нигде не должен оставлять!! :)
Это верно подмечено,про отпрысков млекопитающих,но пистолет не только для этого(правда смотря
какой)"макарон"можно было вообще однозарядным делать ;):D:D:D
Прикреплённые файлы:
d210_2.jpg (скачать) [800x600, 78 кБ]
 
 
   1717
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> Ну тогда где ответ на мой вопрос о проценте задач, решаемых таким огнём на такой дальности?
Хочется выжить, поэтому требуй большего получишь максимум. :)
   
BY V.Stepan #19.11.2017 19:36  @Полл#19.11.2017 19:07
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> "Железные прицелы" использоваться не должны. Кроме как в аварийных случаях.

Знаешь, я не скажу, что я ретроград и требую "только железо" :) , но вот как-то на канале "Оружие" попал на передачу (один раз попал, потом, к сожалению, ни разу не видел, а очень хотелось название запомнить и потом в И-нете поискать), в которой рассказывалось о стрелковой подготовке в армии США. Суть передачи — по заказу армии США ЧВК Blackwater/Academi (не помню, как она там точно называлась, вроде, по второму варианту, т.е. события уже после 2010 г) организовала стрельбище, на котором проводила, опираясь на свой опыт, обучение солдат перед отправкой в горячие точки. И один из сотрудников этой ЧВК сказал примерно такое:
-- Когда солдаты едут к нам, они хвастаются друг перед другом обвесами на своих штурмовых винтовках "у меня вот что, а у меня вот что". Но на первом же занятии мы требуем снять всё и оставить только механические прицелы. Мы им поясняем, что у всех этих "наворотов" есть одна нехорошая черта — выход из строя в самый неподходящий момент, а механика подведет в самую последнюю очередь. После нашей подготовки они сами отказываются от "наворотов" и весьма уверенно поражают цели, пользуясь механикой. Максимум, что они себе позволяют, так это вернуть коллиматор, и то далеко не все.

Вот такое интересное вью я видел :) .
   52.952.9
1 162 163 164 165 166 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru