ШТУРМОТРОН

O.K.> а не проще все оставить как есть
Конечно проще, но зуд и жажда нового, терзают народ.

Wyvern-2> Во-1х - кто сказал, что по габаритам боец в штурмотроне значительно больше просто мужЫка под два метра ростом? А и такие, кстати, в разведку ходЮт
Носимый вес.

Wyvern-2> Во-2х - кто сказал, что боец в штурмотроне менее подвижен, чем "легкий" разведчик сегодня, груженный в рейд 25-35, а то и 40 кило без всякого экзо? Может ли он бежать два-три часа подряд? Может ли лежать неподвижно в холоде/жарище без климат-контроля часами, а то и сутками?
Габарит.

Wyvern-2> В-3х - кто сказал, что штурмотрон более заметен, чем боец без оного? Может быть жесткая броня даст возможность сделать маскировку вообще идеальной?
Предложи эту маскировку танкистам, для начала.

Wyvern-2> В-4х - кто сказал, что штурмотрон, имеющий массу встроенного оборудования даст меньше данных, чем современные разведчики, трясущиеся над каждым граммом амуниции?
Пункты 1, 2 и 3.

Wyvern-2> Ну, и в 5-х - разведка очень не любит когда ее обнаруживают. По многим причинам, но одна из главных - разведгруппа после обнаружения как правило не жильцы... А вот разведка штурмотронов может действовать по принципу: "Кто нас обнаружил, того и проблема"
Если артиллерийские снаряды штурмотроны будут руками ловить.
Если не смогут - разведгруппа штурмотронов после обнаружения, как правило, не жильцы.

Wyvern-2> Незаметно, как и следует, Полл&Co навязывают в обсуждении некий несуществующий конфликт, в рамках коего и пытаются дискредитировать мою гениальную идею.
Не пытаются дискредитировать, но разъяснить, что этот паладин только для СОБР. Проводить зачистки.

Полл> Если не смогут - разведгруппа штурмотронов после обнаружения, как правило, не жильцы.

Да в общем то любая развед группа после обнаружения начинает себя чувствовать крайне прескверно,особливо если заранее не обеспечены соотв пути отхода
это в народе говорят,что за погляд денег не берут не знаю как денег,но кой чего накидать вдогонку могут легко

Meskiukas> Не пытаются дискредитировать, но разъяснить, что этот паладин только для СОБР.
Да, для ВВ и "Альфы" костюмчик будет в самый раз.
СОБРовцам, опять же.
В армии будет интересен десантно-штурмовым частям.
С тяжелым вооружением может быть средством огневой поддержки на уровне отделения-взвода в линейных частях.
Разведчикам легкие экзоскелеты тоже будут крайне полезны. Но эти экзоскелеты будут далеки от обсуждаемых "штурмотронов".

Wyvern-2> [on]{Ессе о использовании психологических аберраций, как инструмента демагогии в споре}[off]
самокритично

Wyvern-2> "Легкая" разведка это эдакие античные легкоатлЁты, которые в обнаженке,
Так, пора в сиськофилию

Wyvern-2> И обратно: гигантские неуклюжие штурмотроны,
Заявленные параметры - это именно ОБЧР.
Математика - она такая ))

Wyvern-2> Во-1х - кто сказал, что по габаритам боец в штурмотроне значительно больше просто мужЫка под два метра ростом?
Математика.

Wyvern-2> Во-2х - кто сказал, что боец в штурмотроне менее подвижен, чем "легкий" разведчик сегодня, груженный в рейд 25-35, а то и 40 кило без всякого экзо?
не пробовал кувыркнуться или скатиться в овраг на металлической дуре с кучей торчащих углов массой в полтонны?

> Может ли он бежать два-три часа подряд?
Три часа бега?
ну посчитаем.
как было в книге указано, 750вт расходует при беге по ровному человек массой 70 кг. Масса твоего ОБЧР менее 3.5 центнера не будет, вероятнее таки больше. Ибо броня, оружие, припасы, сам скелет, челоек, механизмы, сенсоры, двигатели, питание/горючее...
Допустим с натяжкой в меньшую сторону, что именно 350. Это впятеро больше человека. 3750 Вт.
Бег по пересеченке (ну не предполагается беговая дорожка в области БД) - примерно вдвое больше. Это 7.5 кВт. За 3 часа - только на бег 22.5 кВтч.
напомню, автомобильные акумы - примерно 60АЧ при 12 В или 0,72кВтч. При весе в каких 15 кг (32 акума на горб - и побежали, как ра хватит, да? ))
Где энергию брать будем-с? Или после бега подвоз новых акумов? А тогда зачем было тащить всё это на себе? )) Зачем бежать, если можно приехать? )

>Может ли лежать неподвижно в холоде/жарище без климат-контроля часами, а то и сутками?
Он таки и с климат-контролем не сможет.
А сам климат-контроль будет создавать над ним тепловые выбросы, засвечивающие его гораздо лучше шевеления
Это, кстати, в отличие от автоматической турели, которой не нужен ни климат-контроль, ни жрать-срать, ничего кроме собсно камеры и процессора.

Wyvern-2> Иллюстрация один из лучших образцов штурмотрона в фантастике
а Боло еще лучше ))
Жаль, что он не существует ))

Wyvern-2> В-4х - кто сказал, что штурмотрон, имеющий массу встроенного оборудования даст меньше данных, чем современные разведчики
а зачем всё это навьючивать на себя, если можно на мула?

Wyvern-2> А вот разведка штурмотронов может действовать по принципу: "Кто нас обнаружил, того и проблема"
а кто те мешает сейчас отправляться в разведку на танке?

Wyvern-2> Ну, и в 5-х - разведка очень не любит когда ее обнаруживают. По многим причинам, но одна из главных - разведгруппа после обнаружения как правило не жильцы... А вот разведка штурмотронов может действовать по принципу: "Кто нас обнаружил, того и проблема"
Не сможет,это ж тебе не носороги против неандертальцев,т кулеметы типа корд исделают решето из любого предположительно возможного варианта штурмотрона с рельсотроном

Wyvern-2> Вот така хня, малята
Кто сказал "мяу".. я вот вспоминаю примерно алгоритм своего передвижения в лесу, пересечённой местности, горы или на стройке, считай развалины города в войну. Да в любом месте, которое можно посчитать естественным укрытием, которые, как я понимаю, ценятся пехотой. Так вот, там постоянно приходится протискиваться, подныривать, перепрыгивать на ограниченную твердую устойчивую поверхность. Еще я очень не люблю шум, прям терпеть не могу, и стараюсь это делать тихо...собсно, как твой "трон" будет передвигаться в местах, где БТТ не может, а нужно.
Забыл..и еще "трон" будет как ботинки ? С размером под размер бойца или более менее универсальный как презики ?😊

Naib>> 1 Броня (привет бронескафандры)
Полл> Носимые бронещиты и быстро возводимые укрытия и огневые позиции на наземных роботах, ездящих и шагающих.

Это уже тактика. Имея в активе перечисленное - незачем лезть в специальный супербронекостюм.

Naib>> 2 Подвижность (я от бабушки ушёл...)
Полл> Ракетный ранец. Всевозможные "паучьи лапки" - экзоскелеты-роботы и просто роботы-носильщики с увеличенной длинной конечностей и добавленными возможностями самих конечностей.

Хорошо, но мало. Требуется ведь не только стаерская подвижность на часы бега, но и оперативная, то есть возможность резко уклониться, присесть, отпрыгнуть вбок. Требуется слишком большая мощность.

Naib>> 3 Активное противодействие (тирьямпампаторы, испаряющие осколки/пули в полёте)
Полл> КАЗ, поскольку для обсуждаемых штурмотронов большую опасность будут представлять реактивные гранаты и кумулятивные ВОГи.

И обычные осколки, а также в основном пули калибром от 12,7. КАЗ для них - это чересчур шикарно.

Полл> Ручной плазматрон с мощностью в килотонны тротилового эквивалента в секунду? Или просто "Адский крокет" в носимом варианте.

Плазма сильно рассеивается в воздухе и вообще, её сравнительно легко нейтрализовать. В серии Стэн были пули из антиматерии.

Полл> В армии будет интересен десантно-штурмовым частям.
Нет. Для десантно-штурмовых тоже ДАРОМ не нужны. Ведь дшб, от пдб по большому только наличием БМД отличается. Если только инженерно-штурмовым. Панцирникам.
Полл> Разведчикам легкие экзоскелеты тоже будут крайне полезны. Но эти экзоскелеты будут далеки от обсуждаемых "штурмотронов".
Для коротких поисков, да. Засад.

Полл>> Разведчикам легкие экзоскелеты тоже будут крайне полезны. Но эти экзоскелеты будут далеки от обсуждаемых "штурмотронов".
Meskiukas> Для коротких поисков, да. Засад.

А еще часовым оч полезно будут сии девайсы,зафиксировал шарниры и отдыхай,при этом никак не нарушая устава

O.O.> А еще часовым оч полезно будут сии девайсы,зафиксировал шарниры и отдыхай,при этом никак не нарушая устава
У меня знакомый на караульной вышке вбивал в верхнюю деревянную балку штык-нож, подвешивался на ремне, укутывался плащь-палаткой и спал. Со стороны в темноте выглядело, как часовой несет вахту в плащ-палатке с автоматом на плече.
Скорее всего это не он такой умный был, а служба проверки караула была такая же как мой знакомый

Naib> Это уже тактика. Имея в активе перечисленное - незачем лезть в специальный супербронекостюм.
И я о том же.

Naib> Хорошо, но мало. Требуется ведь не только стаерская подвижность на часы бега, но и оперативная, то есть возможность резко уклониться, присесть, отпрыгнуть вбок. Требуется слишком большая мощность.
У ракетного ранца с мощностью как раз все хорошо.

Naib> И обычные осколки, а также в основном пули калибром от 12,7. КАЗ для них - это чересчур шикарно.
Реактивные гранаты и подствольники с кумулятивными ВОГами может носить любой пехотинец и стрелять из них даже на ходу.
Стрелялки калибра 12,7 носить в одиночку уже занятие для сильных духом. Стрелять же из них с рук можно лишь для демонстрации активной жизненной позиции. По крайней мере без обсуждаемого экзоскелета.

Naib> В серии Стэн были пули из антиматерии.
А человек, создавший технологию работы с этим антивеществом, был императором Человечества.

Meskiukas> Для десантно-штурмовых тоже ДАРОМ не нужны. Ведь дшб, от пдб по большому только наличием БМД отличается.
Ну вот в подобных костюмчиках бойцы смогут на БМД кататься, ещё и полезны сенсорами, а может и стабилизированный оружием будут. Бронезащита идентична БМД, если у бойца ещё и климат-контроль будет, ему никакого резона ехать внутри коробочки, где он слеп и беспомощен.

О.О.> А еще часовым оч полезно будут сии девайсы,зафиксировал шарниры и отдыхай,при этом никак не нарушая устава
А если эти костюмы позволят начкару контролировать ритмы мозга, ловя переход ко сну, и выдавать караульному живительную энергию электрическим разрядом - то они станут дивно популярны!

Штуша-Кутуша> Скорее всего это не он такой умный был, а служба проверки караула была такая же как мой знакомый

Ну таки кто в армии служил,тот в цирке не смеется

Полл> А если эти костюмы позволят начкару контролировать ритмы мозга, ловя переход ко сну, и выдавать караульному живительную энергию электрическим разрядом - то они станут дивно популярны!

ничто не сравниться с бодрящим действием сержантского пенделя,но что то рациональное в твоем предложении имеется ; особливо если этот вопрос автоматизировать

Полл> Ну вот в подобных костюмчиках бойцы смогут на БМД кататься
Это бывает крайне редко, к счастью. Гораздо чаще 2 минуты орёл, остальное лошадь.

Полл> А если эти костюмы позволят начкару контролировать ритмы мозга, ловя переход ко сну, и выдавать караульному живительную энергию электрическим разрядом - то они станут дивно популярны!
Что Да, то ДА!

Wyvern-2>> Во-1х - кто сказал, что по габаритам боец в штурмотроне значительно больше просто мужЫка под два метра ростом? А и такие, кстати, в разведку ходЮт
Полл> Носимый вес.
Что - "носимый вес"? Это мантра такая?

Wyvern-2>> Во-2х - кто сказал, что боец в штурмотроне менее подвижен
Полл> Габарит.

И чо - "габарит"? 3 метра ростом и 2 в ширину? Габарит штурмотрона в пределах человеческого силуэта в верхнем перцентиле, т.ск.

Wyvern-2>> В-3х - кто сказал, что штурмотрон более заметен, чем боец без оного? Может быть жесткая броня даст возможность сделать маскировку вообще идеальной?
Полл> Предложи эту маскировку танкистам, для начала.
Уже ведутся работы, кстати.


Wyvern-2>> В-4х - кто сказал, что штурмотрон, имеющий массу встроенного оборудования даст меньше данных, чем современные разведчики, трясущиеся над каждым граммом амуниции?
Полл> Пункты 1, 2 и 3.
И чо? "Носимый вес", "габарит" и танки ...только я нихрена связи не вижу?

Wyvern-2>> Ну, и в 5-х - разведка очень не любит когда ее обнаруживают/// А вот разведка штурмотронов может действовать по принципу: "Кто нас обнаружил, того и проблема"
Полл> Если артиллерийские снаряды штурмотроны будут руками ловить.
Полл> Если не смогут - разведгруппа штурмотронов после обнаружения, как правило, не жильцы.

Т.е. по месту обнаружения наносится удар, предположим "Градом" или другим РСЗО. При уменьшении радиуса поражения в ДВА раза, площадь поражения уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза. Т.е. надо нанести не один удар - а ЧЕТЫРЕ, либо четырьмя батареями одновременно.... И это МИНИМУМ - на самом деле радиус поражения уменьшится более чем в два раза...

Wyvern-2> Чо здесь с габаритами и подвижностью не так?
Боевой будет существенно тяжелее, что наложит ограничения на передвижения по местности.

Wyvern-2> Чо здесь с габаритами и подвижностью не так?
А у него там что,тоже сталь?или пластик,а окромя клюшки он еще чего может прет на себе любимом?

Полл>> Если не смогут - разведгруппа штурмотронов после обнаружения, как правило, не жильцы.
Wyvern-2> Т.е. по месту обнаружения наносится удар, предположим "Градом" или другим РСЗО. При уменьшении радиуса поражения в ДВА раза, площадь поражения уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза.
За это можеш не переживать,обложат как кошку котятами,уж ежели на одиночного стрелка никогда не жалели 120мм минометной батареей жахнуть,да не раз,то штурмотронов то посекут чем бог послал,да и проблема противодействия крупнокалиберной стрелковке у тебя так и не раскрыта,помимо ДШК , Корда и т.д найдутся соотв калибра снайперские ружья, посекут штурмотронов,ой посекут

Полл>>> Если не смогут - разведгруппа штурмотронов после обнаружения, как правило, не жильцы.
Wyvern-2>> Т.е. по месту обнаружения наносится удар, предположим "Градом" или другим РСЗО. При уменьшении радиуса поражения в ДВА раза, площадь поражения уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза.
O.O.> За это можеш не переживать,обложат как кошку котятами,уж ежели на одиночного стрелка никогда не жалели 120мм минометной батареей жахнуть....

Жахалка отвалится... Представь себе, что ВСУ на АТО требуется В ЧЕТЫРЕ раза больше снарядов? Или ВВС РФ надо произвести в ЧЕТЫРЕ раза больше вылетов и пусков КР по ИГИЛ? Откуда?

Wyvern-2>> Чо здесь с габаритами и подвижностью не так?
s.t.> Боевой будет существенно тяжелее, что наложит ограничения на передвижения по местности.

Ясен перец. Поэтому главнейшим из всех искусств для нас является ЭКЗОСКЕЛЕТ.

Wyvern-2> Жахалка отвалится... Представь себе, что ВСУ на АТО требуется В ЧЕТЫРЕ раза больше снарядов? Или ВВС РФ надо произвести в ЧЕТЫРЕ раза больше вылетов и пусков КР по ИГИЛ? Откуда?

Не отвалится,все решаемо,кстати а сколь по твоему будет стоить штурмотрон-один штук?и проблема крупнокалибера так и не раскрыта а это 20 мм брони на как минимум 500метров

Полл>> А если эти костюмы позволят начкару контролировать ритмы мозга, ловя переход ко сну, и выдавать караульному живительную энергию электрическим разрядом - то они станут дивно популярны!
O.O.> ничто не сравниться с бодрящим действием сержантского пенделя....особливо если этот вопрос автоматизировать

УЖЕ: Медицинская техника « Спецмедтехника