Полл> Подготовка со стороны янки открыто началась за пару суток до операции.
Полл> Официальный запрос от янки нашему МО до операции.
Полл> Игра немного сложнее, чем заявляется.

Именно что,после такого запроса,если бы наши там хоть каким боком были,то уж наверное прекратили бы всю делюгу,или если бы решили по бодаться,то усилили бы соотв образом

Полл> Ты знаешь, какую претензию предъявили на обсуждении концепции будущего С-75 в 1950 гг?
Полл> Что это комплекс одноканальный и его ЗУР без АРЛГСН!!

Ну, там видимо была густо замешена политика с техническими вопросами.

O.O.> Именно что,после такого запроса,если бы наши там хоть каким боком были,то
Для того, чтобы начать усиление достаточно было по сайту "Флайтрадар" увидеть летящий в Сирию ганшип.

S.I.>> Потому, что был замечен АС-130.
s.t.> На украине новоросцы замечали и апачей и абрамсов
В данном случае заметили не ополченцы:

Американские самолеты-штурмовики AC-130, вертолеты «Апач» (Apache) и артиллерия ответили им с размахом, который ранее редко наблюдался в сирийском конфликте.

 

во всяком случае это гораздо вероятнее чем Б-52..

кщееш>> Чвк не дают ПВО и ПЗРК. Не спрашивай почему.
O.O.> А все таки почему?ПЗРК,ДШК,зу-23 есть даже у бармалеев

На правах Капитана очевидность:
ЧВК там не только по заявкам МО работаю, а еще и подрабатывают (т.е. не абсолютно подконтрольны МО).

Вот и не дают, чтобы не начали стрелять по кому-попало, если попруться куда не надо (Помните нашу реакцию на сбитый турками Су-24М? таких вещей никто не любит и амы тоже)

Ну и могут прое..., утратить, короче, в ходе боя.

Кстати, операция по захвату заводика (в американской зоне, охраняемой американской ЧВК и на котором регулярно тусуется амский спецназ) вообще не могла быть согласована и прикрыта авиацией/ПВО.
Если и была одобрена, то "на свой страх и риск".
Я не беру в расчет грубые просчеты разведки (ЧВК-шной), которая этого не знала, не знала про артиллерию, в зоне которой собиралась действовать, не знала про амского авианаводчика (скорее всего таки спецназ), не знала про пункт управления беспилотниками совсем рядом...

Bobson> Кстати, операция по захвату заводика (в американской зоне, охраняемой американской ЧВК и на котором регулярно тусуется амский спецназ) вообще не могла быть согласована и прикрыта авиацией/ПВО.
Такая операция идиотская по своей сути. Ну допустим захватили они завод. И что с ним делать? Эльфы прилетели и разбомбили его. Его-то никуда не спрячешь.

Имхо, сама суть захвата завода (не нефтяных полей, а именно завода) у продконтрольных эльфам бармалеев, суть, полный идиотизм.

Meskiukas> Понятно. Начинается высокохудожественный свист. А может и нет. Для организации и управления сосредоточенного огня нужен толковый командир. И тот огонь весьма действен.
Андрей, сосредоточенный огонь лежащих на тарелочке в темноте против АС-130, летающего по кругу с тепловизорами и радарным наведением орудий? Это даже не смешно..
Мейси ведь правильно описывал: при движении со скоростью больше сотни стрелковый огонь становится малозначим даже будучи плотным, бо очень сложно поймать упреждение.
А в случае карусели со спектром - скорость еще в разы выше, дальность за пределом действенного стрелкового огня, можно лупить пока патроны не кончатся, толку не будет. Тут таки только пзрк поможет..

Bredonosec> Андрей, сосредоточенный огонь лежащих на тарелочке в темноте против АС-130, летающего по кругу с тепловизорами и радарным наведением орудий? Это даже не смешно...
Сосредоточенный огонь роты: десяток крупнокалиберных пулеметов с техники, десяток единых пулеметов пехоты. 20 стволов, каждый по 10-12 пуль в секунду, итого 200 пуль в секунду. Упреждение считается и задается наводчикам, Матвеич не зря про грамотного командира сказал.
Конечно, "Ганшип" может работать на дальности действенного огня своего "главного калибра", докуда пулеметы в принципе не дотянутся. Но если он сделает такую глупость, как попытается подойти на дальность огня "миниганов", его вполне можно будет отработать.

Bobson> Я не беру в расчет грубые просчеты разведки (ЧВК-шной), которая этого не знала, не знала про артиллерию, в зоне которой собиралась действовать, не знала про амского авианаводчика (скорее всего таки спецназ), не знала про пункт управления беспилотниками совсем рядом...
Судя по всему,там просчетов разведки не было,...потому как разведки как таковой не было,ситуевина не мониторилась в интересах конкретно этого пидроздила,от слова совсем,короче говоря приперлись "братки",их спецы "умыли" по полной, а потом отпустили ,после трепки
– Это нам удалось проникнуть внутрь. Но они обошлись с нами по-доброму: били не очень сильно и отпустили, даже не покалечив…
/Asterix & Obelix: Mission Cleopatre/ (2002)

Полл> Сосредоточенный огонь роты: десяток крупнокалиберных пулеметов с техники, десяток единых пулеметов пехоты. 20 стволов, каждый по 10-12 пуль в секунду, итого 200 пуль в секунду. Упреждение считается и задается наводчикам, Матвеич не зря про грамотного командира сказал.
Полковник конечно человек авторитетный и уважаемый,но эффективность огня пехоты максимум 300 метров,тебе ли не знать,ежели цельной ротой пулять будут,то конечно и на 500 борзеть шибко не стоит, кстати амеры не настолько же дурни,чтобы подставлять девайс стоимостью почти двести зеленых лямов под огонь калашей,они и с пары км неплохо поработают,др дело что даже зу-23 заставила бы сей ганшип (как и вертушки) держаться вообще вне пределов дальности эффективного огня бортового оружия(про ПЗРК я лучче промолчу )

O.O.> Полковник конечно человек авторитетный и уважаемый,но эффективность огня пехоты максимум 300 метров,
Я про ПК и КПВТ.

О.О.> др дело что даже зу-23 заставила бы сей ганшип (как и вертушки) держаться вообще вне пределов дальности эффективного огня бортового оружия(про ПЗРК я лучче промолчу )
У АС-130 на борту 40-мм "Бофорс" с дальностью огня в 7 км и 105-мм гаубица.

Bredonosec>> То, что было технологически невозможно в те годы, там не станут рассматривать.
Полл> Наивный чукотский вьюноша.
Полл> Ты знаешь, какую претензию предъявили на обсуждении концепции будущего С-75 в 1950 гг?
Полл> Что это комплекс одноканальный и его ЗУР без АРЛГСН!!
Ну и как это опровергает мои слова?
АРЛГСН были технически возможны. Просто это требовало бы неразумных ресурсов.
А вот, к примеру, матричные икгсн тогда и не представлялись никем.
Пуск ракеты в противника, летящего позади тебя - и не представлялся.
Пуск ракеты по чужому целеуказанию - и не представлялся.
Подавление пво посредством динамически обновляемой библиотеки сигналов вражеских РЛС и отрисовки помех ими - и не представлялся.
Понятие малозаметности - откуда?
УРВЗ с инерционным наведением, получением поправочных координат на траектории от носителя или иного ВС, внесение новых координат в инс посредством жпс - и таким образом практически полная пассивность гсн, никак не реагирующей на помехи противника - откуда?
ну и т.д.

Полл> Армия Югославии не была разбита.
В случае начала наземных действий была бы, бо ей пришлось бы вместо прятания отвечать огнем, и соответственно умирать.
Паш, не бывает чудес. При полном господстве противника в небе выиграть войну невозможно.

Полл> На эффективность ударов по Косово сказывалась постоянная боязнь политиков вызвать налетами массовые жертвы среди мирного населения края. Фактически сербские танки подставлялись под взгляды летчиков НАТО только в населенных пунктах, где никакой точечный удар не мог гарантировать поражение только танка или бронетранспортера.
я ття умоляю. Ну а сейчас все вот эти сдб для того и разработаны, чтоб "уменьшить сопутствующий ущерб", но с гарантией уничтожить единицу противника.
Плюс все эти круглосуточно висящие над головами дроны, полностью блокирующие скрытный маневр - то есть, если засветился, то там и будешь сидеть, или тебя уничтожат там, куда приедешь.

Полл> Что-то на тему?
фотоГ не будет

Полл> Если ты про истребители и бомбардировщики, то сейчас мидель НЧФ на них задает БРЛС.
не соглашусь. Вспомни какой мидель рлс у ф-35. Фигня. А какой мидель кокпита? Воот. Земля и небо.

Полл> Слушай, мне лениво рыться снова вытаскивать отчеты янки, бритов и наши по лежачим чашкам. Ты же у нас не пионер, найди их.
Паш, та мне достаточно того, что это всё задвинули в дальний ящик как страшный сон.
А по пяти или шести критериям абсолютной неприемлемости - сугубо академический интерес ))

Полл> Схему бронирования Су-25 выше для Ваньки запостил. Могу сегодня вечером наложить на нее свой рисунок, для наглядности габаритов кабины.
Та я помню эту схему.
И помню, что у ванны еще передняя часть есть.
А теперь представь свой лежак. Для его эффективности надо делать стеклянной перед-низ. То есть, с лобового ракурса всё тело простреливается насквозь. Ну и смысл дальше о броне говорить?
А если говорить, от учитывая ракурсы, броня должна продлеваться вперед от тела на каких полметра или больше (где приборную доску, кстати, лепить будем?), сзади на полметра или более, бо все механизмы кресла надо лепить спереди и сзади, иначе раздувать любимый тобой мидель.
Короче, это пережевывание очевидного. не знаю, чего ты так в эту тему вцепился, но она абсолютно негодная.

Bredonosec>> потому что пилот всё равно вверх смотреть не может
Полл> Конечно. Но для штурмовика это не критично.
еще как критично! Любое активное маневрирование требует знать, где ты будешь, куда ты летишь. А это обязательно задирать башку вверх и иметь обзор как минимум до зенита (лучше больше) вверх.
Попробуй побегать по лесу с козырьком, натянутым низко на глаза, чтоб видеть на метр-полтора вперед максимум - живо ноги переломаешь, или лоб разобьешь.

s.t.> На украине новоросцы замечали и апачей и абрамсов
а генерал ССО США, говорящий про "спектр", которым проутюжил наступавших, - тоже "укурился" и мелет не знает чего?

Полл> Сосредоточенный огонь роты: десяток крупнокалиберных пулеметов с техники,
техника была уничтожена до того, артой или хаймарсом.
Так что, речь ведем только о пехоте.
>десяток единых пулеметов пехоты. 20 стволов, каждый по 10-12 пуль в секунду, итого 200 пуль в секунду. Упреждение считается и задается наводчикам, Матвеич не зря про грамотного командира сказал.
Паш, ночью! У всех тепляки прикручены на стволах? И не сбиваются от стрельбы? Там ведь вибрация огого..
И речь не о диване с подготовкой "цель будет лететь на расстоянии со скоростью, упреждение в столько-то корпусов, я точечкой отметил", а о ночном бое.

Полл> Конечно, "Ганшип" может работать на дальности действенного огня своего "главного калибра", докуда пулеметы в принципе не дотянутся.
А он и будет, он всегда так делает.. ни разу за последние годы не видел сьемок работы миниганов по целям. Ток 105 или 40мм.

Bredonosec> техника была уничтожена до того, артой или хаймарсом.
Разгромленная ротная колонна ГА в войне 2008 года:

Bredonosec> Паш, ночью! У всех тепляки прикручены на стволах? И не сбиваются от стрельбы? Там ведь вибрация огого..
Бред, ЗПУ используются ночью начиная с ПМВ.

кщееш>>>> Я б не побежал. Умрешь уставшим. Ну нафиг.
C.d.> C.d.>> Товарищ старшина, а что об этом говорит Строевой устав? Как надо действовать по команде "воздух"?
xab>> СТРОЕВОЙ устав?

И в какой главе СТРОЕВОГО устава описаны действия по команде "воздух"?

кщееш>>>>> Я б не побежал. Умрешь уставшим. Ну нафиг.
C.d.>> C.d.>> Товарищ старшина, а что об этом говорит Строевой устав? Как надо действовать по команде "воздух"?
xab> xab>> СТРОЕВОЙ устав?
xab> И в какой главе СТРОЕВОГО устава описаны действия по команде "воздух"?

Кормить троля-то зачем ? Он же вырастет !))

Полл> Разгромленная ротная колонна ГА в войне 2008 года:
закономерно. При господстве в воздухе РФ - иначе и быть не могло. Точнее могло, но по причине полного головотяпства, которое не оправдание.

Bredonosec>> Паш, ночью

У всех тепляки прикручены на стволах? И не сбиваются от стрельбы? Там ведь вибрация огого..

Полл> Бред, ЗПУ используются ночью начиная с ПМВ.
Ночью? Ночью в ПМВ штурмовали позиции высокоточными припасами, и их ночью сбивали из ЗПУ?

кщееш>>>>> Я б не побежал. Умрешь уставшим. Ну нафиг.
C.d.>> C.d.>> Товарищ старшина, а что об этом говорит Строевой устав? Как надо действовать по команде "воздух"?
xab> xab>> СТРОЕВОЙ устав?
xab> И в какой главе СТРОЕВОГО устава описаны действия по команде "воздух"?

Вас в гугле забанили?

Полл>> Разгромленная ротная колонна ГА в войне 2008 года:
Bredonosec> закономерно. При господстве в воздухе РФ - иначе и быть не могло.
А теперь покажи подобный же снимок из района обсуждаемых событий.
Все телефоны на разрядке? Уже полмесяца, угу.

Bredonosec> Ночью? Ночью в ПМВ штурмовали позиции высокоточными припасами, и их ночью сбивали из ЗПУ?
В обсуждаемом случае "высокоточный боеприпас" это 25-мм снаряд.

З.Ы. Чтобы не поднимать лишнего офф-топа: данная колонна саперов ГА наткнулась в движении на группу наших десантников, ремонтировавших сломавшуюся БМД. На фото видна эффективность пулеметов по небронированной технике и открыто расположенной живой силе. Плюс немного пушечного и гранатометного огня.

Полл> Я про ПК и КПВТ.
Понятно

Полл> У АС-130 на борту 40-мм "Бофорс" с дальностью огня в 7 км и 105-мм гаубица.

да понятно,вот он километров с пяти шести бы и постреливал,при этом его 20 или 25мм крутилки-вертелки просто молчали б

xab> И в какой главе СТРОЕВОГО устава описаны действия по команде "воздух"?

Глава 6. СПОСОБЫ И ПРИЕМЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ
ЛИЧНОГО СОСТАВА ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ В БОЮ
ПРИ ДЕЙСТВИЯХ В ПЕШЕМ ПОРЯДКЕ

3. ДЕЙСТВИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА
ПРИ ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ ПРОТИВНИКА
177. При нападении воздушного противника на колонну роты подается команда "ВОЗДУХ". По этой команде рота в зависимости от обстановки продолжает движение или останавливается. Если движение не прекращается, то в колонне увеличиваются скорость и дистанции между машинами. При остановке личный состав по командам своих командиров быстро выскакивает из машин, повзводно занимает ближайшие укрытые места, изготавливается для стрельбы и по команде ведет огонь по низколетящим целям.

xab>> И в какой главе СТРОЕВОГО устава описаны действия по команде "воздух"?
O.O.> Глава 6. СПОСОБЫ И ПРИЕМЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ
O.O.> ЛИЧНОГО СОСТАВА ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ В БОЮ

Позор на мою седую голову
Забыл, что в строевом не только шагистика.

Основные руководящие документы все таки Боевые уставы.

Полл>> Я про ПК и КПВТ.
O.O.> Понятно
Полл>> У АС-130 на борту 40-мм "Бофорс" с дальностью огня в 7 км и 105-мм гаубица.
O.O.> да понятно,вот он километров с пяти шести бы и постреливал,при этом его 20 или 25мм крутилки-вертелки просто молчали б

Главным отличием от AC-130H Spektr является использование пятиствольной 25-мм артустановки вместо 20-мм «Вулкана». Несмотря на то, что пушка Гатлинга имеет большую массу (122 кг против 116 кг у «Вулкана») и большую массу боеприпасов, она обеспечивает более высокую начальную скорость снарядов (1200 м/с против 1030 м/с), благодаря чему удалось добиться увеличения дальности ее применения с 2,7 км до 3,7 км, а также точности стрельбы.

 

Опыт боевого использования самолетов АC-130А привел к замене в 1969 г. двух 20-мм пушек М-61 на полуавтоматические пушки Bofors М2А1 калибром 40 мм, что позволило поражать цели при полете с креном 45° с высоты 4200 м на дальности 6000 м, а с креном 65° — с высоты 5400 м на дальности 7200 м.

 

ЗСУ-23-4 «Ши́лка» (индекс ГРАУ — 2А6) — советская зенитная самоходная установка, серийное производство начато в 1964 году. Вооружена счетверённой автоматической 23-мм пушкой. Темп стрельбы установки — 3400 снарядов в минуту[11]. Наводиться на цель может вручную, полуавтоматически и автоматически. В автоматическом и полуавтоматическом режимах используется штатная радиолокационная станция.

Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 м и высотах до 1500 м, летящих со скоростью до 450 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 2000 м с места, с короткой остановки и в движении[11].

 

Т.е. с креном 45° АC-130 с высоты 2,5 км может работать 25 мм крутилкой-вертелкой на дальность 3,7км.
У ЗСУ-23 нет шансов против АC-130 при хорошей видимости ни днём ни ночью. Тут минимум нужен ЗСУ-57 или ПЗРК. Да и ПЗРК не всегда поможет.

пс
похожий проект был и в РФ

наверное пригодился бы сейчас в Сирии. Хотя и легковат по сравнению с АС-130.

Bredonosec>Это даже не смешно..
Ну конечно. ТАК считали многие, ныне покойные. Когда догорали, доходило.