SashaMaks
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Карамельный торцевик и ракета для него - том 2
Теги:
Massaraksh> Метод трапеций: n сложений, 2n умножений. h*(xn+xn+1)/2 - n раз
Метод трапеций единственный из методов прямоугольников при опытной обработке данных, так как вычисление среднего значения не имеет смысла из-за неопределенности измеряемой функции, поэтому среднее значение есть само значение и его пределы погрешности измерения определены, как ±Δ, следовательно, никакого умножения или деления делать необязательно. Есть только простое сложение полученных данных в простую сумму.
Massaraksh> Метод симпсона: n сложений, 1.5n умножений h*(xn-1+4*xn+xn+1)/6 - n/2 раз
Странно, в моей формуле (см. рис.) и алгоритме для данного метода n - сложений и n - умножений...
Но можно вынести за скобку 4 и 2, посчитать суммы нечетных и чётных отдельно и в конце их соответственно умножить, но и это не будет быстрее простой суммы.
Метод трапеций единственный из методов прямоугольников при опытной обработке данных, так как вычисление среднего значения не имеет смысла из-за неопределенности измеряемой функции, поэтому среднее значение есть само значение и его пределы погрешности измерения определены, как ±Δ, следовательно, никакого умножения или деления делать необязательно. Есть только простое сложение полученных данных в простую сумму.
Massaraksh> Метод симпсона: n сложений, 1.5n умножений h*(xn-1+4*xn+xn+1)/6 - n/2 раз
Странно, в моей формуле (см. рис.) и алгоритме для данного метода n - сложений и n - умножений...
Но можно вынести за скобку 4 и 2, посчитать суммы нечетных и чётных отдельно и в конце их соответственно умножить, но и это не будет быстрее простой суммы.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> П.С. Парабола плохо переносит шумы))) Или точнее резкое (неожиданное) изменение функции.
Massaraksh> f(x)=x2+cos(x) [0;1]
Massaraksh> f(x)=8*x7 [0;1]
Massaraksh> f(x)=exp(10x) [0;1]
А где шумы? У нас тут не урок математики с идеальными функциями! Они тут не интересны, или это всё после применения фильтров, тогда почему бы и их не учесть справедливости ради???
Massaraksh> f(x)=x2+cos(x) [0;1]
Massaraksh> f(x)=8*x7 [0;1]
Massaraksh> f(x)=exp(10x) [0;1]
А где шумы? У нас тут не урок математики с идеальными функциями! Они тут не интересны, или это всё после применения фильтров, тогда почему бы и их не учесть справедливости ради???
SashaMaks>...
Интервалов в симпсоне в 2 раза меньше при прочих равных условиях.
Интервалов в симпсоне в 2 раза меньше при прочих равных условиях.
SashaMaks> А где шумы? У нас тут не урок математики с идеальными функциями!
А ты приведи хоть один пример, где симпсон хуже по точности?
А ты приведи хоть один пример, где симпсон хуже по точности?
SashaMaks>>...
Massaraksh> Интервалов в симпсоне в 2 раза меньше при прочих равных условиях.
Ну равными условиями вроде бы как было то, что количество интервалов одинаковое, а не точность расчёта интеграла.
SashaMaks>> А где шумы? У нас тут не урок математики с идеальными функциями!
Massaraksh> А ты приведи хоть один пример, где симпсон хуже по точности?
(Карамельный торцевик и ракета для него - том 2 [SashaMaks#23.01.18 11:12])
Massaraksh> Интервалов в симпсоне в 2 раза меньше при прочих равных условиях.
Ну равными условиями вроде бы как было то, что количество интервалов одинаковое, а не точность расчёта интеграла.
SashaMaks>> А где шумы? У нас тут не урок математики с идеальными функциями!
Massaraksh> А ты приведи хоть один пример, где симпсон хуже по точности?
(Карамельный торцевик и ракета для него - том 2 [SashaMaks#23.01.18 11:12])
irfps>
С каким минимальным Kn ты жег этот состав в двигателе? Я интересуюсь им для диаметров по топливу 10 и 15мм с критикой 2 и 3 соответственно. В замену ЧП в МРД.
С каким минимальным Kn ты жег этот состав в двигателе? Я интересуюсь им для диаметров по топливу 10 и 15мм с критикой 2 и 3 соответственно. В замену ЧП в МРД.
irfps>>
tatarin> С каким минимальным Kn ты жег этот состав в двигателе? Я интересуюсь им для диаметров по топливу 10 и 15мм с критикой 2 и 3 соответственно. В замену ЧП в МРД.
С Кн =70, 25мм по топливу и 3мм критика. График, видио и параметры нашел, для двигателя на кальциевой карамели, см. на прошлой странице. к сож. это безсопловик.
Любая карамель отсыревает. Может Идитол с НК и ОЖ? Горит отлично. Возможно плавить, как карамель(120ц), только очень аккуратно, или взять немного другую смолу, например 101, 010, 015 у нее температура плавления 90ц. Если немного пластифицировать Идитол, ДОА или ДБФ и в несильно разогретом состоянии(60с) уложить, так будет намного безопаснее, но такое топливо, будет слегка пастообразным(пластичным). Для торцевика, скорее всего, разницы особой не будет.
tatarin> С каким минимальным Kn ты жег этот состав в двигателе? Я интересуюсь им для диаметров по топливу 10 и 15мм с критикой 2 и 3 соответственно. В замену ЧП в МРД.
С Кн =70, 25мм по топливу и 3мм критика. График, видио и параметры нашел, для двигателя на кальциевой карамели, см. на прошлой странице. к сож. это безсопловик.
Любая карамель отсыревает. Может Идитол с НК и ОЖ? Горит отлично. Возможно плавить, как карамель(120ц), только очень аккуратно, или взять немного другую смолу, например 101, 010, 015 у нее температура плавления 90ц. Если немного пластифицировать Идитол, ДОА или ДБФ и в несильно разогретом состоянии(60с) уложить, так будет намного безопаснее, но такое топливо, будет слегка пастообразным(пластичным). Для торцевика, скорее всего, разницы особой не будет.
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 16:55
irfps> Любая карамель отсыревает. Может Идитол с НК и ОЖ? Горит отлично.
Пластичность приветствуется! Только топливо это мне не знакомо. Я конечно погуглю позволь узнать что ты знаешь об этом топливе?
Пластичность приветствуется! Только топливо это мне не знакомо. Я конечно погуглю позволь узнать что ты знаешь об этом топливе?
tatarin> Пластичность приветствуется! Только топливо это мне не знакомо. Я конечно погуглю позволь узнать что ты знаешь об этом топливе?
Так и кальциевая карамель тебе незнакома.
Похоже на карамель, используют, при изготовлении прессованием из порошка, как замену черному пороху в пиротехнических ракетах. Читал, что используют и метод плавления. Делал только тестовый образец НК идитол, методом плавления, столбик горел очень бодро. Спроси на форуме, явно кто то делал.
Сам изучаю пастообразные топлива вида, НКа идитол ДОА ОЖ, горят неплохо. На НК горит гораздо быстрее.
Так и кальциевая карамель тебе незнакома.
Похоже на карамель, используют, при изготовлении прессованием из порошка, как замену черному пороху в пиротехнических ракетах. Читал, что используют и метод плавления. Делал только тестовый образец НК идитол, методом плавления, столбик горел очень бодро. Спроси на форуме, явно кто то делал.
Сам изучаю пастообразные топлива вида, НКа идитол ДОА ОЖ, горят неплохо. На НК горит гораздо быстрее.
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 18:34
irfps> Любая карамель отсыревает. Может Идитол с НК и ОЖ? Горит отлично.
Я не нашел пока быстрогорящих составов на идитоле. 1-2 мм скорость горения у них а не 5-6 мм. Если ты делал такие пожалуйста дай состав и рецептуру в своей ветке про неотверждаемые смесевые...
Я не нашел пока быстрогорящих составов на идитоле. 1-2 мм скорость горения у них а не 5-6 мм. Если ты делал такие пожалуйста дай состав и рецептуру в своей ветке про неотверждаемые смесевые...
tatarin> Я не нашел пока быстрогорящих составов на идитоле. 1-2 мм скорость горения у них а не 5-6 мм.
Твёрдые ракетные топлива XX [Massaraksh#31.10.16 12:25]
Тестировал потенциальное топливо НК/65 ИД/35. Идитол доводился до температуры 100+ градусов, при этом он размягчался. После этого туда засыпался молотый НК и всё размешивалось. После чего формировалась в бумажную трубку и прессовалось. Остывает очень быстро, поэтому делать это надо шустро. Итого сформировался типа цилиндр 2 см. Не исключаю, что там были поры, хотя на глаз их не видно. Но состав получился зверский. KNO3+Iditol Propellant test KNO3/65 + Iditol/35. // Ракетомодельный
Massaraksh>
Ничего себе!)) И чем это закончилось? В моторе жег?
Ничего себе!)) И чем это закончилось? В моторе жег?
tatarin> Я не нашел пока быстрогорящих составов на идитоле. 1-2 мм скорость горения у них а не 5-6 мм. Если ты делал такие пожалуйста дай состав и рецептуру в своей ветке про неотверждаемые смесевые...
Начни с кальциевки, я, тем временем, надеюсь разберусь с пастообразным топливом.
Начни с кальциевки, я, тем временем, надеюсь разберусь с пастообразным топливом.
irfps> Начни с кальциевки, я, тем временем, надеюсь разберусь с пастообразным топливом.
Уже начал.Пока летаю на сахарно-сорбитовой карамели с ОЖ. Вкладные шашки с каналом и замедлитель из него-же. Успехов! Жду результатов!
Уже начал.Пока летаю на сахарно-сорбитовой карамели с ОЖ. Вкладные шашки с каналом и замедлитель из него-же. Успехов! Жду результатов!
tatarin> Ничего себе!)) И чем это закончилось? В моторе жег?
Ничем. Это так, для проверки. Быстрогорящие топлива меня не очень интересуют.
Ничем. Это так, для проверки. Быстрогорящие топлива меня не очень интересуют.
irfps> Начни с кальциевки
Сделал цитрат. Кальциевой селитры пока нет в магазинах, решил опробовать цитрат на топливе НК-65,Сорбит-25,Сера-10,3%-ОЖ с ржавых труб. Добавил 5% цитрата не меняя состава вместе сорбитом.При плавлении добавил НК молотую вместе с ОЖ, Серу добавил в конце. Состав очень сильно загустился. Такое ощущение что это сахар а не сорбит. Лить нельзя вообще. Консистенция мягкий пластилин.При остывании ниже 100 начинает "Схватываться." Сгреб все топливо в полиэтил пакет и в электродуховку на 100 град. Горит в трубке со скор 5.6мм. Заполнил топливом (100 гр ) 8 ружейных гильз с монеткой (3.5мм крит) На днях испытаю.) Что понравилось это высокая скорость горения и низкая гигроскопичность. За ночь кусочек составленный из остатков лежа у раковины не покрылся влагой. на ощупь как твердейшая ириска. Вес не проверял, весы не позволяют. Но горит также как и накануне .
Сделал цитрат. Кальциевой селитры пока нет в магазинах, решил опробовать цитрат на топливе НК-65,Сорбит-25,Сера-10,3%-ОЖ с ржавых труб. Добавил 5% цитрата не меняя состава вместе сорбитом.При плавлении добавил НК молотую вместе с ОЖ, Серу добавил в конце. Состав очень сильно загустился. Такое ощущение что это сахар а не сорбит. Лить нельзя вообще. Консистенция мягкий пластилин.При остывании ниже 100 начинает "Схватываться." Сгреб все топливо в полиэтил пакет и в электродуховку на 100 град. Горит в трубке со скор 5.6мм. Заполнил топливом (100 гр ) 8 ружейных гильз с монеткой (3.5мм крит) На днях испытаю.) Что понравилось это высокая скорость горения и низкая гигроскопичность. За ночь кусочек составленный из остатков лежа у раковины не покрылся влагой. на ощупь как твердейшая ириска. Вес не проверял, весы не позволяют. Но горит также как и накануне .
tatarin>Что понравилось это высокая скорость горения и низкая гигроскопичность.
Это пока влажность на улице невысокая. Как дожди пойдут - расплывется.
Это пока влажность на улице невысокая. Как дожди пойдут - расплывется.
tatarin>>Что понравилось это высокая скорость горения и низкая гигроскопичность.
Massaraksh> Это пока влажность на улице невысокая. Как дожди пойдут - расплывется.
На кухне у нас влажность высокая. Обычная карамель за час-два "потеет"
Massaraksh> Это пока влажность на улице невысокая. Как дожди пойдут - расплывется.
На кухне у нас влажность высокая. Обычная карамель за час-два "потеет"
Massaraksh>> Это пока влажность на улице невысокая. Как дожди пойдут - расплывется.
tatarin> На кухне у нас влажность высокая. Обычная карамель за час-два "потеет"
Да, замечал, упаренная , под вакуумом карамель менее гигроскопичная. Но, ув. Massaraksh прав, расплывется. На нитрате калия, делай микс-1, от ув. RocKI, или ищи удобрения, кальциевая селитра и не забудь прокалить до прекращения дымообразования. При методе упаривания, молоть нет необходимости. И вот еще, повторяемость результата намного выше.
tatarin> На кухне у нас влажность высокая. Обычная карамель за час-два "потеет"
Да, замечал, упаренная , под вакуумом карамель менее гигроскопичная. Но, ув. Massaraksh прав, расплывется. На нитрате калия, делай микс-1, от ув. RocKI, или ищи удобрения, кальциевая селитра и не забудь прокалить до прекращения дымообразования. При методе упаривания, молоть нет необходимости. И вот еще, повторяемость результата намного выше.
irfps> Да, замечал, упаренная , под вакуумом карамель менее гигроскопичная. Но, ув. Massaraksh прав, расплывется. На нитрате калия, делай микс-1, от ув. RocKI, или ищи удобрения, кальциевая селитра и не забудь прокалить до прекращения дымообразования. При методе упаривания, молоть нет необходимости. И вот еще, повторяемость результата намного выше.
Эта карамель плавленная. Делаю и микс-1 и микс 1 кп . Но во первых на маленьком диаметре в торцевике не годится. Использую как вкладную шашку с каналом. Во вторых она гораздо гигроскопичней чем к примеру сегодняшняя карамель и горит медленнее.(4,5мм против 5.6мм) Притом с новым составом у меня есть куда улучшать. А там предел. Можно отрегулировать соотношение компонентов, степень помола,варкой,плавлением,более мелкодисперсный ОЖ и т.д.
Р.С. Но это в том случае если испытания пройдут хорошо. А нет тогда возьмусь за другой состав.
Эта карамель плавленная. Делаю и микс-1 и микс 1 кп . Но во первых на маленьком диаметре в торцевике не годится. Использую как вкладную шашку с каналом. Во вторых она гораздо гигроскопичней чем к примеру сегодняшняя карамель и горит медленнее.(4,5мм против 5.6мм) Притом с новым составом у меня есть куда улучшать. А там предел. Можно отрегулировать соотношение компонентов, степень помола,варкой,плавлением,более мелкодисперсный ОЖ и т.д.
Р.С. Но это в том случае если испытания пройдут хорошо. А нет тогда возьмусь за другой состав.
tatarin> Добавил 5% цитрата не меняя состава вместе сорбитом.
Заинтересовало.
А цитрат чего (соль какого металла) добавлялся?
И какая скорость при хорошем (20-30Атм) давлении?
Заинтересовало.
А цитрат чего (соль какого металла) добавлялся?
И какая скорость при хорошем (20-30Атм) давлении?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.
tatarin>> Добавил 5% цитрата не меняя состава вместе сорбитом.
mihail66> Заинтересовало.
mihail66> А цитрат чего (соль какого металла) добавлялся?
mihail66> И какая скорость при хорошем (20-30Атм) давлении?
Цитрат натрия, продукт взаимодействия лимонной кислоты и соды пищевой. В движке пока не использовал. для начала буду испытывать под малом давлении (торцевик)потом сделаю со вкладной шашкой но давление считать не умею )
mihail66> Заинтересовало.
mihail66> А цитрат чего (соль какого металла) добавлялся?
mihail66> И какая скорость при хорошем (20-30Атм) давлении?
Цитрат натрия, продукт взаимодействия лимонной кислоты и соды пищевой. В движке пока не использовал. для начала буду испытывать под малом давлении (торцевик)потом сделаю со вкладной шашкой но давление считать не умею )
tatarin> Цитрат натрия, продукт взаимодействия лимонной кислоты и соды пищевой. В движке пока не использовал. для начала буду испытывать под малом давлении (торцевик)потом сделаю со вкладной шашкой но давление считать не умею )
Я просто не знал, что натрий лимоннокислый поднимает скорость карамели.
А что в таком случае делает окись железа в этом составе?
Я знаю, что ОЖ при давлениях близких к 30Атм уже не работает как катализатор.
Чертовски интересно как себя в этих условиях ведет цитратная карамель.
Я просто не знал, что натрий лимоннокислый поднимает скорость карамели.
А что в таком случае делает окись железа в этом составе?
Я знаю, что ОЖ при давлениях близких к 30Атм уже не работает как катализатор.
Чертовски интересно как себя в этих условиях ведет цитратная карамель.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.
mihail66> Я просто не знал, что натрий лимоннокислый поднимает скорость карамели.
Поищи в сообщениях пользователя Pashok в карамельных топливах. Ацетат натрия поднимает еще выше но мне не хочется уксусом вонять на кухне.
mihail66> А что в таком случае делает окись железа в этом составе?
Окись железа у меня весьма условная.Это просто ржавчина с труб. Хорошей мелкодисперсной ОЖ пока нет.
mihail66> Я знаю, что ОЖ при давлениях близких к 30Атм уже не работает как катализатор.
Нигде не встречал подобной информации.
mihail66> Чертовски интересно как себя в этих условиях ведет цитратная карамель.
Там же у Пашка по моему были посты на этот счет
Поищи в сообщениях пользователя Pashok в карамельных топливах. Ацетат натрия поднимает еще выше но мне не хочется уксусом вонять на кухне.
mihail66> А что в таком случае делает окись железа в этом составе?
Окись железа у меня весьма условная.Это просто ржавчина с труб. Хорошей мелкодисперсной ОЖ пока нет.
mihail66> Я знаю, что ОЖ при давлениях близких к 30Атм уже не работает как катализатор.
Нигде не встречал подобной информации.
mihail66> Чертовски интересно как себя в этих условиях ведет цитратная карамель.
Там же у Пашка по моему были посты на этот счет
Реклама Google — средство выживания форумов :)
tatarin>Ацетат натрия поднимает еще выше ....
Приму к сведению.
tatarin> Нигде не встречал подобной информации.
ОЖ увеличивает скорость при атмосферном давлении, это позволяет двигателю очень быстро на режим выходить.
Для торцевиков на низких давлениях то-же дает некоторую прибавку скорости.
Но вот я делал канальный движок с ОЖ и на расчетном давлении 30-35Атм он уже отрабатывал по времени столько-же сколько и без ОЖ.
Эти исследования у Накки на сайте хорошо прописаны. Даны сравнительные данные скорости горения карамели с разными катализаторами на разных давлениях.
Приму к сведению.
tatarin> Нигде не встречал подобной информации.
ОЖ увеличивает скорость при атмосферном давлении, это позволяет двигателю очень быстро на режим выходить.
Для торцевиков на низких давлениях то-же дает некоторую прибавку скорости.
Но вот я делал канальный движок с ОЖ и на расчетном давлении 30-35Атм он уже отрабатывал по времени столько-же сколько и без ОЖ.
Эти исследования у Накки на сайте хорошо прописаны. Даны сравнительные данные скорости горения карамели с разными катализаторами на разных давлениях.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
