Управляемые 57-мм снаряды

Теги:ПВО
 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU Полл #03.01.2018 10:43  @Serg Ivanov#03.01.2018 10:25
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Сам найди. По телу. :) И узбагойся.
Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Вес вращающейся части - 2500 кг
Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
 57.057.0
MD Serg Ivanov #03.01.2018 12:27  @Полл#03.01.2018 10:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Полл> Вес вращающейся части - 2500 кг
Полл> Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
А теперь ТО ЖЕ САМОЕ для 30 мм посмотри. Особенно интересен вес вращающейся части помещающийся в те 84 кг. :)
 52.052.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> ...На вскидку для машин размерности от бтр40 до бмп3 калибры типа 35мм/50SS оптимум, причём в зависимости от задачи могут быть оптимальны и первый и второй.
m.0.> Большие сомнения насчет первого варианта базы с калибром второго.

Для батальонов вв на тиграх(при всей спорности тигра как половинки бтр, агрегаты тяжёлые) вполне себе машина. Ба11м с вт42.


iodaruk>> До наших военных постепенно дошло что замена кпвт на 2а72 ситуацию меняет более чем радикально.
m.0.> Достаточно сложный вопрос.

Вопрос предельно простой. Тем стрельбы кпвт не даёт никаких плюшек, а вот нормальная болвнка и нормальная(относительно мдз-хи) граната вкупе с приличной баллистикой полностью меняют возможности.

Теоретически кпвт позволял стрелять очередями с ходу, но это всё фигня-чем заанчивается выкатка кастрюль на прямую наводку известно. 2а72 позволяет работать из второй лини до дальностей 2.5-3км.
.
iodaruk>> При отказе от высокотемповой стрельбы и переходе на сложносоставные стволы на любую кастрюлю можно поставить пушку с возможностями пантер2
m.0.> А что понимается под пантер2?

Смаллстурм, маска свиная голова и ахт-ахт.

Собсно в 80е этот неприятный фокус произошол ввиде масового распространения 90мм пушек т.н. низкой баллистики, а затем 105. В итоге всякая шелупонь типа амх13 и м41 получила возможность бить т55 в лоб и всё вплоть до т80 в борт на приличных дальностях-километров до 3 с гаком. Попытка впендюрить 2а70 не более чем обезьяничание. Непрерывный бег по граблям, начатый ещё в эпоху т34-85-т44-т54. Еслиб карцев дожал т54б до т62 с д10 и поменял бы лоб на 65/55 110 вместо 60/55 100 то можно былобы выдохнуть-это парировало поколение боеприпасов(с литым лбом башни в 250мм) и все 60е неспешно доводить до ума т64а и не гнаться за объёмами сначала т62 потом т64 потом т72 и т80.

А так опоздание на полшагаипревращало десятитысячные серии танков в сау нпп типа сучки/колмбины-90 или 120 или 200мм брони не важно сколько если это шьётся в лоб масовыми птс. А перевооружение центурионов и м48 л7 именно что позволяло бить т55 и т62 в лоб до 2х км надёжно. С новой влд-уже не далее полутора км, а надёжно-не далее километра. Всё.
 
Это сообщение редактировалось 03.01.2018 в 15:56
RU Полл #03.01.2018 13:10  @Serg Ivanov#03.01.2018 12:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Полл>> Вес вращающейся части - 2500 кг
Полл>> Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
S.I.> А теперь ТО ЖЕ САМОЕ для 30 мм посмотри. Особенно интересен вес вращающейся части помещающийся в те 84 кг. :)
Вес тела 2А72 я привел - 84 кг.
Для примера могу еще вес тела КПВТ привести - 52 кг.
Поэтому 2А72 вместо КПВТ встает, и вес БТРа при этом повышается на 400 кг.
А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.
 57.057.0
+
+2
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
Полл> А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.
Буревестник не согласный :) .
 57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Edu> Буревестник не согласный :) .
Сколько клиентов ему поверили?
 57.057.0
+
+2
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
Полл> Сколько клиентов ему поверили?
Буревестник считаю, Контора сурьезная, "пацаны сказали - пацаны сделают"
А Клиенты да, пока проявляют сдержанность по причине новизны оного/скупердяйства.
Думаю, сперва пойдет Байкал на средних (тяжелых?) платформах "для солидных Заказчиков". Потом и небогатые прибегут: "желаем ТАКИЕ на наши копейки, БТРы и т.п."
 57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Edu> А Клиенты да, пока проявляют сдержанность по причине новизны оного/скупердяйства.
CV90 предлагается уже 30 лет.
К нему и снаряды, и взрыватели намного лучше наших есть, вплоть до УАСа.
Покупателей только нет.
 1717

Edu

опытный
★☆
Полл> Покупателей только нет.

Не путай свою личную шерсть... Кавказская пленница
http://InfoPolk.ru Кавказская пленница А ты не путай свою личную шерсть с государственной
 57.057.0

iodaruk

аксакал

Полл>> Сколько клиентов ему поверили?
Edu> Буревестник считаю, Контора сурьезная, "пацаны сказали - пацаны сделают"
Edu> А Клиенты да, пока проявляют сдержанность по причине новизны оного/скупердяйства.
Edu> Думаю, сперва пойдет Байкал на средних (тяжелых?) "для солидных Заказчиков". Потом и небогатые прибегут: "желаем ТАКИЕ на наши копейки, БТРы и т.п."

Это надо было делать в конце 70х. Со старыми боеприпасами этотоксюморон. А новых нет, под новые числом более двух нужна иная схема заряжания а не пулемётная право-лево.

Ну фиг с ними с бпс-катушка бесполезна а иголка дорого-ну сделайте полнооживальный ERFBBB бронебойный с болванокой диаметром 50мм и отделяемой при пробитии жопой-сделайте нормальное пробитие на 3х километрах, а не в упор. Снаряда нет. Есть 45ка гочкиса.
 
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Поэтому 2А72 вместо КПВТ встает, и вес БТРа при этом повышается на 400 кг.
Полл> А 57-мм орудие может встать только на специальное шасси.

Здравствуй кув стоимостью в половину т64б. Паш, у тя мозгов совсем нет? Разница бтр80а и бтр80с именно что те 20кг разницы между кпвт и 2а72. 400кг это стабилизированная башня бтр82, и то сомнительно что там железа больше чем на центнер-два.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
iodaruk> Здравствуй кув стоимостью в половину т64б.
Во времена Т64Б так и было.
Но сейчас не времена Т64Б.

iodaruk> Разница бтр80а и бтр80с именно что те 20кг разницы между кпвт и 2а72.
А еще в станке, который способен выдерживать отдачу 2А72, а не КПВТ.
Плюс башню с КПВТ можно было достаточно быстро крутить ручками, а башню с 2А72 уже ручками не покрутишь - нужны приводы.
Плюс для 2А72 нужен прицел, позволяющий видеть цель на ее 4 км.
Все вместе набегает те самые 400 кг.

ИМХО, от нового комплекса патрон и пулемет для поражения живой силы в СИБ и легкобронированной техники на дальности до 2000м толку было бы больше, чем от БТР-80А/82А.
Они уж крайний эрзац.
Но и стоила бы разработка и принятие такого комплекса на вооружение больше, чем создание БТР-82А.
 57.057.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Здравствуй кув стоимостью в половину т64б.
Полл> Во времена Т64Б так и было.
Полл> Но сейчас не времена Т64Б.


Паш, ты дебил со справкой? Ты забыл про цену т64б1?
 
VAS63: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

TT

паникёр

Полл> CV90 предлагается уже 30 лет.
Полл> Покупателей только нет.

Почему нету? Популярная в Европе машина. Покупают как сами шведы так и их соседи. Концепция - развитие идей заложенных в БМП-2, очень похожая машина, в тоже время лишенная недостатков БМП-2. Если отказаться от плавучести то БМП-2 можно было приблизить к уровню CV90. База БМП-2 позволяет нарастить массу до 21-22 тонн. Новые снаряды для 30 мм пушки тоже могли продлить жизненный цикл изделия. Но на данный момент БМП-2 устаревшая машина и ее модернизация и тем более производство пустая трата времени и денег.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

Дискуссия ушла куда-то не туда. Тема - управляемые снаряды для зенитных автоматов. А есть ли смысл? ЗРК с ракетами по типу ракет ЗРК Панциря перспективнее учитывая более высокую дальность.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Полл

литератор
★★★★☆
TT> Почему нету? Популярная в Европе машина.
Сравним с количеством других ЛБТ?

TT> Концепция - развитие идей заложенных в БМП-2, очень похожая машина,
Ее боевая масса, вместе с комплектами допбронирования - свыше 40 тонн.

TT> Но на данный момент БМП-2 устаревшая машина и ее модернизация и тем более производство пустая трата времени и денег.
То-то БТР-82А и те же БМП-2, модернизированные "Бережком", раскупают как горячие пирожки...
 57.057.0
+
+3
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
Полл> То-то БТР-82А и те же БМП-2, модернизированные "Бережком", раскупают как горячие пирожки...
Вот вы и ответили на свой же вопрос. Шведская военная продукция весьма специфична. И несмотря на всю свою ништяковость, имеет весьма ограниченную клиентуру.
Бывают разумеется, исключения - Гриппен, та же упомянутая CV90... хотя, опять же, вариант с архаичным Бофорсом клиентов особо не впечатлил ( несмотря на активное предложение попсовых БП).
Условно, эдакие " нишевые СААБы". У Буревестника тут перспективы пошире, имхо.
 57.057.0

TT

паникёр

Полл> Сравним с количеством других ЛБТ?

Сложно сравнить, в европейских армиях много оригинальных БМП, зачем французам шведская машина? У них своя есть. А основная масса пехоты европейских армий использует колесные и гусеничные БТРы. Не удивлюсь если основным до сих пор окажется БТР М113 ;)

Полл> Ее боевая масса, вместе с комплектами допбронирования - свыше 40 тонн.

Базовая версия 23 тонны.

Полл> То-то БТР-82А и те же БМП-2, модернизированные "Бережком", раскупают как горячие пирожки...

Я бы не сказал что шведская машина не популярная, она очень даже ничего. А основным оператором БТР-82А является Россия. БМП-2 с Бережком те страны на вооружении которых уже стоят БМП-2, если не ошибаюсь Алжир крупный заказчик модернизации этой машины, а вслед за ними подтянулся российский заказчик.

Combat Vehicle 90 - Wikipedia

The Combat Vehicle 90 (CV90; Sw. Stridsfordon 90, Strf90) is a family of Swedish tracked combat vehicles designed by FMV, Hägglunds (BAE Systems Hägglunds) and Bofors during the mid-1980s and early 1990s and entered service in Sweden in the mid-90s. The CV90 platform design has continuously evolved in steps from Mk0 to current MkIII with advances in technology and in response to changing battlefield requirements. The Swedish version of the main infantry fighting vehicle is fitted with a turret from Bofors that is equipped with a 40 mm autocannon. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Полл

литератор
★★★★☆
TT> Дискуссия ушла куда-то не туда.
Ты прав.

TT> Тема - управляемые снаряды для зенитных автоматов. А есть ли смысл?
Если у вас есть дорогая артустановка среднего калибра с современной СУО, то потратив относительно небольшие деньги на дооснащение ее КУВ, можно существенно поднять ее эффективность в ПВО и ПРО.

В первую очередь это актуально для всяких LCS и прочих фрегатов с корветами.

Edu> У Сплава тут перспективы пошире, имхо.
У "Сплава" ничего подобного 3Р и "Касатки", да и обычные снаряды намного хуже. ИМХО, единственное место для 57-мм АУ - "баковое украшение" как дань флотским традициям.
На суше эта каракатица не нужна.

TT> Базовая версия 23 тонны.
Не "базовая версия", а "первая модификация". Боевая масса третьей модификации - 35 тонн. И на нее сверху вешают комплекты допброни, которые у датчан весят 6 тонн. Вот и получается совсем не БМП-2, а полноценный наш ОБТ по массе.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
Полл> На суше эта каракатица не нужна.
По моему, в виде Байкала, Деривации и т.д. вполне имеют перспективу и на земле.
Разумеется, с новыми БП.
 57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Edu> По моему, в виде Байкала, Деривации и т.д. вполне имеют перспективу и на земле.
Единственное их существенное преимущество на земле - эффективность по залегшей и в полевой фортификации живой силе.
Но у автоматического гранатомета близкого калибра эффективность по этому типу целей будет выше, а стоимость и массо-габариты - намного ниже.

Ситуации, когда АП среднего калибра будет лучше, найти можно. Только нужно помнить, что эта АП весит (и стоит) уже примерно как танковое орудие.
 57.057.0

+
+2
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
Полл> Только нужно помнить, что эта АП весит (и стоит) уже примерно как танковое орудие.
Насчет стоимости сказать не могу. А вот масса на порядок ниже.
Например, масса 57мм автомата ЗИФ-74 составляет 277кг, в то время как у 2А46М - 2350 кг.
 57.057.0
RU Владимир Потапов #04.01.2018 04:54  @Полл#03.01.2018 10:43
+
-
edit
 
Полл> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Полл> Вес вращающейся части - 2500 кг
Полл> Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
Снаряд 30*165 для 2А42 весит 389 граммов
Снаряд УОР-281У для С-60 весит 2,8 кг.
Разница в 7 раз.
Соответственно, при прочих равных, и разница в массе орудий - чудес не бывает.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2018 в 07:33

Полл

литератор
★★★★☆
Edu> Насчет стоимости сказать не могу. А вот масса на порядок ниже.
Пошли на второй круг. :(

Edu> Например, максса 57мм автомата ЗИФ-74 составляет 277кг, в то время как у 2А46М - 2350 кг.
Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
Вес вращающейся части - 2500 кг
Источник: 57-мм автоматическая зенитная пушка С-60. Руководство службы. 1974 г.
 1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Edu

опытный
★☆
Полл> Пошли на второй круг.
Да хоть на пятый... Поскольку:
Полл> ...эта АП весит (и стоит) уже примерно как танковое орудие.
есть очевидное передергивание.
Полл> Вес автомата (качающейся части) - 765 кг //это и есть тело орудие
А почему на обсуждаемой здесь "57мм АУ СВ" непременно должна быть полная аналогия С-60 с ее "765 кг" и архаичной системой обойменного питания, без изменения/улучшения конструкции, в т.ч. ее облегчения?
Массу альтернативного (сплавовского) 57 мм автомата я указал.
Полл> Вес вращающейся части - 2500 кг
Тогда масса "вращающейся части" 125 мм ТП будет 12000 - 25000 кг :D
 57.057.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru