tramp_
инфо
инструменты
Shoehanger
Shoehanger
3X
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
kaouri> Пожалуйста не тащите мусор на форум.
Я как-то обойдусь без ваших ценных коментариев к посту, адресованном к тому же не вам.
Я как-то обойдусь без ваших ценных коментариев к посту, адресованном к тому же не вам.
По определению турбина есть двигатель с лопастями, в к-ром энергия пара, газа или движущейся воды преобразуется в механическую работу.
Т.о.в электротурбине в лопаточный аппарат должны бить электроны. Почему не назвали компрессором с электроприводом.
Про редуктора. А какие реально делают? На КЗ зубчатые передачи для ПГТУ (после электротурбины терминологические рамки можно раздвинуть) небольшой мощности делали. На КТЗ хотели КЗ к изготовлению механической передачи для лодки привлекать, но потом испугались и сами как-то вроде выкрутились.
Короче, зажгли в СПКБ.
Т.о.в электротурбине в лопаточный аппарат должны бить электроны. Почему не назвали компрессором с электроприводом.
Про редуктора. А какие реально делают? На КЗ зубчатые передачи для ПГТУ (после электротурбины терминологические рамки можно раздвинуть) небольшой мощности делали. На КТЗ хотели КЗ к изготовлению механической передачи для лодки привлекать, но потом испугались и сами как-то вроде выкрутились.
Короче, зажгли в СПКБ.
D.M.> Щаз, допинают! Пресловутая 185 машина такой же фантом, как и Звездовский "Пульсар", это по сути цельнотянутый Рахмаn с минимальной локализацией в нашей стране
Ой как плохо.. по сути значит нет ничего своего в перспективе окромя имеющейся Звезды? А Д-500 тоже?
Ой как плохо.. по сути значит нет ничего своего в перспективе окромя имеющейся Звезды? А Д-500 тоже?
t.> Ой как плохо.. по сути значит нет ничего своего в перспективе окромя имеющейся Звезды? А Д-500 тоже?
Д-500 это логическое развитие Д49...он на МРК не встанет
Д-500 это логическое развитие Д49...он на МРК не встанет
р.1.> Есть. РЖД называется. И что с этой структурой можно сделать, если по факту она и кормит коломну?
Когда раз в десятилетку обещают двадцать, а заказывают два, и на втором уже начинаются заходы про новый проект, восстановление кооперации контрагентов второго-третьего уровня заканчивается на экспериментальном штучном производстве "забыл - начинай сначала".
Когда раз в десятилетку обещают двадцать, а заказывают два, и на втором уже начинаются заходы про новый проект, восстановление кооперации контрагентов второго-третьего уровня заканчивается на экспериментальном штучном производстве "забыл - начинай сначала".
t.>> Ой как плохо.. по сути значит нет ничего своего в перспективе окромя имеющейся Звезды? А Д-500 тоже?
с.т.> Д-500 это логическое развитие Д49...он на МРК не встанет
А нам что, фолот из одних МРК нужен, ничего более? Вопрос о перспективах дизелей вообще возникает, нам и СОД и ВОД современные нужны, а так получается что ничего реально перспективного у нас нет.
Насчет теряемой теплоты газов
с.т.> Д-500 это логическое развитие Д49...он на МРК не встанет
А нам что, фолот из одних МРК нужен, ничего более? Вопрос о перспективах дизелей вообще возникает, нам и СОД и ВОД современные нужны, а так получается что ничего реально перспективного у нас нет.
Насчет теряемой теплоты газов
Применение термоэлектрических генераторов как средство утилизации сбросной теплоты судовых дизелей
Представлен способ утилизация теплоты отработавших газов главных дизелей судна проекта 630.2 «Казань cити» в термоэлектрическом генераторе. Разработана конструкция термоэлектрического генератора для главных дизелей 8NVDS48A-2U. Представлены результаты расчетов совместной работы дизеля и термоэлектрического генератора на режимах. // cyberleninka.ru
с.т.>> Д-500 это логическое развитие Д49...он на МРК не встанет
t.> А нам что, фолот из одних МРК нужен, ничего более? Вопрос о перспективах дизелей вообще возникает, нам и СОД и ВОД современные нужны, а так получается что ничего реально перспективного у нас нет.
ты так спросил как будто это я развалил отрасль )))
нужен конечно, так что было бы логично допинывать так или иначе линейку ДМ-185. ниже неё всякие ЯМЗ\ТМЗ конвертированные , выше - Д49-Д500. на практике же посмотрим...
t.> А нам что, фолот из одних МРК нужен, ничего более? Вопрос о перспективах дизелей вообще возникает, нам и СОД и ВОД современные нужны, а так получается что ничего реально перспективного у нас нет.
ты так спросил как будто это я развалил отрасль )))
нужен конечно, так что было бы логично допинывать так или иначе линейку ДМ-185. ниже неё всякие ЯМЗ\ТМЗ конвертированные , выше - Д49-Д500. на практике же посмотрим...
с.т.> ты так спросил как будто это я развалил отрасль
Нет, но не я про МРК сказал, лишь выразил сожаление что с дизелями как и с ГТД у нас масса проблем..
Нет, но не я про МРК сказал, лишь выразил сожаление что с дизелями как и с ГТД у нас масса проблем..
t.> Ой как плохо.. по сути значит нет ничего своего в перспективе окромя имеющейся Звезды? А Д-500 тоже?
А вот и новости про Д-500. Хорошие.
А вот и новости про Д-500. Хорошие.
Коломенский завод показал новый судовой дизельный двигатель 16СД500
Как сообщил веб-ресурс Mil.Press FlotProm , участником проходившего с 21 по 26 августа 2018 года в Кубинке Международного военно-технического форума Армия-2018 впервые стал Коломенский завод (входит в Трансмашхолдинг). Предприятие представило на выставке линейку… // bmpd.livejournal.com
В.П.> А вот и новости про Д-500. Хорошие.
В.П.> Коломенский завод показал новый судовой дизельный двигатель 16СД500 - bmpd
А вот и видео
Глава Коломенского завода о модернизации производства и новом дизеле Д500
Коломенский завод (входит в "Трансмашхолдинг" реализует инвестиционную программу по модернизации производства с объемом финансирования в 15 млрд рублей. Через 2-3 года предприятие полностью обновится, рассказал съемочной группе Mil.Press генеральный директор завода Евгений Вожакин. В рамках форума "Армия-2018" он также представил новый дизель Д500, который выходит на ресурсные испытания и к концу 2018 года будет предложен для оснащения надводных и подводных кораблей.
В.П.> Коломенский завод показал новый судовой дизельный двигатель 16СД500 - bmpd
А вот и видео
Глава Коломенского завода о модернизации производства и новом дизеле Д500
Коломенский завод (входит в "Трансмашхолдинг" реализует инвестиционную программу по модернизации производства с объемом финансирования в 15 млрд рублей. Через 2-3 года предприятие полностью обновится, рассказал съемочной группе Mil.Press генеральный директор завода Евгений Вожакин. В рамках форума "Армия-2018" он также представил новый дизель Д500, который выходит на ресурсные испытания и к концу 2018 года будет предложен для оснащения надводных и подводных кораблей.
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
А тем временем, на «Армии-2018» Коломенский завод заговорил о 7'352кВт-дизелях.
При чём, по их словам, что-то там уже производится.
Насколько я понимаю, вопрос теперь стоит только в том, получит ли сабж эти дизеля, или так и останется вся серия с 16Д49?
Источник
Дизели типа Д500 - четырехтактные комбинированные двигатели внутреннего сгорания размерностью ЧН26,5/31 с V-образным расположением цилиндров (12, 16 или 20) с газотурбинным наддувом и охлаждением наддувочного воздуха. Предназначены для кораблей, тепловозов и электростанций, в том числе атомных. В судовом исполнении созданы для работы в качестве главной энергоустановки (ДРА или ДГ) для работы через редукторную передачу на винт.
На предприятии также создали дизели нового поколения Д300 типоразмерного ряда ЧН26/28. Их можно применять для судостроения, локомотивостроения, в атомной и малой энергетике.
В зависимости от количества цилиндров новые двигатели линеек Д500 и Д300 охватывают диапазон мощностей от 2650 до 7352 кВт (3600 и 10 000 л.с. соответственно).
При чём, по их словам, что-то там уже производится.
Премьерой выставки стал судовой дизель 16СД500, представленный в виде макета. Он уже находится в производстве.
Насколько я понимаю, вопрос теперь стоит только в том, получит ли сабж эти дизеля, или так и останется вся серия с 16Д49?
Источник
Tiger.711> Насколько я понимаю, вопрос теперь стоит только в том, получит ли сабж эти дизеля, или так и останется вся серия с 16Д49?
На 22160 до сих пор все критичное ставили только отработанное, чтоб не сорвать сроки.
Разве что для Алжира, чтоб "потренироваться на кошках". ПМСМ, конечно.
На 22160 до сих пор все критичное ставили только отработанное, чтоб не сорвать сроки.
Разве что для Алжира, чтоб "потренироваться на кошках". ПМСМ, конечно.
Tiger.711> А тем временем, на «Армии-2018» Коломенский завод заговорил о 7'352кВт-дизелях.
Тут зашел на коломенский сайт, а там прямо написано что "Быков" еще с MANовским движком.
Тут зашел на коломенский сайт, а там прямо написано что "Быков" еще с MANовским движком.
Коломенский завод отправил заказчику дизель-реверс-редукторный агрегат для главной силовой установки нового патрульного корабля
О компании Завод сегодня Производственный комплекс Система менеджмента История Документы Карта поставок Трансмашхолдинг Музей Продукция Тепловозы Пассажирский тепловоз ТЭП70БС с энергоснабжением вагонов поезда Пассажирский тепловоз ТЭП70У Грузовой тепловоз 2ТЭ70… // Дальше — kolomnadiesel.com
В.П.> Тут зашел на коломенский сайт, а там прямо написано что "Быков" еще с MANовским движком.
Не стоит обращать внимания на заметки с сайтов, их там нет.
Не стоит обращать внимания на заметки с сайтов, их там нет.
- dmirg78 [27.08.2018 19:30]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Новый удар по оборонке: шведские дизели вышли из игры
Швеция отказалась от сотрудничества с Россией в сфере поставок продукции для военного судостроения // finobzor.ru
diakin> Новый удар по оборонке: шведские дизели вышли из игры » Экономическое обозрение
Это конкретный "бонус" от шведов, особенно пограничникам.
Это конкретный "бонус" от шведов, особенно пограничникам.
р.1.> Это конкретный "бонус" от шведов, особенно пограничникам.
...а также нашим производителям дизелей. Очень хорошо. Развивайтесь. Соответствуйте. Спасибо нашим шведским друзьям!
...а также нашим производителям дизелей. Очень хорошо. Развивайтесь. Соответствуйте. Спасибо нашим шведским друзьям!
Tiger.711> А тем временем, на «Армии-2018» Коломенский завод заговорил о 7'352кВт-дизелях.
об этих дизелях заговорили уже в 2011 году!
Дизель типа Д500 создавался в период 2011-2014г, и уже тогда были планы на 12-16-20 цилиндров.
В 2014 году был построен первый дизель типа Д500 - 12ЛДГ500 (6000 л.с), на данный момент ничего другого вроде не построено, но есть шанс что к 5-му году после создания соберут таки 16-ти цилиндровый (16СД500)
Tiger.711> Насколько я понимаю, вопрос теперь стоит только в том, получит ли сабж эти дизеля, или так и останется вся серия с 16Д49?
в чем смысл? изменения проекта потянет время, да и дизеля еще нет, через год если, а приниципиально для корабля ничего не изменится
об этих дизелях заговорили уже в 2011 году!
Дизель типа Д500 создавался в период 2011-2014г, и уже тогда были планы на 12-16-20 цилиндров.
В 2014 году был построен первый дизель типа Д500 - 12ЛДГ500 (6000 л.с), на данный момент ничего другого вроде не построено, но есть шанс что к 5-му году после создания соберут таки 16-ти цилиндровый (16СД500)
Tiger.711> Насколько я понимаю, вопрос теперь стоит только в том, получит ли сабж эти дизеля, или так и останется вся серия с 16Д49?
в чем смысл? изменения проекта потянет время, да и дизеля еще нет, через год если, а приниципиально для корабля ничего не изменится
Kotor> Очень хорошо. Развивайтесь. Соответствуйте.
Хорошо для кого? Для эксплуатационников может и очень плохо. Мощностно-габаритный ряд может и перекроют при помощи "какой-то матери", Барнаула и других, а вот по срокам и объемам сервисов, как и по расходам ГСМ ситуация будет не в пользу отечественных производителей.
Дизель стоит на вершине производственной пирамиды. Дизелестроительной компании необходимы НИОКР по оптимизации непосредственно процессов происходящих в двигателе, а также по конструктивным особенностям и материалам. Однако дизелестроительная компания не может выпускать всю номенклатуру изделий для ДВС, потому некоторые материалы необходимо "откатывать" смежникам, а у них финансов на НИОКР еще меньше потому часто приходится пользоваться теми материалами и технологиями которые остались еще от СССР, а они и тогда не были передовыми
Отсюда - страдает либо удельная мощность, либо моторесурс, а чаще и то и другое.
Хорошо для кого? Для эксплуатационников может и очень плохо. Мощностно-габаритный ряд может и перекроют при помощи "какой-то матери", Барнаула и других, а вот по срокам и объемам сервисов, как и по расходам ГСМ ситуация будет не в пользу отечественных производителей.
Дизель стоит на вершине производственной пирамиды. Дизелестроительной компании необходимы НИОКР по оптимизации непосредственно процессов происходящих в двигателе, а также по конструктивным особенностям и материалам. Однако дизелестроительная компания не может выпускать всю номенклатуру изделий для ДВС, потому некоторые материалы необходимо "откатывать" смежникам, а у них финансов на НИОКР еще меньше потому часто приходится пользоваться теми материалами и технологиями которые остались еще от СССР, а они и тогда не были передовыми
Отсюда - страдает либо удельная мощность, либо моторесурс, а чаще и то и другое.
р.1.> Это конкретный "бонус" от шведов, особенно пограничникам.
Коллега, я тут выше позволил себе прокомментировать сообщение которое было комментарием на ваш пост (сорри за получившуюся тавтологию). Ежели вас подобное не устраивает, вы напишите что бы в будущем я комментировал только посты обращенные непосредственно ко мне.
Сорри за офф.
Коллега, я тут выше позволил себе прокомментировать сообщение которое было комментарием на ваш пост (сорри за получившуюся тавтологию). Ежели вас подобное не устраивает, вы напишите что бы в будущем я комментировал только посты обращенные непосредственно ко мне.
Сорри за офф.
kaouri> Хорошо для кого? Для эксплуатационников может и очень плохо.
Хорошо в первую очередь для страны. Допустим у нас есть отставание не только по ниокр, то если все разработки и светлые идеи складывать в тумбочку, но прогресса никогда не будет. И те же эксплуатационники умоются слезами после очередных санкций.
PS А Барнаул при каких делах?
Хорошо в первую очередь для страны. Допустим у нас есть отставание не только по ниокр, то если все разработки и светлые идеи складывать в тумбочку, но прогресса никогда не будет. И те же эксплуатационники умоются слезами после очередных санкций.
PS А Барнаул при каких делах?
Tiger.711>> А тем временем, на «Армии-2018» Коломенский завод заговорил о 7'352кВт-дизелях.
3X> об этих дизелях заговорили уже в 2011 году!
3X> Дизель типа Д500 создавался в период 2011-2014г, и уже тогда были планы на 12-16-20 цилиндров.
ЕМНП то они делались по минпромторговской программе как аварийные ДГ для АЭС.
3X> В 2014 году был построен первый дизель типа Д500 - 12ЛДГ500 (6000 л.с), на данный момент ничего другого вроде не построено, но есть шанс что к 5-му году после создания соберут таки 16-ти цилиндровый (16СД500)
Ну на стенде он точно прошел испытания, но как сухопутный ДГ.
Сейчас - речь идет о доработанном, "оморяченном".
3X> об этих дизелях заговорили уже в 2011 году!
3X> Дизель типа Д500 создавался в период 2011-2014г, и уже тогда были планы на 12-16-20 цилиндров.
ЕМНП то они делались по минпромторговской программе как аварийные ДГ для АЭС.
3X> В 2014 году был построен первый дизель типа Д500 - 12ЛДГ500 (6000 л.с), на данный момент ничего другого вроде не построено, но есть шанс что к 5-му году после создания соберут таки 16-ти цилиндровый (16СД500)
Ну на стенде он точно прошел испытания, но как сухопутный ДГ.
Сейчас - речь идет о доработанном, "оморяченном".
krasnojrov> Хорошо в первую очередь для страны.
Это как посмотреть. С точки зрения развития и независимости от импорта (т.е. завтрашнего дня) - да, с точки зрения эксплуатационных и боевых характеристик (день сегодняшний и день завтрашний) - мы их теряем.
Что есть зло?
Проблема не в складывании "светлых идей в тумбочку", а в сортировке идей на "светлые" и "темные". "Светлые" - улутшение ТТХ при максимальном снижении трудоемкости обслуживания и увеличении различных видов наработок. Однако откатка любых идей требует как "школы", так и финансовых затрат, иначе рождаются "гидрозапоры форсунок", "регистровые наддувы" и т.д.
Эксплуатационникам, как правило, некогда "умываться слезами", у них сервисы, ремонты, эксплуатация - им просто некогда.
krasnojrov> PS А Барнаул при каких делах?
3Д6 вполне в размерности линейки Volvo-Penta.
Это как посмотреть. С точки зрения развития и независимости от импорта (т.е. завтрашнего дня) - да, с точки зрения эксплуатационных и боевых характеристик (день сегодняшний и день завтрашний) - мы их теряем.
Что есть зло?
Допустим у нас есть отставание не только по ниокр, то если все разработки и светлые идеи складывать в тумбочку, но прогресса никогда не будет.
Проблема не в складывании "светлых идей в тумбочку", а в сортировке идей на "светлые" и "темные". "Светлые" - улутшение ТТХ при максимальном снижении трудоемкости обслуживания и увеличении различных видов наработок. Однако откатка любых идей требует как "школы", так и финансовых затрат, иначе рождаются "гидрозапоры форсунок", "регистровые наддувы" и т.д.
И те же эксплуатационники умоются слезами после очередных санкций.
Эксплуатационникам, как правило, некогда "умываться слезами", у них сервисы, ремонты, эксплуатация - им просто некогда.
krasnojrov> PS А Барнаул при каких делах?
3Д6 вполне в размерности линейки Volvo-Penta.
diakin> Новый удар по оборонке: шведские дизели вышли из игры » Экономическое обозрение
Странно что они вышли только сейчас учитывя что шведы готовятся к войне с РФ уже года 3
Вообще такие новости типа « союзники по НАТО не продают нам компоненты для вооружения» может быть новостью только в плане юмора
Странно что они вышли только сейчас учитывя что шведы готовятся к войне с РФ уже года 3
Вообще такие новости типа « союзники по НАТО не продают нам компоненты для вооружения» может быть новостью только в плане юмора
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kaouri> 3Д6 вполне в размерности линейки Volvo-Penta.
После того как ВМФ, и не только, успели подсадить на рейтинговую технику (cat, volvo, rollce royce итд) полезайте снова в «Запорожец»
Там же не только железный дизель, а и системы втч управления-контроля, все это вцелом сложнее
После того как ВМФ, и не только, успели подсадить на рейтинговую технику (cat, volvo, rollce royce итд) полезайте снова в «Запорожец»
Там же не только железный дизель, а и системы втч управления-контроля, все это вцелом сложнее
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
