Флейм о слышимости крылатых ракет с подводных лодок

TEvg wuz here
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

O.O.>>> 40Гц пробивают до 10 метров в глубь испытано и продается свободно
TEvg-2>> Кем испытано? Где продается?
O.O.> испытано моделистами, 40мГц аппа продается на алиэкспрессе доставка от двух недель

Олег ты му**к. Не знаешь что такое герц, что такое миллигерц и что такое мегагерц. Ты ещё кВт/ч напиши, дурень.

По радио. Чем больше длина волны/меньше частота, тем лучше радиоволна проникает в глубину воды.

Поэтому для связи с боевыми атомными подводными лодками применяют свехдлинные волны (СДВ, на что вам указал в частности Эндрю). Длины этих волн - тысячи километров. А их частоты - десятки Герц. Вполне может быть и 40 Гц, которыми вы тут в харю тыкаете.

Ваш моделист из Германии использует аппаратуру в 40 МГц (мегагерц, миллионов герц). Разница с заявлеными вами 40 Гц - в миллион раз. Пустячок, правда?

Пример болтовни железнодорожников с использованием упомянутой системы связи на 2130 кГц:

Железнодорожная связь на КВ
1 канал ж.д. связи на коротковолновом участке диапазона. Модуляция частотная FM. Переговоры Мичуринского железнодорожного узла, Ю.В.Ж.Д

Ну а чем плохи очень длинные волны/очень низкая частота?
Да тем что их очень трудно излучить. И для того чтобы их излучить строят циклопические сооружения. Их фото здесь было приведено. Для человека-физика этот вариант очевидно неприемлим. Что же делать? Очевидно найти разумный компромисс, чтобы и частота пониже и чтобы передатчик с антенной имел приемлимые параметры. В качестве примера была предложена железнодорожная система радиосвязи на частоте 2130 кГц. Её волна в 18 раз длинее, чем у передатчика 40 МГц. Проходить под воду будет лучше. Передатчик по размерам не превышает обыкновенный писюк, антенна имеет размер в несколько метров. Вполне пригодно для физика. Вот в чем была суть моего предложения. Другой очевидный пример - телеграфный передатчик радиолюбителя для частоты 3,5 МГц с усилителем мощности 10-50 Вт.
 59.059.0
Это сообщение редактировалось 19.05.2018 в 21:41
MD Serg Ivanov #19.05.2018 21:36  @LtRum#18.05.2018 15:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Просто интересно, а то сомнения берут. ;)
Меня тоже :)
 66.0.3359.18166.0.3359.181
MD Serg Ivanov #19.05.2018 21:44  @DustyFox#18.05.2018 15:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> СОСУС иногда засекал Ту-95 при их полёте на малой высоте. И то не в режиме реального времени, а после анализа. А остальное уже нафантазировали..
LtRum>> Я так и не нашел подтверждений этому, кроме как со слов Тома Кленси, что он слышал от служащих системы.
DustyFox> Я - тоже. Кроме того, Ту-95 на маршруте на малой высоте не летают. Впрочем не на маршруте тоже. Показуха(авиашоу) и взлет/посадка - не в счет! Слишком здоровенная барабухайка...
Летали, как и Б-52:
На Ту-95 возлагалась своеобразная "зачистка" территории США после ракетного удара и уничтожение уцелевших объектов. Два раза в год проводились масштабные учения, в ходе которых все экипажи ДА получали опыт действий с арктических, в том числе ледовых аэродромов, отрабатывали методику преодоления ПВО противника на малых высотах в одиночку и в составе группы. Выучка была очень высокой: каждый экипаж досконально знал "свои" цели в США (рельеф местности, радиолокационную обстановку, метеоусловия), маршруты полета к ним и т.п. И хотя с появлением стратегических ракет боевое дежурство Ту-95 упразднили, но на все кризисы в международных отношениях эти полки реагировали первыми. Особенно памятным для многих стал карибский кризис 1962 г., когда члены экипажей Ту-95 занимали свои рабочие места, оставив у особиста погоны и партбилеты...
 

Вообще Ту-95 оценивается всеми служившими на нем как очень надежный и устойчивый к повреждениям самолет. Может быть, поэтому немногочисленные катастрофы этих машин достаточно известны. Самый знаменитый случай - потеря 26.08.1965 г. в одном вылете сразу двух бомбардировщиков 409-го ТБАП. Экипажи командира полка Тропынина и майора Иванова отрабатывали прорыв ПВО, идя на малой высоте со стороны моря в направлении Одессы. Оба самолета разбились с интервалом 3 минуты: Иванов упал в море, Тропынин - на береговую черту. Из двух экипажей не спасся никто. Позже аварийная комиссия пришла к выводу, что причина в обоих случаях одинакова: взрыв хвостовых фюзеляжных топливных баков и вызванное им разрушение конструкции. Оказалось, что в ходе противоракетного маневра с креном 30° с одновременной стрельбой противорадиолокационными патронами из верхней пушечной установки создались условия, при которых открылись замки заливных горловин баков, расположенных недалеко от среза стволов...
 

Ту-95. Цель - Америка (часть 2)

Для советских ВВС Ту-95 был качественно новым самолетом, прежде всего с точки зрения задач, которые на нем предстояло решать. Поэтому и авиачасти, куда он поступал, были новыми, укомплектова // topwar.ru
 
 66.0.3359.18166.0.3359.181
MD Serg Ivanov #19.05.2018 22:01  @TEvg-2#19.05.2018 21:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> Ну а чем плохи очень длинные волны/очень низкая частота?
Тем, что три буквы передаются несколько минут.
ЗЕВС
…В начале 1990-х годов ученые Стэнфордского университета (Калифорния) опубликовали ряд интригующих заявлений, касающихся исследований в области радиотехники и радиопередачи. Американцы стали свидетелями необычного явления – научная радиоаппаратура, размещенная на всех континентах Земли регулярно, в одно и то же время, фиксирует странные повторяющиеся сигналы на частоте 82 Гц (или, в более привычном для нас формате 0,000082 МГц). Указанная частота относится к диапазону крайне низких частот (КНЧ), в этом случае длина чудовищной волны составляет 3658,5 км (четверть диаметра Земли).
Скорость передачи за один сеанс – три знака каждые 5-15 минут. Сигналы поступают прямо из земной коры – у исследователей возникает мистическое ощущение, будто бы сама планета разговаривает с ними.
Мистика – удел средневековых мракобесов, а продвинутые янки сразу догадались, что имеют дело с невероятным КНЧ-передатчиком, размещенным где-то на другом конце Земли. Где? Ясно где – в России. Похоже, эти безумные русские «закоротили» целиком всю планету, используя её в качестве гигантской антенны для передачи зашифрованных сообщений.
Секретный объект «ЗЕВС» расположен в 18 километрах южнее военного аэродрома Североморск-3 (Кольский полуостров). На карте Google Maps хорошо видны две просеки (по диагонали), протянувшиеся через лесотундру на два десятка километров (ряд интернет-источников указывает длину линий в 30 и даже в 60 км), кроме того заметны технические здания, сооружения, подъездные пути и дополнительная 10-километровая просека к западу от двух основных линий.
Просеки с «фидерами» (рыбаки сразу догадаются, о чем идет речь), иногда ошибочно принимают за антенны. На самом деле это два гигантских «электрода» через которые прогоняют электрический разряд мощностью в 30 МВт. Антенной является сама планета Земля.
Выбор данного места для установки системы объясняется низкой удельной проводимостью здешнего грунта – при глубине контактных скважин 2-3 километра, электрические импульсы проникают глубоко в недра Земли, пронизывая планету насквозь. Импульсы гигантского КНЧ-генератора отчетливо фиксируются даже научными станциями в Антарктиде.
Представленная схема не лишена своих недостатков – громоздкие размеры и чрезвычайно низкий КПД. Несмотря на колоссальную мощность передатчика, мощность выходного сигнала составляет считанные Ватты. Кроме того, прием столь длинных волн также влечет за собой немалые технические сложности.
Прием сигналов «Зевса» осуществляется подлодками на ходу на глубине до 200 метров на буксируемую антенну длиной около одного километра. Ввиду чрезвычайно низкой скорости передачи данных (один байт за несколько минут), система «ЗЕВС» очевидно используется для передачи простейших закодированных сообщений, к примеру: «Подняться к поверхности (выпустить радиобуй) и прослушать сообщение по спутниковой связи».
Ради справедливости стоит отметить, что впервые подобная схема впервые была задумана в США в годы Холодной войны – в 1968 годы был предложен проект секретного объекта ВМС под кодовым именем Sanguine («Оптимистичный») – янки намеревались превратить 40% площади лесов штата Висконсин в гигантский передатчик, состоящий из 6000 миль проложенных под землей кабелей и 100 высокозащищенных бункеров для размещения вспомогательной аппаратуры и генераторов электроэнергии. По задумке создателей, система была способна выдержать ядерный взрыв и обеспечить уверенную трансляцию сигнала о ракетном нападении на все атомные подлодки ВМС США в любом районе Мирового океана.
В 1977-1984 годах проект был реализован в менее абсурдной форме в виде системы Seafarer («Мореплаватель»), чьи антенны располагались в местечке Клэм Лэйк (шт. Висконсин) и на базе ВВС США «Сойер» (шт. Мичиган). Рабочая частота американской КНЧ-установки – 76 Гц (длина волны 3947,4 км). Мощность передатчика Seafarer – 3 МВт. Система была снята с боевого дежурства в 2004 году.
 

Мистика низких частот. Как связаться с подводной лодкой?

Что за нелепый вопрос? «Как связаться с подводной лодкой» Взять спутниковый телефон и позвонить. Коммерческие системы спутниковой связи, такие как INMARSAT или «Иридиум», позволяют, не вых //  topwar.ru
 
 66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 19.05.2018 в 22:08
RU TEvg-2 #19.05.2018 22:38  @Serg Ivanov#19.05.2018 22:01
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

S.I.> Тем, что три буквы передаются несколько минут.

Это совершенно необязательно. Разумеется ширина полосы на СДВ не может быть больше единиц герц, но и это позволяет передавать скажем 1 команду в секунду, что вполне достаточно для управления моделью подводной лодки. Да можно сузить полосу до тысячных герца и передавать один бит несколько минут, но это уже другая история.

Просто на длинных волнах (ДВ) или средних волнах (СВ), в частности на 2130 кГц, используют голосовую связь с шириной полосы 9 кГц, что позволяет передавать данные со скоростью порядка 128 кбит/сек или даже больше, что между прочим дофига.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #19.05.2018 22:43  @TEvg-2#19.05.2018 22:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> Просто на длинных волнах (ДВ) или средних волнах (СВ), в частности на 2130 кГц, используют голосовую связь с шириной полосы 9 кГц, что позволяет передавать данные со скоростью порядка 128 кбит/сек или даже больше, что между прочим дофига.
Правда в воду они практически не проникают.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU TEvg-2 #19.05.2018 22:54  @Serg Ivanov#19.05.2018 22:43
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

S.I.> Правда в воду они практически не проникают.

40 МГц проникает на 10 метров, читай выше.
А ДВ/СВ проникнут ещё глубже.
 59.059.0
RU Shoehanger #19.05.2018 23:58  @TEvg-2#19.05.2018 22:54
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

TEvg-2> А ДВ/СВ проникнут ещё глубже.

Телевизионное интервью Тома Клэнси: «Я был поражен, когда обнаружил это. Я не думал, что это может быть правдой, пока я лично не сказал об этом бывшим оператором SOSUS.

Система настолько чувствительна, что даже может обнаружить присутствие советских / российских бомбардировщиков с 4 двигателями Ту-95, пролетающих над головой; кончики длинных пропеллеров бомбардировщиков превышают скорость звука, создавая звуковые стрелы, когда они вращаются. Эти звуковые стрелы достигают поверхности океана внизу, что затем передает звуковые удары подводным гидрофонам.


Ракета тоже постулируется на сверхзвуке?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.13966.0.3359.139
LT Bredonosec #20.05.2018 00:52  @TEvg-2#11.05.2018 20:44
+
+4
-
edit
 
MOJJEVEL>> А если еще и чайка с налету в воду насрет-в корпусе ваще все глохнут...ТОЧНО-ТОЧНО. В тырнете написанно ;)
TEvg-2> Эндрю не акустик, а механик. Они все по жизни глухие
а всё-таки хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха на тему слышимости крылатых ракет с ПЛ.
Эти КР регулярно булькают, чтоб давать о себе знать проезжим подлодкам? Или запускают двойные зеленые свистки?
В общем, я хочу больше грязных подробностей на сию животрепещущую тему.
LT Bredonosec #20.05.2018 01:13  @TEvg-2#19.05.2018 22:38
+
+2
-
edit
 
S.I.>> Тем, что три буквы передаются несколько минут.
TEvg-2> Это совершенно необязательно. Разумеется ширина полосы на СДВ не может быть больше единиц герц, но и это позволяет передавать скажем 1 команду в секунду, что вполне достаточно для управления моделью подводной лодки. Да можно сузить полосу до тысячных герца и передавать один бит несколько минут, но это уже другая история.
то есть, обслуживающие узел люди сознательно вредительствуют, и надо пригласить женю, чтоб он сообразил ширину полосы какую надо, хоть и больше, чем несущая? :)
Про рекомендацию использовать для связи с моделькой ПЛ буксируемую антенну длиной в километр - мне тоже понравилось :)
RU TEvg-2 #20.05.2018 09:22  @Bredonosec#20.05.2018 01:13
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> то есть, обслуживающие узел люди сознательно вредительствуют, и надо пригласить женю, чтоб он сообразил ширину полосы какую надо, хоть и больше, чем несущая? :)

Нет, эти люди выполняют поставленную перед ними задачу, которая не имеет ничего общего с управлением модельками по радио. А так ширина полосы в 10% от несущей, обычное дело в радиосвязи. Хотя например на 15 МГц порой идут сигналы с шириной полосы 0.001 Гц.

Bredonosec> Про рекомендацию использовать для связи с моделькой ПЛ буксируемую антенну длиной в километр - мне тоже понравилось :)

Я настоятельно рекомендовал Олегу использовать акустическую связь, но он прикинулся недоумком и упрямо требовал сказать "какой нужен кварц для радио"..
 59.059.0
US Shoehanger #20.05.2018 09:47  @TEvg-2#20.05.2018 09:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

TEvg-2> Я настоятельно рекомендовал Олегу использовать акустическую связь

Звукоподводную связь? Для модельки? Это серьезно?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.13966.0.3359.139
RU TEvg-2 #20.05.2018 12:36  @Shoehanger#20.05.2018 09:47
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Shoehanger> Звукоподводную связь? Для модельки? Это серьезно?

Ну да. А что тут такого?
 59.059.0
US Shoehanger #20.05.2018 13:01  @TEvg-2#20.05.2018 12:36
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Звукоподводную связь? Для модельки? Это серьезно?
TEvg-2> Ну да. А что тут такого?



А теперь Ваш образец в студию.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.13966.0.3359.139
LT Bredonosec #20.05.2018 14:31  @TEvg-2#20.05.2018 09:22
+
-
edit
 
TEvg-2> А так ширина полосы в 10% от несущей, обычное дело в радиосвязи. Хотя например на 15 МГц порой идут сигналы с шириной полосы 0.001 Гц.
То есть, на 15МГц обычное дело иметь полосу 1.5 МГц?
Всё чудесатее и чудесатее...
Только дураки летуны мучаются, на 100+ МГц диапазоне выдавая на канал не более 25кГц.

Интересно было бы узнать, что же это за устройство такое? Искровой телеграф?

TEvg-2> Я настоятельно рекомендовал Олегу использовать акустическую связь
Вы в сторону-то не уходите. Меня интересует животрепещущий вопрос насчет бульканья крылатых ракет.
Мы услышим сегодня выступление начальника транспортного цеха?
RU TEvg-2 #20.05.2018 15:08  @Bredonosec#20.05.2018 14:31
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> То есть, на 15МГц обычное дело иметь полосу 1.5 МГц?

Технически без проблем. Просто это диапазон коротких волн, распространяются на всю планету. Поэтому за бездумное излучение 1.5 МГц сделают атата.

Bredonosec> Всё чудесатее и чудесатее...
Bredonosec> Только дураки летуны мучаются, на 100+ МГц диапазоне выдавая на канал не более 25кГц.
Bredonosec> Интересно было бы узнать, что же это за устройство такое? Искровой телеграф?

Простой и наглядный пример: 1-й канал телевидения. Несущая 49,75 МГц. Ширина полосы: 8 МГц.
Т.е. ширина полосы составляет 16% от частоты несущей.

А сверхузкополосные сигналы шириной порядка тысячных Гц на частотах 15 МГц, позволяют передать телеграмму на мощностях в милливатты на другую сторону планеты. Сам передатчик размером с коробок спичек. Вокруг проводок с прищепкой на конце. Размотал, прицепил к дереву в лесу и иди гуляй. А девайс сам передаст (с встроенной флэшки) "Юстас Алексу..", а в конце самоликвидируется. И никакое гестапо не поймает. И отключение интернета не поможет. Передача конечно очень медленная, одна буква передается несколько минут, но в конце концов куда торопиться?
 59.059.0
LT Bredonosec #20.05.2018 16:31  @TEvg-2#20.05.2018 15:08
+
-
edit
 
TEvg-2> Технически без проблем. Просто это диапазон коротких волн, распространяются на всю планету. Поэтому за бездумное излучение 1.5 МГц сделают атата.
TEvg-2> Простой и наглядный пример: 1-й канал телевидения. Несущая 49,75 МГц. Ширина полосы: 8 МГц.
TEvg-2> Т.е. ширина полосы составляет 16% от частоты несущей.
TEvg-2> А сверхузкополосные сигналы шириной порядка тысячных Гц на частотах 15 МГц, позволяют передать телеграмму на мощностях в милливатты на другую сторону планеты. Сам передатчик размером с коробок спичек. Вокруг проводок с прищепкой на конце. Размотал, прицепил к дереву в лесу и иди гуляй.
мдяя.... довольно-таки своеобразное восприятие технологий получается, если вместо системного образования использовать тырнет.
Ничего, что в ТВ канале у каждого сигнала своя несущая? Яркость, цвет, аудио. Которые разделены по частотам. Аудио и видео в среднем на 5 МГц разнесены. И которые называть как "полоса шириной" мягко говоря некорректно?
Ничего, что коротковолновики - это не спичечный коробок, а система циклопичных антенн и мощных передатчиков, если хочешь получать хоть сколько-то устойчивую связь с чем-то дальше прямой видимости?
Напр, (фото ниже)
Ничего, что связь даже при всех этих вводных может случайным образом быть или не быть просто из-за не того состояния ионофсеры, создающей вторую стенку волнового канала?

Так что там насчет бульканья крылатых ракет, я что-то не слышу.
Прикреплённые файлы:
0852r.jpg (скачать) [3008x2000, 386 кБ]
 
 
RU TEvg-2 #20.05.2018 17:41  @Bredonosec#20.05.2018 16:31
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> Ничего, что в ТВ канале у каждого сигнала своя несущая?

Вот именно что ничего. Твое заявление ничего не значит.

>Яркость, цвет, аудио. Которые разделены по частотам. Аудио и видео в среднем на 5 МГц разнесены. И которые называть как "полоса шириной" мягко говоря некорректно?

Ширина видеосигнала 6,5 МГц. Это уже больше 10% от частоты несущей.

Bredonosec> Ничего, что коротковолновики - это не спичечный коробок, а система циклопичных антенн и мощных передатчиков, если хочешь получать хоть сколько-то устойчивую связь с чем-то дальше прямой видимости?

Вот именно что ничего. Есть разные способы передачи информации по радио. И с циклопическими антеннами и без таковых. Посмотри с какими антеннами работали партизаны имеющие радиостанции "Север". Или радист Штирлица Эрвин. Как ты понимаешь в том чемодане ферменная мачта с оттяжками и волновой канал не помещались.
Впрочем в описываемом мной случае вполне себе применяется провод лямбда/4 т.е. 7,5 метров. Это не слишком много.

Bredonosec> Ничего, что связь даже при всех этих вводных может случайным образом быть

Ничего.
 59.059.0
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Shoehanger> Телевизионное интервью Тома Клэнси: ....кончики длинных пропеллеров бомбардировщиков превышают скорость звука.

Shoehanger> Ракета тоже постулируется на сверхзвуке?

Первый постулат уже неверен - кончикам там до скорости звука...далеко.

Соосные винты с переменным шагом типа АВ-60 различных модификаций и серий, установленные на Ту-95, имеют диаметр 5,6 метров.... Воздушные винты тянущие, соосные, противоположного вращения с угловой скоростью 736 об/мин ...
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Телевизионное интервью Тома Клэнси: ....кончики длинных пропеллеров бомбардировщиков превышают скорость звука.
Shoehanger>> Ракета тоже постулируется на сверхзвуке?
Invar> Первый постулат уже неверен - кончикам там до скорости звука...далеко.

То есть байка Клэнси не имеет оснований?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.13966.0.3359.139
US Shoehanger #20.05.2018 23:03  @TEvg-2#20.05.2018 17:41
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

TEvg-2> Есть разные способы передачи информации по радио.

Причём тут слышимость КР с ПЛ и разные способы передачи по радио?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:22  @TEvg-2#18.05.2018 20:15
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

TEvg-2> рекомендую попробовать паровозную радиосвязь на средних волнах. Частоты 2130-2150 кГц. Связь между паровозами достигает 50 км.

Ты радиосвязь на жд в этом диапазоне чётко представляешь?
 1818
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:34  @TEvg-2#18.05.2018 20:20
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

TEvg-2> Паровозная антенна натянута сверху паровоза:
TEvg-2> http://dxportal.qrz.od.ua/uploads/posts/2012-12/1355677025_42rtm-a2-chm-antenna-kv.jpg

А заодно уж нарисуй и антенну с которой излучают сигнал для паровоза

Это тебе почитать. Вторая картинка как раз по поводу твоей картинки с паровозом

Радиосвязь на железнодорожном транспорте

Радиосвязь на железнодорожном транспорте. Ретрансляция сигнала и применение излучающего кабеля. Ремонтная и станционная радиосвязь. //  vse-lekcii.ru
 
 1818
Это сообщение редактировалось 21.05.2018 в 09:04
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:36  @TEvg-2#16.05.2018 18:54
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

TEvg-2> Это система начала ядерной войны. Она непрерывно передает некий псевдослучайный код.

:eek::eek::eek:
 1818
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:40  @Bredonosec#20.05.2018 00:52
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Bredonosec> а всё-таки хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха на тему слышимости крылатых ракет с ПЛ.

Ни хрена начальник транспортного цеха не скажет :) Я выше уже предлагал ему выступить по этому вопросу....Молчит :)
 1818
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru