Флейм о слышимости крылатых ракет с подводных лодок

TEvg wuz here
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:42  @TEvg-2#19.05.2018 21:27
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

TEvg-2> Другой очевидный пример - телеграфный передатчик радиолюбителя для частоты 3,5 МГц с усилителем мощности 10-50 Вт.

Угу ...и размеры антенны на 80 метровый озвучь :)
 1818
MD Serg Ivanov #21.05.2018 08:47  @TEvg-2#19.05.2018 22:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Правда в воду они практически не проникают.
TEvg-2> 40 МГц проникает на 10 метров, читай выше.
TEvg-2> А ДВ/СВ проникнут ещё глубже.
Что именно читать? Бред сивого мерина в лунную ночь? Ссылки давай. Ты ошибся в 1000 раз с длиной волны и размерами антенн.
Радиоволны очень низких частот или very low frequencies (ОНЧ, VLF 3—30 кГц) имеют ещё более компактные антенны по сравнению с предыдущим диапазонам, но могут проникать в морскую воду только на глубины до 20 метров, преодолевая поверхностный (скин) эффект. Подводная лодка, находящаяся на небольшой глубине, может использовать этот диапазон для связи. Подводная лодка, находящаяся гораздо глубже, может использовать буй с антенной на длинном кабеле. Буй может находиться на глубине нескольких метров и из-за малых размеров не обнаруживаться сонарами противника. Первый в мире ОНЧ-передатчик, «Голиаф», был построен в Германии в 1943 году, после войны перевезён в СССР, в 1949—1952 годах восстановлен в Нижегородской области и эксплуатируется до сих пор. В Белоруссии, под Вилейкой, функционирует мегаваттный ОНЧ-передатчик для связи с подводными лодками ВМФ России — 43-й узел связи.

Радиоволны низких частот или low frequencies (НЧ, LF 30—300 кГц) также могут использоваться для связи с подземными или морскими объектами. Американский передатчик «Seafarer» работал на частоте 76 кГц и состоял из двух антенн в Клэм Лэйк, Висконсин (с 1977 года) и на базе ВВС «Сойер» в Мичигане (c 1980 года). Был демонтирован в сентябре 2004 года.

Недостатки радиосвязи указанных диапазонов:

Линия связи является односторонней. Подводная лодка на борту не может иметь свой передатчик из-за огромного требуемого размера антенны. Даже приёмные антенны КНЧ/СНЧ-связи отнюдь не малы: лодки используют выпускаемые буксируемые антенны длиной от сотен метров.
Скорость такого канала крайне мала — порядка нескольких знаков в минуту. Таким образом, разумно предположить, что передаваемые сообщения содержат общие инструкции или команды по использованию других видов связи.
 

Связь с подводными лодками — Википедия

Связь с подводными лодками, когда они находятся в погружённом состоянии — достаточно серьёзная техническая задача. Основная проблема состоит в том, что электромагнитные волны с частотами, использующимися в традиционной радиосвязи, сильно ослабляются при прохождении через толстый слой проводящего материала, которым является солёная морская вода, из-за так называемого поверхностного или скин-эффекта. В большинстве случаев хватает простейшего решения: всплыть к самой поверхности воды и поднять антенну над водой. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
 52.052.0
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:47  @TEvg-2#20.05.2018 15:08
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

TEvg-2> А сверхузкополосные сигналы шириной порядка тысячных Гц на частотах 15 МГц, позволяют передать телеграмму на мощностях в милливатты на другую сторону планеты. Сам передатчик размером с коробок спичек. Вокруг проводок с прищепкой на конце. Размотал, прицепил к дереву в лесу и иди гуляй.

Ты читаешь Резуна

Информация / Форумы Balancer'а

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! //  forums.airbase.ru
 

Это многое объясняет :) Ты вот мне расскажи на какой элементной базе собран этот коробок? Просто интересно стало. Особенно интересен процесс создания такой полосы сигнала в коробульке
 1818
RU Андрей1964 #21.05.2018 08:51  @Shoehanger#20.05.2018 23:03
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Shoehanger> Причём тут слышимость КР с ПЛ и разные способы передачи по радио?

Та уже, по ходу, не при чём...У меня создается четкое мнение, что если бы ПЛ слышали вертолёты, то вся ПЛО была сведена к нулю. Но...я не командир ПЛ как Женя и даже не подводник
 1818
LT Bredonosec #21.05.2018 11:36  @TEvg-2#20.05.2018 17:41
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Ничего, что в ТВ канале у каждого сигнала своя несущая?
TEvg-2> Вот именно что ничего. Твое заявление ничего не значит.
То есть, что твоё заявление было ложным, предпочитаешь не замечать. Ясно.

TEvg-2> Ширина видеосигнала 6,5 МГц. Это уже больше 10% от частоты несущей.

Частотные каналы телевизионного вещания

Читать работу online по теме: Лекция №10. ВУЗ: ДГТУ. Предмет: [НЕСОРТИРОВАННОЕ]. Размер: 523.26 Кб. //  studfiles.net
 

Какой именно? :)
Заодно как выберешь, возьми куркулятор и посчитай проценты.

TEvg-2> Вот именно что ничего. Есть разные способы передачи информации по радио.
Ложь. Способ один. От мощности оборудования и антенн зависит дальность и уверенность приёма.
Со спичечного коробка хрена ты что передашь на другой конец земли. Физику надо знать.

И я еще раз спрашиваю, что там насчет булькающих КР?
Мы услышим развитие сей темы, или женя понял, что ляпнул полнейшую хрень в своём стиле агрессивной безграмотности, и надеется ,что собеседники забудут?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  67.0.3396.94667.0.3396.946
+
-
edit
 
Invar> Первый постулат уже неверен - кончикам там до скорости звука...далеко.

хм.. 215м/с... даж удивительно как мало... А обороты именно такие? Постоянно?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  67.0.3396.94667.0.3396.946
LT Bredonosec #21.05.2018 14:36  @Bredonosec#21.05.2018 11:37
+
-
edit
 
Invar>> Первый постулат уже неверен - кончикам там до скорости звука...далеко.
Bredonosec> хм.. 215м/с... даж удивительно как мало... А обороты именно такие? Постоянно?
ууупс! Туплю.
Скорость-то полная, не окружная!
Треугольник складываем.
Это.. сколько там медвежья крейсерская? 780кмч? Это 216,6м/с.
Гипотенуза - 305 м/с.
У земли околозвук, на 11 км - легкий сверхзвук (295м/с скорость звука в тропопаузе)

Так что, клэнси таки прав.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  68.0.3409.1668.0.3409.16
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:29  @Serg Ivanov#21.05.2018 08:47
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
TEvg-2>> 40 МГц проникает на 10 метров, читай выше.
S.I.> Что именно читать?

Сообщения Олега_Олега. Это его сообщения.

>Бред сивого мерина в лунную ночь? Ссылки давай.

Прямо в этой ветке:

Флейм о слышимости крылатых ракет с подводных лодок [Oleg_Oleg#18.05.18 20:30]

… Осталось смотаться до моря и надыбать ближайшую подлодку … Щас,пойду,раскулачу локомотив и буду счастливый обладатель срока по Статья 158 УК РФ, может проще вааще тепловоз таскать на прицепе … 40Гц пробивают до 10 метров в глубь испытано и продается свободно,думал есть что то лучше А стебанутые и издевательские советы оставь при себе,как тебе совершенно верно указал Andru // Морской
 

Бред так бред. Я не против.

>Ты ошибся в 1000 раз с длиной волны и размерами антенн.

Где именно?
 59.059.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:32  @Bredonosec#21.05.2018 14:36
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
Bredonosec> У земли околозвук, на 11 км - легкий сверхзвук (295м/с скорость звука в тропопаузе)
Bredonosec> Так что, клэнси таки прав.

Т.е. под водой слышно Ту-95, когда он прет на 11 км высоты.
Вы меня порадовали.
Думаю сомнения в слышимости томагавка при полете над водой отпали, вопрос закрыт, можно идти бухать.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #21.05.2018 15:36  @TEvg-2#21.05.2018 15:29
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
>>Ты ошибся в 1000 раз с длиной волны и размерами антенн.
TEvg-2> Где именно?
TEvg-2> 40 МГц проникает на 10 метров, читай выше.
Там написано (или исправлено) 40Гц.
Тогда в 1000000 раз :D
Переводи тему на сине-зелёные лазеры.

DARPA взялось за создание подводной лазерной связи - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире: текущие новости, еженедельные обзоры, обсуждения. //  www.warandpeace.ru
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2018 в 15:42
RU DustyFox #21.05.2018 15:37  @Serg Ivanov#21.05.2018 15:36
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

S.I.> Переводи тему на сине-зелёные лазеры.

Тоже, кстати, один из возможных способов связи с ПЛ! :D
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  59.059.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:38  @Bredonosec#21.05.2018 11:36
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
Bredonosec> Со спичечного коробка хрена ты что передашь на другой конец земли. Физику надо знать.

Физику я знаю. Ещё надо знать узкую область, касающуюся теории передачи информации.
Для передачи 1 бита из А в Б нужно излучить энное количество энергии. А дальше возможны варианты - или плюнуть всё сразу мегаваттным импульсом или помучиться излучая милливатты долго-долго.
Конечно нужно ещё уметь принимаемый сигнал обработать. Пока с этим было плохо, требовалось излучать приличную мощность. В противном случае ничего не было слышно. А сейчас можно вытащить сигнал на порядки слабее шумов, надо лишь его накопить должным образом.

Bredonosec> И я еще раз спрашиваю, что там насчет булькающих КР?
Bredonosec> Мы услышим развитие сей темы, или женя понял, что ляпнул полнейшую хрень в своём стиле агрессивной безграмотности, и надеется ,что собеседники забудут?

Ты сам ответил на все вопросы, подтвердив слышимость Ту-95 на 11-километровой высоте.
 59.059.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:41  @Serg Ivanov#21.05.2018 15:36
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
TEvg-2>> 40 МГц проникает на 10 метров, читай выше.
S.I.> Там написано (или исправлено) 40Гц.
S.I.> Тогда в 1000000 раз :D

Олежка, по темноте своей, облажался. Поняв это, я стал задавать наводящие вопросы, тогда он дал линк на моделиста с рацией. Указав кстати, что там 40 мГц (40 миллигерц).
Посмотрев материал, я понял что там 40 МГц.

Кстати тов. Иванов вы сами ошиблись в 1000 раз, перепутав 1000 и 1000000. Предлагаю пойти убиться об стенку.
 59.059.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2018 в 16:30
MD Serg Ivanov #21.05.2018 15:43  @TEvg-2#21.05.2018 15:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> Посмотрев материал, я понял что там 40 МГц.
Так посмотри ещё раз и разглядишь, что там 40кГц :D
40 МГц - это вообще УКВ-КВ диапазон.

- распечатай и повесь себе на стену. :)
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2018 в 15:51
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:50  @Андрей1964#21.05.2018 08:47
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
Андрей1964> Это многое объясняет :) Ты вот мне расскажи на какой элементной базе собран этот коробок? Просто интересно стало. Особенно интересен процесс создания такой полосы сигнала в коробульке

Излучить порядка 1 Вт можно простейшим транзистором. Манипуляция может быть простейшая, навроде кода Морзе. Все требования сводятся к как можно большей стабильности задающего генератора несущей. В спичечный коробок атомный эталон конечно не влезет, но зато влезает кварц с повышенной стабильностью и термостатированием (пенопластовая термоизоляция, элемент пельтье для активной стабилизации, датчик температуры, управляющий контроллер).

Подчеркиваю - охрененная мощь не нужна. Не нужна и сколько-нибудь сложная обработка сигнала.
Вот на приёме нужен хороший приемник и мощный комп. Впрочем всё это нынче помещается в карман рубашки.
 59.059.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:51  @Serg Ivanov#21.05.2018 15:43
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
S.I.> Так посмотри ещё раз и разглядишь, что там 40кГц :D

Хрена лысого. Не излучишь ты 40 кГц. Только индуктивная связь возможна. Обмотать водоем проволокой по периметру, тогда прокатит.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #21.05.2018 15:53  @TEvg-2#21.05.2018 15:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Так посмотри ещё раз и разглядишь, что там 40кГц :D
TEvg-2> Хрена лысого. Не излучишь ты 40 кГц. Только индуктивная связь возможна. Обмотать водоем проволокой по периметру, тогда прокатит.
Ну вот я и пишу - бред сивого козла в лунную ночь. Телевизор под водой ещё ни кто не научился смотреть на комнатную антенну.
 52.052.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:55  @Андрей1964#21.05.2018 08:34
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
TEvg-2>> Паровозная антенна натянута сверху паровоза:
TEvg-2>> http://dxportal.qrz.od.ua/uploads/posts/2012-12/1355677025_42rtm-a2-chm-antenna-kv.jpg
Андрей1964> А заодно уж нарисуй и антенну с которой излучают сигнал для паровоза

Не.. я х**ю дорогие товарищи. Есть пост. В нем картинка. Нарисован паровоз. На паровозе нарисована антенна. Проставлены размеры.

Тов. Андрей берет, цитирует это всё. Цитирует линк на картинку и говорит:
"А заодно уж нарисуй и антенну с которой излучают сигнал для паровоза".

Товарищи, вы там не охренели?

Специально для бестолковых повторяю ещё раз: вот паровоз с антенной. Размеры проставлены. Частота 2130 кГц:
 59.059.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 15:57  @Serg Ivanov#21.05.2018 15:53
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
S.I.>Телевизор под водой ещё ни кто не научился смотреть на комнатную антенну.

А причем тут телевизер? Кроме частоты несущей телевизеру ещё много чего нужно. В частности информационный поток у него не один десяток мегабит.
 59.059.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
TEvg-2> Враги применили психооружие?

береги себя
все тлен  66.0.3359.18166.0.3359.181
MD Serg Ivanov #21.05.2018 16:01  @TEvg-2#21.05.2018 15:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>Телевизор под водой ещё ни кто не научился смотреть на комнатную антенну.
TEvg-2> А причем тут телевизер? Кроме частоты
Ну вот частота в 40МГц и не позволяет радиоволнам проникать под воду. В отличие от частоты 40кГц.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #21.05.2018 16:06  @DustyFox#21.05.2018 15:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Переводи тему на сине-зелёные лазеры.
DustyFox> Тоже, кстати, один из возможных способов связи с ПЛ! :D

Нейтринная связь: как это работает и что обещает

В рамках эксперимента физикам удалось передать информацию с помощью частиц нейтрино. Очевидно, что пока "нейтринному телеграфу" далеко до практического применения. Тем не менее, перспективы огромны… //  cosmos.mirtesen.ru
 
Возможность коммуникаций с помощью нейтрино начала активно обсуждаться учеными с конца 1960-х годов. Прежде всего, нейтринная связь интересовала военных – им нужен надежный способ связи с подлодками, которые находятся на большой глубине. Сегодня для этих целей используются радиостанции, работающие в диапазоне очень низких частот (3—30 кГц). Радиоволны этого диапазона проходят сквозь воду на глубину до 20 м, и таким образом подлодка может получить от командования приказы, находясь под водой. Однако строительство низкочастотного радиопередатчика – это очень сложное дело, поскольку требуется построить антенну для радиоволны длиной около 3,6-3,9 км. Длина такой антенны должна быть около 2 км, а вес составляет сотни тонн. Например, антенный комплекс российской станции связи с подлодками «Антей» (расположена вблизи г. Вилейка, Беларусь) весит 900 т. На этом фоне нейтринный приемопередатчик, возможно, вызывающий ироничную усмешку у скептиков, выглядит компактным прибором, весящим «всего» десятки тонн. В общем, сейчас инженеры используют различные ухищрения, вроде электродов, зарытых в землю и использующих ее в качестве антенны. Но в любом случае низкочастотные передатчики слишком уязвимы для ударов противника, обеспечивают скорость передачи данных до 100 кб/сек и потребляют очень много электроэнергии с низким КПД. Буксируемые антенны, установленные на подлодке, тоже имеют большую длину, к тому же они работают только на прием и для двусторонней связи все равно нужно использовать спутник-ретранслятор. Нейтринная связь может решить эту проблему, ведь нейтрино легко проходят сквозь толщу воды и корпус подлодки. Возможность связи с командованием без необходимости всплытия существенно повысит надежность морской компоненты ядерного щита.

Нейтринные приемопередатчики решат, наконец, проблему связи с космическими аппаратами: с ними можно будет связаться, даже если они закрыты от Земли другой планетой.

Также нейтринная связь может повлиять и на гражданские коммуникации: нейтринный сигнал проходит сквозь толщу Земли приблизительно на 20 миллисекунд быстрее, чем радиосигнал, направленный через спутники-ретрансляторы.

Но, пожалуй, главное, что открывает нам прорыв в нейтринной связи – это возможность слушать Вселенную в совершенно новом диапазоне. Некоторые ученые, в том числе и из Fermilab, считают, что связь между высокоразвитыми цивилизации ведется именно с помощью нейтрино. Дело в том, что ни одно электромагнитное сообщение не способно пересечь всю галактику: оно неизбежно будет уничтожено мощными помехами, «заглохнет» в облаках пыли, отразится от планет, «утонет» в глубине звезды и т.д. В то же время нейтрино способны проделать этот путь и доставить послание. Пока для участия в гипотетических галактических нейтринных коммуникационных сетях у человечества недостаточно высокий уровень технологий. Прежде всего, нам надо научиться генерировать и модулировать сверхмощные нейтронные пучки, а также создать детекторы, способные улавливать 60 и более процентов нейтрино, а не одну штуку из триллионов. Возможно, с развитием нанотехнологий нам это удастся.
 
 52.052.0
RU TEvg-2 #21.05.2018 16:07  @Андрей1964#21.05.2018 08:34
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠☠
Андрей1964>Вторая картинка как раз по поводу твоей картинки с паровозом

Это другая система связи. Индуктивная. Там действительно килогерцы.
Но и система радиосвязи на 2130 кГц никуда не исчезла, а активно используется по сей день.

Я её привел как пример реальной и доступной связи с большой длиной волны.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #21.05.2018 16:26  @TEvg-2#21.05.2018 16:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg-2> Но и система радиосвязи на 2130 кГц никуда не исчезла, а активно используется по сей день.
TEvg-2> Я её привел как пример реальной и доступной связи с большой длиной волны.
Чем обыкновенные СВ радиостанции не устраивают? 140 м - это не большая длина волны, это средние волны. Естественно под воду они не проникают.
 52.052.0
LT Bredonosec #21.05.2018 19:48  @TEvg-2#21.05.2018 15:32
+
+3
-
edit
 
TEvg-2> Т.е. под водой слышно Ту-95, когда он прет на 11 км высоты.
А он там летает?

TEvg-2> Вы меня порадовали.
TEvg-2> Думаю сомнения в слышимости томагавка при полете над водой отпали, вопрос закрыт, можно идти бухать.
Женя, он закрыт гораздо раньше, бо всем очевидна тупость вашего заявления. И предложения раскрыть тему- лишь призыв продолжить ваше шоу одного актёра. :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  33.0.0.033.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru