Управляемые 57-мм снаряды

Теги:ПВО
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Edu> Массу альтернативного (сплавовского) 57 мм автомата я указал.
Ты об этом?
"максса 57мм автомата ЗИФ-74 составляет 277кг"
Так ты или соврал, или очень торопился - это похоже на массу ствола ЗИФ-74, а масса качающейся части у него полторы тонны.

Edu> Тогда масса "вращающейся части" 125 мм ТП будет 12000 - 25000 кг
Ну так за метр эквивалента лба, что ты хочешь? Сделают АП с подобной бронезащитой - посмотрим на ее массу.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Edu

опытный

Полл> Так ты или соврал, или очень торопился - это похоже на массу ствола ЗИФ-74, а масса качающейся части у него полторы тонны.
Не "соврал", не "торопился". Скорее, вы не разобрались с "полуторатонной КЧ", явно спутав понятия: "автомат" (ЗИФ) и "морская АУ" (опять же, ЗИФ :) ), на которой он установлен. КЧ там разные, под конкретную АУ со специфическими, с общими для 2(4) стволов люльками.
Для наземной техники неподходяще.
Приведенная мной "масса автомата" это общая масса ствола (с казенником) и накатника. У С-60 ствол+накатник на треть (100 кг) тяжелей.
Полл> Ну так за метр эквивалента лба, что ты хочешь?
Где там у Спрута "1 м эквивалента"?
В любом случае, разница общих масс соотв. "артчасти" (разумеется без массы БК) у 57 и 125 будет отличаться в разы.
 57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Edu> Приведенная мной "масса автомата" это общая масса ствола (с казенником) и накатника. У С-60 ствол+накатник на треть (100 кг) тяжелей.
Тело орудия это ствол с казенником, затвор, откатно-накатные устройства, устройства подачи для автоматов, дульные устройства.

Edu> В любом случае, разница общих масс соотв. "артчасти" (разумеется без массы БК) у 57 и 125 будет отличаться в разы.
Давай подождем появления данных по самоходам с 57-мм АП, и сравним с тем же "Спрутом", что там и как будет отличаться.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

март

новичок


 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 07.01.2018 в 02:43
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Edu>> Буревестник не согласный.
Полл> Сколько клиентов ему поверили?

"Предложенный товар уже наполовину продан!"
 44

mico_03

аксакал

Полл>> А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.
Edu> Буревестник не согласный.
Edu> https://...

Т.е. предлагают на бтр-80 поставить башню массой 2,5 т и пушку с баллистикой с-57? Большие сомнения что жизненно. А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?
 44
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Полл>>> А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.
Edu>> Буревестник не согласный.
m.0.> Т.е. предлагают на бтр-80 поставить башню массой 2,5 т и пушку с баллистикой с-57? Большие сомнения что жизненно. А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?

Это откат генералам от объёма заказа. И больше ничего.
 
+
+1
-
edit
 

Edu

опытный

m.0.> А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?
Я бы назвал коммерческое предложение. "Мы поставим свое изделие на любую вашу телегу". На шасси БТР в т.ч. ("легкий" БМ).
 57.057.0

iodaruk

аксакал

☠☠
m.0.>> А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?
Edu> Я бы назвал коммерческое предложение. "Мы поставим свое изделие на любую вашу телегу". На шасси БТР в т.ч. ("легкий" БМ).

ARES не взлетела... куда уж этим дровам то... только и надежда что чемодан в пентагон занесут....
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Т.е. предлагают на бтр-80 поставить башню массой 2,5 т и пушку с баллистикой с-57? Большие сомнения что жизненно. А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?
iodaruk> Это откат генералам от объёма заказа. И больше ничего.

Причем здесь откат, я о технической сути данного предложения. Бо слишком большая масса башни и большая баллистика для размещения на БТР вместо башни с КПВТ. При этом значения массы башни с пулеметом не помню, но ее спокойно перемещал вручную, сомнения что такое возможно делать быстро с пушкой.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
m.0.>>> Т.е. предлагают на бтр-80 поставить башню массой 2,5 т и пушку с баллистикой с-57? Большие сомнения что жизненно. А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?
iodaruk>> Это откат генералам от объёма заказа. И больше ничего.
m.0.> Причем здесь откат, я о технической сути данного предложения. Бо слишком большая масса башни и большая баллистика для размещения на БТР вместо башни с КПВТ. При этом значения массы башни с пулеметом не помню, но ее спокойно перемещал вручную, сомнения что такое возможно делать быстро с пушкой.

Кроме истории с 57мм была замечательная история с 2а70. Минобооны обоср**ось а теперь никто не знает что делать. С разбегу на грабли. За чемодан отката программу начали а что с ней делать никто не знает.

См выше про ARES
 
+
+2
-
edit
 

Genocide

втянувшийся



___________________
Всегда ВАШ Genocide
 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> Т.е. предлагают на бтр-80 поставить башню массой 2,5 т и пушку с баллистикой с-57? Большие сомнения что жизненно. А что, вариант с такой базой уже прошел ГИ или это просто рекламный вброс?
iodaruk> iodaruk>> Это откат генералам от объёма заказа. И больше ничего.
m.0.>> Причем здесь откат, я о технической сути данного предложения. Бо слишком большая масса башни и большая баллистика для размещения на БТР вместо башни с КПВТ. При этом значения массы башни с пулеметом не помню, но ее спокойно перемещал вручную, сомнения что такое возможно делать быстро с пушкой.
iodaruk> Кроме истории с 57мм была замечательная история с 2а70...

Даже для калибра 30 мм как пишут: "Кроме того, для установки тяжелой башни с автоматической пушкой необходимо дорабатывать корпус базового бронетранспортера.". Что уж тут говорить про 57 мм - мечт без вариантов.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Genocide> https://...

Военных все время тянет на большие калибры. Наиболее шустрые в этом плане были южноафриканцы. Да, против партизан с легкой стрелковкой всякие клоны амх с крупными калибрами пушек на колесах были видимо оптимальны. Однако когда в Анголе эти ... повстречались с Су-100 и Т-54\55, то их остатки с трудом ноги унесли обратно в Намибию. Видимо подобный опыт применения полностью игнорируется в нашем мо.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Genocide>> https://...
m.0.> Военных все время тянет на большие калибры. Наиболее шустрые в этом плане были южноафриканцы.
Это кубинские вундерваффли.
 57.057.0
RU Анархист 86 #16.01.2018 09:02  @mico_03#16.01.2018 08:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Анархист 86

опытный


m.0.> Военных все время тянет на большие калибры. Наиболее шустрые в этом плане были южноафриканцы. Да, против партизан с легкой стрелковкой всякие клоны амх с крупными калибрами пушек на колесах были видимо оптимальны. Однако когда в Анголе эти ... повстречались с Су-100 и Т-54\55, то их остатки с трудом ноги унесли обратно в Намибию. Видимо подобный опыт применения полностью игнорируется в нашем мо.
Плохой пример. Броня су и тэшек как раз дала это преимущество. И не зря вкорячили сотку на бмп-3 ибо в отсутствии или невозможности применения танков и арты пехоте нечем ломать каменные джунгли и тд. 57 не панацея. Оф действие боеприпаса мало. Особенно в современных условия наличия СИБ. Но. Лучше чем тридцатка. И возможность убить любую БТТ.
 63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Полл #16.01.2018 09:59  @Анархист 86#16.01.2018 09:02
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
А.8.> Особенно в современных условия наличия СИБ. Но. Лучше чем тридцатка.
В каких-то задачах - лучше. В каких-то - хуже.

А.8.> И возможность убить любую БТТ.
За поражение БТТ на БМП-3 отвечает ПТРК. И зажатость калибром пушки-пусковой делает его только хуже.
 57.057.0
MD Serg Ivanov #16.01.2018 10:22  @Полл#16.01.2018 09:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> За поражение БТТ на БМП-3 отвечает ПТРК.
Отвечает. Целых 8 штук отвечают. При стрельбе с места.
 52.052.0
RU Анархист 86 #16.01.2018 10:45  @Полл#16.01.2018 09:59
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный


Полл> В каких-то задачах - лучше. В каких-то - хуже.
Согласен

Полл> За поражение БТТ на БМП-3 отвечает ПТРК. И зажатость калибром пушки-пусковой делает его только хуже.
А вот ни разу не видел чтобы стреляли танкисты ТУРом. Толи не было толи еще что. Лучше спецмашины или переносной.Да и ТУР в силу своих особенностей и недостаточного пробития не возьмет танк в лоб. А борт 57 пробьет спокойно без траты дорогой ракеты. Я бы попробовал 57 поставить на БМПТ.
 63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Genocide>>> https://...
m.0.>> Военных все время тянет на большие калибры. Наиболее шустрые в этом плане были южноафриканцы.
Полл> Это кубинские вундерваффли.

Но техника было то наша, да экипажи (на танках) были кубинские, на Су-100 уже были и ангольцы.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
RU mico_03 #16.01.2018 13:42  @Анархист 86#16.01.2018 09:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Военных все время тянет на большие калибры. Наиболее шустрые в этом плане были южноафриканцы. Да, против партизан с легкой стрелковкой всякие клоны амх с крупными калибрами пушек на колесах были видимо оптимальны. Однако когда в Анголе эти ... повстречались с Су-100 и Т-54\55, то их остатки с трудом ноги унесли обратно в Намибию. Видимо подобный опыт применения полностью игнорируется в нашем мо.
А.8.> Плохой пример.

Не, именно хороший.

А.8.>...Броня су и тэшек как раз дала это преимущество.

Именно: броня + пушка, при этом попадание танкового снаряда в практически в любое место подобного ... сразу выводило его из строя.

А.8.>...И не зря вкорячили сотку на бмп-3 ибо в отсутствии или невозможности применения танков и арты пехоте нечем ломать каменные джунгли и тд.

А при наличии ПТРК и арты эти жестянки сразу превращаются в братские могилы для экипажа, что и показали бои в Анголе (танки + даже арта 76 мм). Теперь подумайте, у каких армий нет в наличии ПТРК - правильно, только у бедных негров, следовательно подобные игрушки только для колониальных войн.

А.8.>... И возможность убить любую БТТ...

Угу, особенно ОБТ, как в том анекдоте - "Может то он может, да кто же ему даст!"
 60.0.3112.10160.0.3112.101
RU Анархист 86 #16.01.2018 14:27  @mico_03#16.01.2018 13:42
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный


m.0.> Именно: броня + пушка, при этом попадание танкового снаряда в практически в любое место подобного ... сразу выводило его из строя.
Напомнить толщину брони бмп бтр коих тысячи?

m.0.> А при наличии ПТРК и арты эти жестянки сразу превращаются в братские могилы для экипажа, что и показали бои в Анголе (танки + даже арта 76 мм). Теперь подумайте, у каких армий нет в наличии ПТРК - правильно, только у бедных негров, следовательно подобные игрушки только для колониальных войн.
Птур тож не панацея. В городе и лесу не работают почти. И для нее нужна техника обычно. Ибо таскать полцентнера нах не сдалось
m.0.> Угу, особенно ОБТ, как в том анекдоте - "Может то он может, да кто же ему даст!"
Вот тебе и угу. Борт танка только что из стрелковки не бьется. Видел как с третьей короткой проламывается тридцаткой
 63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Полл #16.01.2018 14:42  @Анархист 86#16.01.2018 14:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
А.8.> Напомнить толщину брони бмп бтр коих тысячи?
Ты переходишь на пушку для борьбы с наземными целями. А тема изначально об использовании подобного орудия с управляемыми снарядами как средства ПВО.

А.8.> Птур тож не панацея. В городе и лесу не работают почти.
После войны в Сирии, которая часто шла в городской застройке, подобное утверждение выглядит не обоснованным.

А.8.> И для нее нужна техника обычно. Ибо таскать полцентнера нах не сдалось

ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Метис-М1

КБП, Конструкторское бюро приборостроения, ОАО "КБП", ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» //  www.kbptula.ru
 

Масса составных частей комплекса
пускового устройства ...... 9,5 кг
управляемой ракеты ...... 13,8 кг
тепловизионного
прицела .............................. 6,5 кг.
Ну и если проблема с весом ПТРК - то 57-мм пушка еще тяжелее.

А.8.> Видел как с третьей короткой проламывается тридцаткой
Главное, чтобы танк позволял себя расстреливать в борт.
 57.057.0
RU spam_test #16.01.2018 14:46  @Полл#16.01.2018 14:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Главное, чтобы танк позволял себя расстреливать в борт.
Реальный опыт конфликтов показывает, что танки если и бьются в борт, то РПГ или ПТРК. И дело не в слабости АП, а в том, что у человека с РПГ больше шансов оказаться в таком ракурсе, чем у БМ с АП.
Почему аватар не меняется?  55
RU Анархист 86 #16.01.2018 14:52  @Полл#16.01.2018 14:42
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный


Полл> Ты переходишь на пушку для борьбы с наземными целями. А тема изначально об использовании подобного орудия с управляемыми снарядами как средства ПВО.
При одинаковой баллистике не вижу разницы.
Полл> После войны в Сирии, которая часто шла в городской застройке, подобное утверждение выглядит не обоснованным.
При наличии проспектов и тд. В плотной застройке бесполезны.
Полл> ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» - Метис-М1
Полл> Масса составных частей комплекса
Полл> пускового устройства ...... 9,5 кг
Полл> управляемой ракеты ...... 13,8 кг
Полл> тепловизионного

Ага. Год начала производства знаю. Но вживую за три года не видел. И сейчас насыщение ими крайне мало.
Полл> Главное, чтобы танк позволял себя расстреливать в борт.
Зависит от многих факторов. Но то что очень уязвим это факт.
 63.0.3239.11163.0.3239.111
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru