Wyvern-2
инфо
инструменты
digger
Divergence
Bredonosec
Татарин
spam_test
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/web.mit.edu/newsoffice/images/article_images/tn/128x128-crop/20130402151256-0.jpg)
Электрический двигатель для самолётов
реально? интересно? баян?Теги:
Wyvern-2>>а именно "вентильный", через MOSFIT IGBT. Ибо БЕЗ них эти двигатели стали бы мало реальными...
TEvg-2> А что такое MOSFIT IGBT? MOSFET знаю. IGBT знаю. MOSFIT IGBT не знаю.
Букву "и" знаешь? так вот я ее пропустил
TEvg-2> А что такое MOSFIT IGBT? MOSFET знаю. IGBT знаю. MOSFIT IGBT не знаю.
Букву "и" знаешь? так вот я ее пропустил
Татарин> Как обычно, огромные.
Татарин> У ЭД крайне важна плотность тока в обмотках и поля. Из этого вытекает максимально плотная упаковка обмоток и минимальные зазоры везде, где только можно.
Никогда не задумывался, электродвигатель - это та же муха с вертикальным взлетом. Т.е. он не масштабируется вверх из-за того самого теплоотвода. Предел для электродвигателя самолета без ухищренного принудительного охлаждения на одном обдуве воздухом - порядка 10-100 квт.
Татарин> У ЭД крайне важна плотность тока в обмотках и поля. Из этого вытекает максимально плотная упаковка обмоток и минимальные зазоры везде, где только можно.
Никогда не задумывался, электродвигатель - это та же муха с вертикальным взлетом. Т.е. он не масштабируется вверх из-за того самого теплоотвода. Предел для электродвигателя самолета без ухищренного принудительного охлаждения на одном обдуве воздухом - порядка 10-100 квт.
digger> Предел для электродвигателя самолета без ухищренного принудительного охлаждения на одном обдуве воздухом - порядка 10-100 квт.
На медне постили ссыль на реальный авиационный ЭД от Сименс в 260 кВт.
А у тебя оказывается предел 100 кВт... Прикольно!
PS чиркани что ли письмецо на Сименс, раскажи им "шопочём", Хе-Хе.
На медне постили ссыль на реальный авиационный ЭД от Сименс в 260 кВт.
А у тебя оказывается предел 100 кВт... Прикольно!
PS чиркани что ли письмецо на Сименс, раскажи им "шопочём", Хе-Хе.
Divergence> На медне
На какой еще медне? У вас что-то покрывают медью?
>постили ссыль на реальный авиационный ЭД от Сименс в 260 кВт.
Именно реальный? Или таки заявление, что якобы смогли придумать, и в конце 15 года-де оно должно пойти на испытания? То есть, через полгода после написания статьи и около 3 лет назад.
И я таки что-то не слышал о проектах самолетов на основе данного двигла.
Divergence> PS чиркани что ли письмецо на Сименс, раскажи им "шопочём", Хе-Хе.
Только после того, как вы расскажете, где же этот "реальный" продаётся.
На какой еще медне? У вас что-то покрывают медью?
>постили ссыль на реальный авиационный ЭД от Сименс в 260 кВт.
Именно реальный? Или таки заявление, что якобы смогли придумать, и в конце 15 года-де оно должно пойти на испытания? То есть, через полгода после написания статьи и около 3 лет назад.
И я таки что-то не слышал о проектах самолетов на основе данного двигла.
Divergence> PS чиркани что ли письмецо на Сименс, раскажи им "шопочём", Хе-Хе.
Только после того, как вы расскажете, где же этот "реальный" продаётся.
Divergence> На медне постили ссыль на реальный авиационный ЭД от Сименс в 260 кВт.
Непринципиально, все равно малая авиация, и крутейшие и потому дорогие и не намеренные дешеветь технологии.Электрический самолет потому мог бы конкурировать только в малом классе, но тут есть движки почти автомобильные и на обычном бензине, потому недорогие.
Непринципиально, все равно малая авиация, и крутейшие и потому дорогие и не намеренные дешеветь технологии.Электрический самолет потому мог бы конкурировать только в малом классе, но тут есть движки почти автомобильные и на обычном бензине, потому недорогие.
Monya>> Гы-ы-ы... Кому 
?
TEvg-2> Тому кто мучает двигатель.
TEvg-2> Я ваше возмущение в общем-то понимаю и разделяю. Но въезжать в аналог, тому кто ранее в него не вьехал, труднее и неочевиднее. Отсюда и этот тренд. Ну и мода тоже.
Возмущение непонятно, на самом деле. Всё равно эта техника цифровая в своей основе: транзисторы работают в ключевом режиме. Пусть даже ШИМ формируется не процессором, а аналоговой схемой, это цифра.
?TEvg-2> Тому кто мучает двигатель.
TEvg-2> Я ваше возмущение в общем-то понимаю и разделяю. Но въезжать в аналог, тому кто ранее в него не вьехал, труднее и неочевиднее. Отсюда и этот тренд. Ну и мода тоже.
Возмущение непонятно, на самом деле. Всё равно эта техника цифровая в своей основе: транзисторы работают в ключевом режиме. Пусть даже ШИМ формируется не процессором, а аналоговой схемой, это цифра.
digger> Никогда не задумывался, электродвигатель - это та же муха с вертикальным взлетом. Т.е. он не масштабируется вверх из-за того самого теплоотвода. Предел для электродвигателя самолета без ухищренного принудительного охлаждения на одном обдуве воздухом - порядка 10-100 квт.
Не думаю, что всё так плохо, в конце-то концов, это лишь вопрос отношения мощности к массе.
Кстати, в 40-х было несколько проектов самолётов с электротрансмиссией (то есть, ДВС+генератор+двигатель, 2х масса). Не взлетело, прошу прощения за каламбур.... но могло, по массе сходилось.
Не думаю, что всё так плохо, в конце-то концов, это лишь вопрос отношения мощности к массе.
Кстати, в 40-х было несколько проектов самолётов с электротрансмиссией (то есть, ДВС+генератор+двигатель, 2х масса). Не взлетело, прошу прощения за каламбур.... но могло, по массе сходилось.
digger> Никогда не задумывался, электродвигатель - это та же муха с вертикальным взлетом. Т.е. он не масштабируется вверх из-за того самого теплоотвода. Предел для электродвигателя самолета без ухищренного принудительного охлаждения на одном обдуве воздухом - порядка 10-100 квт.
Интересно...вот как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт? И не с меди (в виде провода), а с чугуна и алюминия? В то время как ЭД мощностью в 1МВт надо сбросить только лишь 50-100кВт? Не понимаю...
Ну, спорол ты, ну, с кем не бывает...
Интересно...вот как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт? И не с меди (в виде провода), а с чугуна и алюминия? В то время как ЭД мощностью в 1МВт надо сбросить только лишь 50-100кВт? Не понимаю...
Ну, спорол ты, ну, с кем не бывает...
Wyvern-2> Интересно...вот как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт?
Площадь охлаждаемой поверхности?
Площадь охлаждаемой поверхности?
Wyvern-2>> Интересно...вот как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт?
s.t.> Площадь охлаждаемой поверхности?
Она у ЭД настолько меньше?
В конце концов есть жидкостное охлаждение. Если истребитель ВМВ тащил (и неплохо при этом летал!) радиаторы на 4-5МВт, то почему нельзя поставить на ЭД радиатор на десятки-максимум сотни кВт? 
Чо вообще за проблема?
s.t.> Площадь охлаждаемой поверхности?
Она у ЭД настолько меньше?
В конце концов есть жидкостное охлаждение. Если истребитель ВМВ тащил (и неплохо при этом летал!) радиаторы на 4-5МВт, то почему нельзя поставить на ЭД радиатор на десятки-максимум сотни кВт? 
Чо вообще за проблема?
Wyvern-2> Она у ЭД настолько меньше? В конце концов есть жидкостное охлаждение. Если истребитель ВМВ тащил (и неплохо при этом летал!) радиаторы на 4-5МВт, то почему нельзя поставить на ЭД радиатор на десятки-максимум сотни кВт?
Wyvern-2> Чо вообще за проблема?
У воздушника температура около 300 градусов, провода сгорят или как минимум им будет плохо, потому температура электродвигателя должна быть намного меньше и для того же теплоотвода надо больше воздуха. Намного легче отводить тепло от цилиндра через его же алюминиевые ребра, чем из клубка изолированных проводов.Кроме того, у воздушника был маслорадиатор.
В конце концов есть жидкостное охлаждение. Если истребитель ВМВ тащил (и неплохо при этом летал!) радиаторы на 4-5МВт, то почему нельзя поставить на ЭД радиатор на десятки-максимум сотни кВт? Wyvern-2> Чо вообще за проблема?
У воздушника температура около 300 градусов, провода сгорят или как минимум им будет плохо, потому температура электродвигателя должна быть намного меньше и для того же теплоотвода надо больше воздуха. Намного легче отводить тепло от цилиндра через его же алюминиевые ребра, чем из клубка изолированных проводов.Кроме того, у воздушника был маслорадиатор.
digger> Намного легче отводить тепло от цилиндра через его же алюминиевые ребра, чем из клубка изолированных проводов.
Существуют диэлектрические жидкости, специально созданые для охлаждения электронных компонентов.
В неё можно полностью погрузить работающий электродвигатель,- охлаждай как хочешь.
Существуют диэлектрические жидкости, специально созданые для охлаждения электронных компонентов.
В неё можно полностью погрузить работающий электродвигатель,- охлаждай как хочешь.
Wyvern-2>> Чо вообще за проблема?
digger>....Кроме того, у воздушника был маслорадиатор.
Который отводил мощность гораздо большую, чем требуется отводить от равномощного ЭД. Т.е. можно согласится, что особо мощные ЭД должны быть с жидкостным охлаждением.
digger>....Кроме того, у воздушника был маслорадиатор.
Который отводил мощность гораздо большую, чем требуется отводить от равномощного ЭД. Т.е. можно согласится, что особо мощные ЭД должны быть с жидкостным охлаждением.
digger>> Намного легче отводить тепло от цилиндра через его же алюминиевые ребра, чем из клубка изолированных проводов.
Divergence> Существуют диэлектрические жидкости, специально созданые для охлаждения электронных компонентов.
Divergence> В неё можно полностью погрузить работающий электродвигатель,- охлаждай как хочешь.
Обычное трансформаторное масло. Как и говорится - ~= масляному радиатору ДВС.
А жидкости, да, есть. Но они, видимо, просто избыточны...
Divergence> Существуют диэлектрические жидкости, специально созданые для охлаждения электронных компонентов.
Divergence> В неё можно полностью погрузить работающий электродвигатель,- охлаждай как хочешь.
Обычное трансформаторное масло. Как и говорится - ~= масляному радиатору ДВС.
А жидкости, да, есть. Но они, видимо, просто избыточны...
digger> Намного легче отводить тепло от цилиндра через его же алюминиевые ребра, чем из клубка изолированных проводов.
Если якорь РЗМ, то это решаемо.
Если якорь РЗМ, то это решаемо.
digger>> Намного легче отводить тепло от цилиндра через его же алюминиевые ребра, чем из клубка изолированных проводов.
s.t.> Если якорь РЗМ, то это решаемо.
Мы целую страницу обсуждаем высосанную из пальца проблему, которая если бы и существовала - то была бы чисто инженерной, а не принципиальной
s.t.> Если якорь РЗМ, то это решаемо.
Мы целую страницу обсуждаем высосанную из пальца проблему, которая если бы и существовала - то была бы чисто инженерной, а не принципиальной
s.t.>> Если якорь РЗМ, то это решаемо.
Wyvern-2> Мы целую страницу обсуждаем высосанную из пальца проблему, которая если бы и существовала - то была бы чисто инженерной, а не принципиальной
Обмотка и проблема ее охлаждения все равно есть.Как выше заметил Татарин, проблема решается увеличением массогабаритов двигателя, и она есть, если мы захотим очень мощный и легкий.
Wyvern-2> Мы целую страницу обсуждаем высосанную из пальца проблему, которая если бы и существовала - то была бы чисто инженерной, а не принципиальной
Обмотка и проблема ее охлаждения все равно есть.Как выше заметил Татарин, проблема решается увеличением массогабаритов двигателя, и она есть, если мы захотим очень мощный и легкий.
s.t.>>> Если якорь РЗМ, то это решаемо.
Wyvern-2>> Мы целую страницу обсуждаем высосанную из пальца проблему, которая если бы и существовала - то была бы чисто инженерной, а не принципиальной
digger> Обмотка и проблема ее охлаждения все равно есть.Как выше заметил Татарин, проблема решается увеличением массогабаритов двигателя, и она есть, если мы захотим очень мощный и легкий.
Дык, и у ДВС она есть -причем на порядок более сложная. Что будет легче: ДВС на 1000кВт с радиатором на 4000кВт минимум, или ЭД на 1000кВт с радиатором на 100кВт максимум?
А если хочется удельной мощи как у ТРД, то переходите на сжиженный газ и будет вам 50кВт/кг. И фсё...
Wyvern-2>> Мы целую страницу обсуждаем высосанную из пальца проблему, которая если бы и существовала - то была бы чисто инженерной, а не принципиальной
digger> Обмотка и проблема ее охлаждения все равно есть.Как выше заметил Татарин, проблема решается увеличением массогабаритов двигателя, и она есть, если мы захотим очень мощный и легкий.
Дык, и у ДВС она есть -причем на порядок более сложная. Что будет легче: ДВС на 1000кВт с радиатором на 4000кВт минимум, или ЭД на 1000кВт с радиатором на 100кВт максимум?
А если хочется удельной мощи как у ТРД, то переходите на сжиженный газ и будет вам 50кВт/кг. И фсё...
Wyvern-2> ...как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт?...
Существенную часть - в виде горячих выхлопных газов.
Существенную часть - в виде горячих выхлопных газов.
Wyvern-2>> ...как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт?...
hsm> Существенную часть - в виде горячих выхлопных газов.
Да, но меньше 50%
hsm> Существенную часть - в виде горячих выхлопных газов.
Да, но меньше 50%
Не про самолеты, а про вертолеты - но очень подробно и можно делать выводы:
Возможность создания такого вертолёта появится при достижении удельной массой электрических компонентов следующих величин:
электроприводы 0,1 кг/кВт,
генераторы 0,08 кг/кВт,
преобразователи 0,1 кг/кВт,
аккумуляторы 1 кг/(кВт*ч),
топливные элементы 0,7 кг/кВт.
Divergence> В неё можно полностью погрузить работающий электродвигатель,- охлаждай как хочешь.
Проблема в роторе.
Потери на вязкое трение будут такие, что мама не горюй.
Проблема в роторе.
Потери на вязкое трение будут такие, что мама не горюй.
Wyvern-2> Она у ЭД настолько меньше? В конце концов есть жидкостное охлаждение.
Ну засунь жидкостные радиаторы в обмотки.
И постарайся, чтоб у тебя лак не выгорел при этом.
Почему думать стало немодно?
В конце концов есть жидкостное охлаждение. Ну засунь жидкостные радиаторы в обмотки.
И постарайся, чтоб у тебя лак не выгорел при этом.
Почему думать стало немодно?
Wyvern-2> Интересно...вот как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт?
...лять, они сбрасывали его на 95% в виде выхлопных газов!!!
ЧТО является холодильником (в смысле Карно) у ДВС?
Это ровно тот же вопрос, что и о нагреве автоматного ствола.
...лять, они сбрасывали его на 95% в виде выхлопных газов!!!
ЧТО является холодильником (в смысле Карно) у ДВС?
Это ровно тот же вопрос, что и о нагреве автоматного ствола.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> Интересно...вот как двигатели истребителей ВМВ сбрасывали В ВОЗДУХ по 4-6МВт?
Fakir> ...лять, они сбрасывали его на 95% в виде выхлопных газов!!!
Fakir> ЧТО является холодильником (в смысле Карно) у ДВС?
Fakir>
Встретишь Карно - не трогай!
Fakir> ...лять, они сбрасывали его на 95% в виде выхлопных газов!!!
Fakir> ЧТО является холодильником (в смысле Карно) у ДВС?
Fakir>
Встретишь Карно - не трогай!
Яндекс.Картинки
Результаты поиска по запросу "тепловые потери двс выхлопные" в Яндекс.Картинках // yandex.ru
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
