[image]

БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 28 29 30 31 32 57
LT Bredonosec #05.03.2018 23:14  @Inewth#05.03.2018 08:25
+
+1
-
edit
 
Inewth> Во-вторых. По сути ответа нет. Остальное демагогия и флейм.
вы очень точно описали своё участие в теме :)
   26.026.0
BY V.Stepan #05.03.2018 23:29  @Serg Ivanov#03.03.2018 10:43
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
S.I.> Названия не переводятся.

В идеале. А в реальности есть, к примеру, в Минске микрорайон "Чырвоны бор", он же "Красный бор". Или станции метро "Плошча Перамоги"/"Площадь Победы", "Кастрычницкая"/"Октябрьская". Теперь расскажи мне, как тут названия не переводили :) . Список могу продолжить...
   52.952.9
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> - на крейсере такой тяги достаточно, зато топливо не расходуется
Bredonosec> но для старта маловато. То есть, надо что-то еще для старта, а это не нравится.
Ясен пень - там бы были еще другие обычные ТРД - и для старта и на всякий случай. Потом их в полете бы отключали, чтобы топливо не расходовать
   61.0.3163.7961.0.3163.79
+
-
edit
 
смическая энергоустановка мегаваттного класса с турбомашинным преобразователем.
PSS> Благо ее разработка началась сначала очень открыто, с просьбой пиарить где только можно. С показанием элементов реактора, компоновочных схем. Но, с определенного момента, как отрезало.
думаешь, это специально, а не после того, как выяснилось, что идея с излучающим капельным радиатором - нереальная фигня?

PSS> Лично меня пока заинтересовали температура на входе в турбину - 1500К. Вполне "авиационная" температура
имхо, очень нелогично было бы. Примерно как запуск гранитов с НК с заполняемых водой стаканов. Или еще нелогичнее.. Не видится логичной схема с несколькими контурами, рекуператорами и т.д., ориентированная на изоляцию от внешней среды там, где эта среда для нас - дармовое рабочее тело. Проще с нуля рисовать, использовав разве что параметры возможной мощи за точку отсчета, нулевую итерацию.
   26.026.0
+
-
edit
 
yacc> Так, какая нибудь вакуумная или заполненая другим газом, установка. Скажем где-нить на фотонике :)
я б сказал, какой-нибудь из коротких ускорителей. Не помню, как там их по науке называют, да и не суть важно. Словом, это может относиться к ядерной физике, но не к ядерным реакторам :)
А далее - ученый изнасиловал журналиста ))
   26.026.0
MD Serg Ivanov #05.03.2018 23:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Соберу в одном.
Мощность и тяга необходимая для полёта разных ЛА:
у Боинга 747 нагрузка на мощность 3 кг/лс, у Ан-2 6кг/лс.
Скорость на графике ПРИБОРНАЯ

Приборная скорость — Википедия

Приборная скорость (calibrated airspeed)— это воздушная скорость, индицируемая на указателе скорости летательного аппарата. Приборная скорость определяется динамическим давлением, замеряемым приёмником воздушного давления. Для дозвукового полета приборная скорость (CAS) равна: , где - динамическое давление, - стандартное давление на уровне моря, - стандартная скорость звука при 15 °C. Таким образом, приборная скорость не зависит от высоты и характеризует скоростной напор. При полете у земли приборная скорость равна истинной воздушной скорости. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Прикреплённые файлы:
p0102.jpg (скачать) [1663x2617, 1,41 МБ]
 
p0103.jpg (скачать) [2727x1667, 687 кБ]
 
Вертикалка.jpg (скачать) [1077x630, 268 кБ]
 
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 09:36
+
-
edit
 
yacc> Ясен пень - там бы были еще другие обычные ТРД - и для старта и на всякий случай. Потом их в полете бы отключали, чтобы топливо не расходовать
ну это-то само собой, вода мокрая..
меня смутило там другое: обрати внимание, как от кнд к квд просвет канала уменьшается, отражая сжатие потока.. далее в обычном гтд зажатый воздух идёт в наружние слои КС, оттуда в турбинный блок, с постепенным расширением канала... То есть, всё логично, - постепенное сжатие рабочего тела, передача сжатому тепла, отбор энергии, тратимой на расширение. Всё плавно и с минимальными потерями.
А здесь - ему дают резко расшириться на полное сечение движка (уже вопрос, нафиг тогда сжимали?), и безо всякой аэродинамики, под углом 90 градусов подводят к древнему паровозному паротрубному котлу (то есть, потраченная на сжатие энергия ни в давлении ни в скорости не передаётся дальше), после которого опять же так же под 90 градусов собирают в каналы, идущие к кс. Потери-потери-потери, без разума.

Как-то аж глаза кровоточат от такой несуразности. Ну не нравится.. Как будто тупо разрезали двиг и вкрячили паровозный котел в середину, наплевав на совместимость. Типа, "trust me, i'm an engineer!"
Имхо, это всё можно было бы обыграть как-то более эффективно.
   26.026.0

pkl

аксакал

TT> В варианте БПЛА у всех стран рядом с которым пролетать будет подорвутся пуканы.
:D:D:D
Браво, ТТ!!! 100500 плюсов! Жаль, что тут нельзя несколько раз плюсовать за сообщение!
   55
LT Bredonosec #06.03.2018 00:14
+
+3
-
edit
 
зы, тут шли разные теории насчет того, на что сша начнут тратить деньги.
Похоже, может повториться история с деревянными бомбами для деревянного аэроддрома..

сша выставили собственный "перспективный гиперзвуковой бла" - это... слегка оттюненный Д21

Твиттер

Войти Зарегистрироваться Используя сервисы Твиттера, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookie и Передачей данных за пределы стран ЕС. Мы и наши партнеры работаем в мировом масштабе и используем файлы cookie, необходимые в том числе для аналитики, персонализации и рекламы. Stephen Trimble @FG_STrim Lockheed hypersonic missile display at the Air Warfare Symposium a week ago and the Lockheed D-21 on display outside the Skunk Works. //  Дальше — mobile.twitter.com
 
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

paralay> Стартовый вес в районе 10000 кг
paralay> Меня смущает унификация по пусковым установкам. С такими габаритами она лезет только в стакан "Синевы". Было бы логично вписать ракету в габариты "Булавы" (морской) и "Нудоли" (сухопутный)
Ракета имеет неограниченную дальность. Смысл её размещать на подлодке?
   55
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> меня смутило там другое: обрати внимание, как от кнд к квд просвет канала уменьшается
Я не вижу там двух валов - он одновальный
16 ступеней компрессора и 3 ступени турбины.
   61.0.3163.7961.0.3163.79
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 00:38

pkl

аксакал

S.I.>> Есть хорошее название:
U235> "Немезида" - красиво и со смыслом, конечно, но как-то труднопроизносимо. Тогда уж - "Полынь" :)
Мне вот тоже это имя первым в голову пришло! :) Короче, болеем за Немезиду! Википедия, хм:

Немезида — Википедия

древнегреческая религия женский Эреб или Океан Нюкта или Тефида Тельхины Немези́да (Немеси́да, др.-греч. Νέμεσις) — в древнегреческой мифологии крылатая богиня возмездия, карающая за нарушение общественных и нравственных порядков. Дочь Нюкты и Крона либо (по аттической версии) дочь Океана; или, по другим данным, Фемиды и Зевса. Иногда считается нимфой. Упоминается в «Одиссее» (II 64), но не олицетворяется. Ряд мифов называет Немезиду матерью Елены от Зевса (либо также матерью Диоскуров). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Дочь Нюкты... :p:D
   55

khach

втянувшийся

yacc> Я не вижу там двух валов - он одновальный
Но есть отдельная радиационная защита вала. И вот это самое интересное. Дело в том, что нейтронное поле реактора со стальным ломом в середине ака вал привода между турбиной и компрессором совсем не вытанцовывается. И чем меньше габарит ЯТРД, тем сильнее не вытанцовывается. Заменять вал на трубу из нейтронно-прозрачного материала это слишком смело. Может трубу или скрутить, или колебания начнутся.
Поэтому и появлялись схемы типа коромысла, схема с разворотом потока в вынесенном с оси турбин теплообменнике или схема с осевым теплообменником и разворотом потока и боковым выхлопом как у ГТД-350.
   57.057.0

yacc

старожил
★★★
khach> Поэтому и появлялись схемы типа коромысла, схема с разворотом потока в вынесенном с оси турбин теплообменнике или схема с осевым теплообменником и разворотом потока и боковым выхлопом как у ГТД-350.
А также схема на быстрых нейтронах, которая сулила быть более компактной, но требовала исследования таких реакторов
Вот тот же XNJ140 в такой схеме
Прикреплённые файлы:
xj140_fs.jpg (скачать) [1233x540, 149 кБ]
 
 
   61.0.3163.7961.0.3163.79
CA suyundun #06.03.2018 05:07  @Divergence#05.03.2018 18:28
+
+3
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

TT>> Не похоже на 3м-54э ни разу. Вообще неясно что за девайс.
Divergence> Переверни картинку и увидишь характерную скуловатость носовой части 3М-54Э.

Ну да, похоже, длинное, круглое, летает. На самом деле ракета толще, вертикальный стабилизатор больш углы крыльев и пропроции другие. Я умею рисовать-они РАЗНЫЕ. Ну, конечно, хорошенькая блондика и здоровый чёрный парень выглядят одинаково- одна голова, две руки и ноги...
   56.0.456.0.4
CA suyundun #06.03.2018 05:33  @Bredonosec#05.03.2018 23:30
+
+2
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Bredonosec> смическая энергоустановка мегаваттного класса с турбомашинным преобразователем.
Два реально важных вопроса. 1. Как обеспечена высочайшая (сотни метров в секунду)
скорость рабочего тела через реакторную АЗ ( Противоречия- Высокая скорость, это нет ничего на пути. Высокия теплопередача, это куча поверхности на пути.Представляю себе зону сделаную из концентрических колец (Или соты - одним куском) внешнее имеет теплообменник для преднагрева рабочева тела. Ну на этот вопрос я не получу ответ при моей жизни. Вопрос 2- ЭТО может работать на водороде. В этом случае Марс стал в два раза ближе, а Луна примо за углом.
в этом случае,если это правда, и я думаю что да-Поздраравляю моих российских не братских друзей от моего широкого азиатского лица
   56.0.456.0.4
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Благо ее разработка началась сначала очень открыто, с просьбой пиарить где только можно. С показанием элементов реактора, компоновочных схем. Но, с определенного момента, как отрезало.
Bredonosec> думаешь, это специально, а не после того, как выяснилось, что идея с излучающим капельным радиатором - нереальная фигня?

Просто если бы не ходили фразы, в 2014 году, что реактор будет реализован но для военных. Но тогда называли некий тяжелый спутник на ГСО. Что выглядело достаточно странно. Хм. Будет занятно если и его реализуют. :D Только зачем он такой там нужен. Для непосредственного вещания на каждого солдата?


Bredonosec> имхо, очень нелогично было бы. Примерно как запуск гранитов с НК с заполняемых водой стаканов. Или еще нелогичнее.. Не видится логичной схема с несколькими контурами, рекуператорами и т.д., ориентированная на изоляцию от внешней среды там, где эта среда для нас - дармовое рабочее тело. Проще с нуля рисовать, использовав разве что параметры возможной мощи за точку отсчета, нулевую итерацию.

Собтвенно насчет КР я только предположил. Оценить. Можно или нет? Просто более компактного реактора у нас похоже не создали по открытым данным. Вот в атомную торпеду она лучше подходит. Нет тех ограничений по массе и разработчика есть опыт и лодочных реакторов.
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
PSS> Просто если бы не ходили фразы, в 2014 году, что реактор будет реализован но для военных. Но тогда называли некий тяжелый спутник на ГСО. Что выглядело достаточно странно. Хм. Будет занятно если и его реализуют. :D Только зачем он такой там нужен.
Единственное логичное назначение подобного реактора - отработка ядерного теплового ракетного двигателя.
С электроракетными движками пожевали конфетку, поняли, что создание холодильника нужно мощности и самих движителей - задача очень дорогостоящая, пошли другим путем.
   58.058.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Bredonosec> зы, тут шли разные теории насчет того, на что сша начнут тратить деньги.
Bredonosec> Похоже, может повториться история с деревянными бомбами для деревянного аэроддрома..
Bredonosec> сша выставили собственный "перспективный гиперзвуковой бла" - это... слегка оттюненный Д21


Они с начала нулевых Х-51 разрабатывают. И там есть немного больше, чем моделька на столе

Boeing X-51 WaveRider

В летно-испытательном центре им. Драйдена на авиабазе Эдварде (шт. Калифорния) ведется подготовка к летным испытаниям экспериментального гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА) Боинг Х-51 А, разработанного фирмами и научными организациями, объединившимися в промышленную группу HIT (Hypersonic Industry Team). В состав группы (кроме фирмы "Боинг") входят фирмы "Аэроджет", АТК, "Локхид Мартин", "Нортроп Грумман", "Рейтеон", "Пратт-Уитни" и "Роллс-Ройс", исследовательская лаборатория "Либерти Уоркс" Университета штата Мэриленд и научно-исследовательская лаборатория ВВС (AFRL). //  Дальше — www.airwar.ru
 


   55

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec>> сша выставили собственный "перспективный гиперзвуковой бла" - это... слегка оттюненный Д21
PSS> И там есть немного больше, чем моделька на столе
Это же Бред. :)
Моделька на столе - ракета "HyStrike" от "Boeing".
От "RATTLRS" их извечного конкурента, "Lockheed Martin", легче всего отличить по форме стабилизатора:

Эти программы идут с 90гг прошлого века.
   58.058.0
RU Полл #06.03.2018 07:26  @Полл#06.03.2018 07:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec>>> сша выставили собственный "перспективный гиперзвуковой бла" - это...
Проект SR-72.

Результат ожидается ко второй половине 2020 годов.
   58.058.0
RU diakin #06.03.2018 08:57  @Bredonosec#05.03.2018 23:12
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

diakin>> Ну то есть 10 Мвт тепловой мощности должно хватить на ракету массой 5-10 тонн. Ну 10 Мвт это 10 Кг воздуха температурой 1000 град.
Bredonosec> ничего ты не понял... ну и ладно..

Ну так объяснил бы ).

diakin>> Если тепловая мощность реактора 1 МВт, т.е. 1 МДж\сек, то он будет нагревать 1 кг воздуха на 1 тыс. град в секунду.

Соответственно - 10 Мвт это 10 Кг воздуха температурой 1000 град.
   1717
UA Divergence #06.03.2018 09:14  @diakin#06.03.2018 08:57
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
diakin>>> Если тепловая мощность реактора 1 МВт, т.е. 1 МДж\сек, то он будет нагревать 1 кг воздуха на 1 тыс. град в секунду.
diakin> Соответственно - 10 Мвт это 10 Кг воздуха температурой 1000 град.
Есть такое понятие; Курултай Прийдет Домой, сокращенно роизносят К-э П-э Д-э.
Так вот... Оно уже идёт к тебе. Молись!
   64.0.3282.13764.0.3282.137
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>> Я не вижу там двух валов - он одновальный
khach> Но есть отдельная радиационная защита вала. И вот это самое интересное.

Интересно, что "радиационная" читай "нейтронная" защита вала - это одновременно и отражатель-замедлитель.


khach>Дело в том, что нейтронное поле реактора со стальным ломом в середине ака вал привода между турбиной и компрессором совсем не вытанцовывается.

Вот потом и не "вытанцовывается" :F
   58.058.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
yacc>>> Просто жураналисты нашли снимок подходящего по габаритам лабораторного объекта. :D
S.I.>> Ну и на том спасибо - хоть размеры прикинем.
yacc> Чего?
yacc> Лабораторной установки с некой кафедры??? :lol2:
Так ты же сам написал:
нашли снимок подходящего по габаритам лабораторного объекта.
 
:)
Раз нашли - значит знали габариты. :)
   52.052.0
1 28 29 30 31 32 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru